Russky_Udod ([info]udod99) wrote,
@ 2006-03-06 11:20:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Track This  Flag  Next Entry

Пути термидора
Министр С.Лавров опубликовал, на мой взгляд, интересную и правильную статью. Никак не могу отделаться от ощущения, что её написал я сам, а редакторы лишь малость смягчили формулировки. Особенно ценные и полезные места хотелось бы процитировать:


"Россия из своей прошлой истории хорошо помнит увлечение навязчивыми идеями изменения мира и не может подписаться под выдвигаемыми сегодня аналогичными проектами, как бы они ни назывались – повсеместным продвижением свободы и демократии или “преобразовательной дипломатией”. Мир переживает глубокую трансформацию, все больше стран ищут свои пути подключения к пространству демократии, но пытаться форсировать этот процесс было бы безответственным. Мы делаем выбор в пользу адаптации своих внешнеполитических устремлений, равно как и внутреннего развития, к условиям глобализации, которая и так порождает слишком много реальных проблем, чтобы искусственно создавать новые. Думаю, что в этом одно из коренных различий между внешнеполитической философией Москвы и подходами некоторых западных столиц"

Ответ на "трансформационную дипломатию" (с) К.Райс должен быть именно таким, я думаю. Но основной прикол даже не в этом, а в саркастическом настроении статьи.

"Россия не может и не будет играть роль “фронтового государства” в новой “холодной войне”, теперь уже – между цивилизациями. Вряд ли к этому готовы и в Европе, где еще не вполне осознали, что тоже стали частью исламского мира"


То есть референт Лаврова – человек с очень правильным чувством юмора. Дальше он пишет уж совсем в нашем духе, прям "удодская песня" какая-то:

"Мы не можем присоединиться к стратегии, в основу которой положено чье-то стремление отстоять свой престиж. История дает массу подтверждений того, что безумие может быть коллективным."


А дальше – очень хорошо про "первую мировую войну", вполне национал-прагматические тезисы. У меня просто слёзы умиления на глаза наворачиваются – неужели я дожил до такого интересного времени? Сбылись старые мечты, да…
Руссолиберальная пресса тоже добавляет мне хорошего настроения.
Вот что пишет сегодняшний "КоммерсантЪ" (сцылок не даю, ибо они завтра уйдут в платный доступ – смысла нет на жмотов ссылаться):

"Похоже, что впервые за всю историю отношений с Россией Белый дом будет слушать точку зрения Кремля в изложении Сергея Лаврова, не высказывая критики в адрес российского правительства. "У администрации нет весомых политических инструментов для влияния на Россию", - заявил в Вашингтоне источник, близкий к госдепу»" (Д. Сидоров, "Лавров зайдёт в США с Востока")


И там же рядом сочинение пламенной русофобки Н.Геворкян, выдержанное в паническом духе:

"…Парадокс состоит в том, что именно чрезмерная международная активность России обострила споры вокруг российского режима в целом. Именно к ней подверстывается сомнительная с точки зрения демократии внутренняя политика Кремля. Именно это неожиданное вклинивание России в самые горячие международные споры побудило западных политиков поближе присмотреться к прошлому и настоящему российского президента. Думаю, поезд ушел, а Запад и не заметил. Позиция России "строго между" - лучшая страховка для российского президента. Путин переиграл своих коллег по "восьмерке", вынудив их своей внешнеполитической активностью принимать его, а заодно и изменяемую им Россию такими, какие они есть или стали. Это такая западня для демократий. Чтобы не выпустить Россию из сферы своего влияния, Запад не рискнет отказаться от партнерства с ней, даже если ее лидер сделает зачес на манер Лукашенко" ("Цена вопроса")


"Демократии"-то того, попались. Они пока даже не осознают смысла ловушки, в которую их занесла собственная же логика. А я об этом пока помолчу. Кто не знает, тот отдыхает.
Вот так. Ну что тут скажешь, кроме "хе-хе"?
Поэтому я и говорю: хе-хе.

P.S. Думаю, в конечном счёте, Россия будет такой, какой её хотят сделать те, кто собирается в ней жить (в частности, я и мои друзья). А вовсе не такой, как хотят те, кто собирается из неё бежать или рассуждает о "хамской вонючей рашке" из американской или какой другой провинциальной глубинки.


(Post a new comment)

Гы гы
[info]pargentum
2006-03-06 09:36 am UTC (link) Track This
Я думаю, большинство из тех, кто собирается "из нее бежать", давно воспользовались этой возможность.

Я вот тоже, например, отношусь к числу тех, кто собирается жить в России. Но, насколько я понимаю, Россия, в которой я хочу жить, очень плохо совместима с тем, что вы хотите из России сделать.

(Reply to this)(Thread)

Re: Гы гы
[info]udod99
2006-03-06 09:40 am UTC (link) Track This
Ничего, вам тоже место найдём. Будете преподавать схоластику в гимназии.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Гы гы
[info]pargentum
2006-03-06 09:45 am UTC (link) Track This
Вы всерьез надеетесь, будто я позволю, чтобы вы мне искали место?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Не надейтесь на дядю, Паргентум.
[info]udod99
2006-03-06 09:47 am UTC (link) Track This
Сами придёте и сами возьмёте, что предложат. Из спектра возможных предложений.
Демократия у нас или не демократия?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Не надейтесь на дядю, Паргентум.
[info]pargentum
2006-03-06 09:52 am UTC (link) Track This
Пустой это разговор. У вас нету ни возможности предлагать, ни власти помешать мне послать вас нах вместе со всеми вашими предложениями. И, даст Бог, не будет.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Не надейтесь на дядю, Паргентум.
[info]udod99
2006-03-06 09:53 am UTC (link) Track This
В этом смысле мы равны. Идите-ка нахуй, в самом деле.
А там посмотрим.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Не надейтесь на дядю, Паргентум.
[info]pargentum
2006-03-06 10:03 am UTC (link) Track This
Экий вы агрессивный.

Между нами есть одно важное отличие. Вам нужна власть надо мной, но вы ее не имеете и потому переживаете, нервничаете и демонстрируете немотивированную агрессию. А мне не нужна власть над вами. Живите как можете, я разрешаю. Только определенных границ не переходите.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

У вас серьёзные проблемы с восприятием
[info]udod99
2006-03-06 10:06 am UTC (link) Track This
На грани мании величия балансируете, это опасно.
Мне не нужна не только власть над вами (ха-ха!), но и вообще власть как таковая...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: У вас серьёзные проблемы с восприятием
[info]pargentum
2006-03-06 10:15 am UTC (link) Track This
И как же вы собрались - без власти - что-то делать из России и давать мне места на выбор? Надеетесь отсидеться в роли серого кардинала?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: У вас серьёзные проблемы с восприятием
[info]udod99
2006-03-06 10:18 am UTC (link) Track This
Я надеюсь, что атмосфера будет комфортной. А уж что с вами лично сделает эта комфортная для нас атмосфера (заметьте, без всякого нашего "властного" участия - ну неинтересно мне "властвовать", это всё больше ваши друзья либерал-психи мечтают), мне малоинтересно. Это будет зависеть от ваших способностей, трудолюбия, правильного настроения, удачи, наконец.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: У вас серьёзные проблемы с восприятием
[info]pargentum
2006-03-06 10:31 am UTC (link) Track This
А если не будет?

Понимаете ли в чем дело, какой бы ни делал Путин зачес под Лукашенко, у людей есть один большой недостаток - они смертны. Дело даже не в том, что они внезапно смертны, одного конкретно взятого Путина от внезапностей можно и уберечь. Можно даже долго и целенаправленно уберегать от внезапностей, как незабвенного Леонида Ильича - так и будет он до девяноста девяти лет выползать на трибуну с облезлым зачесом и калоприемником под пиджаком и рассуждать про сиськимасиськи в сортире. Под непрекращающиеся аплодисменты. Но в конце концов он помрет. И тогда начнется самое интересное.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: У вас серьёзные проблемы с восприятием
[info]udod99
2006-03-06 10:32 am UTC (link) Track This
Именно. Вот тогда и начнётся самое интересное.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: У вас серьёзные проблемы с восприятием
[info]pargentum
2006-03-06 10:52 am UTC (link) Track This
И ви таки безоговорочно уверены, что вам кроме интереса от этого будет польза и удовольствие?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: У вас серьёзные проблемы с восприятием
[info]udod99
2006-03-06 04:40 pm UTC (link) Track This
Мы умеем учиться на собственных ошибках. Попробуем получить и пользу, и удовольствие.

(Reply to this)(Parent)

Re: У вас серьёзные проблемы с восприятием
[info]udod99
2006-03-06 10:32 am UTC (link) Track This
Кстати, при чём тут Лукашенко? Это фрейдистская оговорка?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: У вас серьёзные проблемы с восприятием
[info]pargentum
2006-03-06 10:51 am UTC (link) Track This
Это цитата из цитируемого вами текста.

(Reply to this)(Parent)

А вообще, если серьезно...
[info]udod99
2006-03-06 09:44 am UTC (link) Track This
То есть вы за конфликт цивилизаций, отказ от понятий чужого суверенитета по методе К.Райс и имперские походы в защиту каких-нибудь очередных "братьев"? Я так понимаю?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: А вообще, если серьезно...
[info]pargentum
2006-03-06 09:49 am UTC (link) Track This
Неправильно понимаете.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: А вообще, если серьезно...
[info]udod99
2006-03-06 09:50 am UTC (link) Track This
А как ещё это понимать? Статья выдержана именно в таком духе. Вы против. Следовательно...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: А вообще, если серьезно...
[info]pargentum
2006-03-06 09:55 am UTC (link) Track This
Следовательно у вас проблемы с логикой, только и всего.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: А вообще, если серьезно...
[info]udod99
2006-03-06 09:58 am UTC (link) Track This
Проблем с логикой у меня нет. Это у вас проблемы с комплексами и эмоциями. Они лезут где ни попадя.
Кстати, что я "хочу из Росии сделать"? Можно подробнее? Ибо основы ваших болезненных ощущений лежат где-то здесь.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: А вообще, если серьезно...
[info]pargentum
2006-03-06 10:13 am UTC (link) Track This
Дык есть ведь. Чему, по вашему, равно отрицание сложного утверждения? Например, утверждения A & B?

Вы хотите сделать из России орудие для удовлетворения ваших подростковых комплексов. Я же считаю, что делать из страны орудие в руках узкой группы лиц - недопустимо и, на практике, невозможно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: А вообще, если серьезно...
[info]udod99
2006-03-06 10:19 am UTC (link) Track This
А по существу? Какие такие подростковые комплексы я хочу удовлетворить?
Конкретно, по пунктам...
Пердеть в пустоту мы все умеем, давайте по делу.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: А вообще, если серьезно...
[info]arno1251
2006-03-06 11:28 am UTC (link) Track This
Ой, бесполезно. Удила уже закушены -- не остановить. Спорить с гг. сосияль-либерастами себе дороже...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: А вообще, если серьезно...
[info]udod99
2006-03-06 04:46 pm UTC (link) Track This
Оне поначалу кажутся адекватными, а по ходу спора понимаешь, что человек-то просто малость съехал.

(Reply to this)(Parent)

Re: А вообще, если серьезно...
[info]pargentum
2006-03-06 11:45 am UTC (link) Track This
Ежели хотите получить полный список своих комплексов - это вам не ко мне, это к психотерапевту. То есть изложить-то, конечно, могу, но вряд ли вы этому изложению поверите.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: А вообще, если серьезно...
[info]udod99
2006-03-06 03:59 pm UTC (link) Track This
Изложите-ка, интересно...
А то пока ничего по существу дела не сказали.

(Reply to this)(Parent)

Re: А вообще, если серьезно...
[info]udod99
2006-03-06 10:31 am UTC (link) Track This
- (A & B) = -A V -B
то есть как бы ваше право выбирать, какую часть утверждения вы отрицаете, но в сущности, вы отрицаете, и всё тут. У вас нет другого выбора в рамках формальной логики (кстати, к жизни мало приложимой).

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: А вообще, если серьезно...
[info]pargentum
2006-03-06 10:56 am UTC (link) Track This
Обсуждаемая вами статья - это сложное утверждение с десятком, если не больше, независимых предикатов. Отрицание всей статьи в целом не означает непременного согласия со всеми по отдельности критикуемыми в этой статье утверждениями, тем более, что часть этих утверждений вполне фантастична.

Формальная же логика к жизни вполне приложима. Просто когда у человека с логикой проблемы, и он эту проблемную логику пытается приложить к жизни, тогда да, конечно, результаты не принесут ни пользы, ни удовольствия.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: А вообще, если серьезно...
[info]udod99
2006-03-06 04:01 pm UTC (link) Track This
То есть вы готовы дискутировать только на уровне единичных изолированных фактов-утверждений?
Это профессиональное заболевание программистов, понимаю. Сам когда-то таким страдал, когда был программером.

(Reply to this)(Parent)

НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2006-03-06 09:40 am UTC (link) Track This
Пути термидора
Министр С.Лавров опубликовал, на мой взгляд, интересную и правильную статью.
----
молодца, Удод. одобряю. начальству нужно мандить. оно это любит. вспоминаю по этому случаю былое - лет так 20 назад встаёт один фрукт на партсобрании и говорит: товарищи, мы должны работать ещё лучше, посмотрите на начальника Управления, он же уже весь седой стал. (это была чистая истина, начальник нашего управления был сед. правда, поседел он ещё до занятия должности).

(Reply to this)(Thread)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]udod99
2006-03-06 09:41 am UTC (link) Track This
пенсию не забудьте получить, в банк положить, опять же, домино ждёт, сика, петух.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2006-03-06 09:53 am UTC (link) Track This
енсию не забудьте получить, в банк положить, опять же, домино ждёт, сика, петух.
----
ну, на пенсии пока не я, а упомянтый мною начальник управления. он, кстати, при любимом вашем ельцине, в одночасье перестав быть пламенным коммунистом, возглавил одну государственную компанию. организовал при ней для руководства пенсионный фонд. и как сейчас клевещут завистники, получает 25 тыщ баков в месяц и несколько сот тыщ единовременно каждый год. учитесь, Удод, может, и Вы в люди выйдете.
ПС
это к сведению и тех граждан, что с пеной у рта проповедывают национализацию, дескать в носкампаниях воруют меньше.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]udod99
2006-03-06 09:55 am UTC (link) Track This
ну, на пенсии пока не я
----

Судя по манере выражаться, на пенсии как раз вы.

(Reply to this)(Parent)


[info]ammosov
2006-03-06 10:00 am UTC (link) Track This
Я что-то не понял, в чем смысл статьи? Что исламу не следует сопротивляться?

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2006-03-06 10:02 am UTC (link) Track This
Не вступать в вооружённые коалиции.
Вообще, что значит "сопротивлятся исламу"? И зачем?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ammosov
2006-03-06 10:05 am UTC (link) Track This
Ну вот Европа не сопротивляется. И что? Плохо. США сопротивляются. Неумело, но все же лучше. А мы с кем?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2006-03-06 10:21 am UTC (link) Track This
Ну вот Европа не сопротивляется. И что? Плохо. США сопротивляются. Неумело, но все же лучше. А мы с кем?
----
что за вопрос. мы с тем, у кого денги. правда, понятие мы в условиях эрэфии очень расплывчато.
Пс
министр лавров прославился, будучи россиянским представмтелем в оон, как человек несгибаемой воли и отваги. он не побоялся противостоять самому мэру нового йорка, блумбергу: мол, курил, где хочу, и буду курить. и что вы думаете? обосрались америкосы, забоялись. ну ничего, мы и ещё и не то покажем. подумаешь кодолиза. да мы эту кондализу. но в Великий пост и говорить неприлично.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]ammosov
2006-03-06 10:24 am UTC (link) Track This
(понимающе ухмыляется)

(Reply to this)(Parent)


[info]descriptor
2006-03-06 11:25 am UTC (link) Track This
Они не могут сопротивляться "исламу", в США мусульман много, в Европе много. У нас тоже много.

(Reply to this)(Parent)


[info]sandrina
2006-03-06 03:16 pm UTC (link) Track This
А чего - вполне пристойная политическая линия. За одним "но" - настолько явная пассивность не очень уместна. Именно из-за динамики происходящих в мире процессов.

(Reply to this)


(Anonymous)
2006-03-08 08:23 pm UTC (link) Track This
Мне понятна Ваша радость по поводу того, что Лавров декларирует. Боюсь только, что это на уровне деклараций и останется.

(Reply to this)


(Post a new comment)


[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]