Russky_Udod ([info]udod99) wrote,
@ 2006-02-10 08:44:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Track This  Flag  Next Entry

Как работает красная пропаганда
"Советская историография, действительно, тщательно выскоблила историю России, но она никогда не оскорбляла военные победы и дух русского народа. Генерал-фельдмаршал Кутузов в советских фильмах не трахал блядей в борделях, а князь Александр Невский не устраивал репрессии над новгородцами. В дилемме «было или не было» советская мифология делала верный выбор: в древности было всё, что способно сегодня сделать нас сильнее. У нынешней историографии подход диаметрально противоположный"

Стремление к передёргиваниям у них всё же в крови. Помнится, тот же Тукмаков публиковал у себя карту советского влияния в мире на 1979 г., и в эту самую зону включил Китай (!). Кто помнит те времена, тем должно быть смешно. Здесь аберрация примерно такая же - берётся сталинская историография (очень короткий период советской истории!) и выдаётся за советскую вообще. И ведь верят.
Попросту у них полностью отсутствует чувство времени, что и характерно для народов аравийских пустынь и холмов Палестины. Но они считают, что это норма. Общечеловеческая норма. Поди им чего докажи...


(Post a new comment)


[info]keshikten
2006-02-10 07:18 am UTC (link) Track This
Ну, в данном случае, кажется, все верно.

Я не помню советских фильмов, где Кутузов или Суворов прыгали бы в голом виде с разряженными тетками.

Зато были например детские фильмы типа "Ильи Муромца" и "Финиста - Ясна Сокола", да...

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2006-02-10 10:09 am UTC (link) Track This
литературку 20-х гг. посмотрите, может и кино.
Уверяю, было ТО ЖЕ САМОЕ, что и сейчас. Просто ещё не случилось "восстания масс", в этом и разница.

(Reply to this)(Parent)


[info]atlantis_sid
2006-02-10 07:31 am UTC (link) Track This
Ага, жаль, что красные комиссары не послушались барона Унгерна, когда он предлагал им завоевать Тибет. Ещё одной зоной влияния было бы больше.

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2006-02-10 10:08 am UTC (link) Track This
Вот за это я их тоже не люблю :)

(Reply to this)(Parent)


[info]golosptic
2006-02-10 08:31 pm UTC (link) Track This
А предлагал? А когда?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]atlantis_sid
2006-02-13 08:10 am UTC (link) Track This
Прочёл об этом в "Самодержвце пустыни". В 1921 году, когда барон уже был в плену, он искренне предлагал молодой Советской республике планы завоевания Тибета, при этом предлагал свои услуги и опыт собственных походов в те места.

(Reply to this)(Parent)


[info]tukmakov
2006-02-10 07:40 am UTC (link) Track This
Относительно моей статьи вам, кажется, сказать нечего.

Что касается Китая, то легко можно доказать, что он действительно находился именно под советски, а не, скажем, американским влиянием. Просто на пальцах. Через систему символов, идеологических установок, экономической модели, социально-философских отношений и т. д. Да, Китай мог в этот момент враждовать с Союзом (как могут враждовать, скажем, Аргентина и Британия вокруг Фолклендов), но определенно находился, что называется, в "обойме" Советского Союза. В отличие, скажем, от того же Ирана. Или Индии.

Если бы указали на красную Финляндию, то да. можно было бы поспорить. А так...

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2006-02-10 10:07 am UTC (link) Track This
По статье - я полностью согласен с данными там оценками нынешней "культуры", даже учитывая, что моя идеология совершенно другая. "9-я рота" - очевидный отстой, причём лживый, ну и т.д. и т.п.
И всё же. Моя главная претензия к т.н. коммунизму в том, что первые полтора десятилетия он вообще отрицал русский исторический опыт. И делал это вполне на уровне какого-нибудь сатирика-шендеровича.
Что касается системы символов, то она как раз для меня несущественна. Именно за эти символы Китай вполне мог учинить бойню с нами, и ничего.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]tukmakov
2006-02-10 10:09 am UTC (link) Track This
В история православия на Руси тоже наберется немало десятилетий, которые, мягко говоря, не сильно его приукрашивают. С "отрицанием русского исторического опыта" и т. п.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]udod99
2006-02-10 10:12 am UTC (link) Track This
И что? Оно претендовало на "довольно нам двух лавочников славить" и т.п.?
То есть всё понятно, рецидивы-перегибы бывают всегда и везде. Это нормальная вещь. Ненормальная вещь глумиться над тем, что дорого 70-80% населения. Так делали тогда (до победы "сталинцев"), так делают и теперь.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]tukmakov
2006-02-10 10:20 am UTC (link) Track This
Еще был 988 г.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]udod99
2006-02-10 11:21 am UTC (link) Track This
Что такого ужасного было в 988 г.? Вы ещё про "исконную веру русичей", загубленную жидопопами, расскажите.
Не думал, что дискуссия пойдёт в столь непродуктивном направлении.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]tukmakov
2006-02-10 11:26 am UTC (link) Track This
Вы принялись вспоминать о якобы абсолютно антирусском направлении политики, которую повели большевики в 20-е годы. Зачем? Ведь вам известно, что там не было черно-белой гаммы, все было сложнее. И роль разваливших империю либералов (которую восстановили именно большевики), и разное (мягко говоря) отношение русского народа к церкви и многое другое.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]udod99
2006-02-10 11:33 am UTC (link) Track This
Мне очень хотелось бы обратить ваше внимание вот на что. В сущности, я читаю "День-Завтра" с самого первого номера. "День", прямо скажем, мне нравился больше. Но не в этом дело. Дело в том, что то, что у вас пишут, зачастую на уровне эмигрантской пропаганды 30-х гг. и "народных мифов": "при батюшке-царе сорокафунтовый гусь копейку стоил, а мостовые были из золота". Увы, это так. Вы абсолютизируете советские достоинства, выделяете этот период (причём как-то бездумно) из 1000 лет русской истории, хотя он, по большому счёту, структурно от неё мало отличается и вполне укладывается в её логику. Ну, было такое у нас, потом наступило другое. Это другое ОЧЕНЬ похоже на то, что было в 1917-34 гг., на период раскола, на (условно говоря) полсотни лет после 988 г. Вы почему-то этого не замечаете. Для вас в 1991 г. "всё погибло", а это колоссальная тактическая ошибка. Отсюда готовность наших "левых" сотрудничать с кем угодно, лишь бы "свалить Кровавый Режим". Но Россия режимами не исчерпывается и к ним не сводится. Вы делаете ту же ошибку, которую делали либералы февраля 17-го - давайте всё обрушим, и сразу настанет счастье... По-моему, так.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]tukmakov
2006-02-10 11:41 am UTC (link) Track This
Мы исходим из другого, и об этом я написал в статье у Глазьева:
Любое шельмование СССР ведет к его делегитимизации ("преступный режим, такой же как гитлеровский"). А это уже ведет ко всем прочим последствиям, вроде пересмотра границ и выплаты компенсаций балтийским уродцам и т. д.

Фактически недавняя резолюция ПАСЕ против коммунизма направлена именно на это: признать коммунизм преступлением наряду с фашизмом. Это всегда заканчивается только одним - требованием нового "Нюрнбергского трибунала", на сей раз над Россией как "правопреемницей преступного режима".

"Завтра" - газета государственническая. И мы никогда не поддержим Запад против Путина.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]sergey_smetanin
2006-02-10 11:57 am UTC (link) Track This
>Любое шельмование СССР ведет к его делегитимизации ("преступный режим, такой же как гитлеровский").
А нынешний режим можно шельмовать? Вы этим не помогаете Западу?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]tukmakov
2006-02-10 12:01 pm UTC (link) Track This
Есть режим и режим. Все, что способствует укеплению русской государственности, нами поддерживается (мы поддержали обе войны в Чечне, напр.).
Тот же компрадорский либеральный сегмент, который мочит по СССР и проводит проамериканскую политику, нами шельмуется.

(Reply to this)(Parent)


[info]udod99
2006-02-10 12:08 pm UTC (link) Track This
Да, проблема сложная, и надо признать, что её запутывали все, кому не лень. Естественно, допускать принятия такой резолюции нельзя. Но нельзя было признавать РФ преемником СССР (впрочем, демомерзота тогда ни о чём не думала). Нужен был комплекс юридических мер типа "временного восстановления монархии", что ли. Во всяком случае, то, что случилось в 1991 г., не имеет логических перспектив. Ни на одном из путей, которые нам пытаются указать. Нужно что-то другое.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]tukmakov
2006-02-10 12:11 pm UTC (link) Track This
Да, теперь все сложно.

(Reply to this)(Parent)


[info]cherniaev
2006-02-10 01:24 pm UTC (link) Track This
Кстати, во многом поэтому Путин и К. не боятся этого течения.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]tukmakov
2006-02-10 03:19 pm UTC (link) Track This
Какого течения, простите?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]cherniaev
2006-02-12 09:39 am UTC (link) Track This
Того, которое представляет газета "Завтра"

(Reply to this)(Parent)


[info]suhov
2006-02-11 01:01 am UTC (link) Track This
Проблемка состоит ещё и в том, что вы не разделяете большевиков. А ведь те что построили империю, "сталинские" и те, кто развязал братоубийственную войну и топил Русь в крови - это совершенно разные люди. Остался бы Троцкий у руля и стране пришёл бы кирдык.

То что мы размышляем над тем периодом, кровавым - это наше святое право. Если преступления большевиков по отношению в первую очередь к русскому населению будут и дальше замалчиваться это не приведёт ни к чему хорошему. Это тот грех, который будет "бродить" пока не вырвется наружу в какой-нибудь неприглядной форме если не будет раскаяния или хотя бы временного компромисса, "примирения сторон". Для этого обе стороны должны хотя бы признать наличие такого греха.

То, что наши внутренние осмысления того периода используются нашими геополитическими соперниками должно восприниматься спокойно, с усмешкой и лёгким высокомерием. Типа, "не ваше собачье дело, это наши внутренние разборки". Ежели мы будем "волков бояться", то и "в лес нам тогда не ходить".

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]tukmakov
2006-02-11 07:49 am UTC (link) Track This
Чтобы заниматься "внутренним осмыслением того периода", необходимо для начала ,чтобы к власти пришла патриотическая элита. Только она сможет делать это "с усмешкой и высокомерием". Пока же, при Чубайсе, об этом говорить рано. Потому что все "осмысление" превращается в фильмы "Сволочи" и "Дом Черчилля".

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]suhov
2006-02-11 11:29 am UTC (link) Track This
как же вы не понимаете что верхушка никогда не сменится без переосмысления
сидеть и ждать пока она сама уйдёт - это удел сами понимаете кого...
сначала необходимо самим создать идеологическую платформу в которой антирусская власть станет нелигитимной

(Reply to this)(Parent)


[info]azatiy
2006-02-13 06:20 am UTC (link) Track This
Это еще почему?
Все святыньки должны быть уничтожены.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]udod99
2006-02-13 06:32 am UTC (link) Track This
Так начните с себя. Цените свою жизнь? Значит, тоталитарист. Недоработочка.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]azatiy
2006-02-13 06:33 am UTC (link) Track This
Уже начал. Ценю все меньше и меньше.

(Reply to this)(Parent)


[info]cherniaev
2006-02-10 08:47 am UTC (link) Track This
Мифотворчество всегда требует определенных жертв.

(Reply to this)


[info]diunov
2006-02-10 09:02 am UTC (link) Track This
красные (конечно нынешние инициативные красные, идейные и осознавшие себя таковыми) обладают как правило хорошими навыками по отбору необходимой информации и манипулирования ей

(Reply to this)(Thread)


[info]cherniaev
2006-02-10 09:07 am UTC (link) Track This
Такими навыками обладало и первое поколение большевиков

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]diunov
2006-02-10 09:10 am UTC (link) Track This
Да, правильно, потом все постепенно стало тупее и тупее, а тут вот "на свободе" подросло новое поколение талантов

Благотворно кстати свобода на красных действует:)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]cherniaev
2006-02-10 09:13 am UTC (link) Track This
Не свобода, а конкуренция - то есть необходимость бороться за власть и убеждать в своей правоте широкие массы.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]diunov
2006-02-10 09:18 am UTC (link) Track This
точно

(Reply to this)(Parent)


[info]levsha
2006-02-10 09:17 am UTC (link) Track This
Я не припомню доперестроечных фильмов, очернявших прошлое, а апологетики, в том числе на грани конфликта с мейнстримом, тоже хватало ("Русь изначальная", например).

Насчет Китая -- "влияние" есть термин довольно мутный. Знакомый рассказывал: половина книжек в библиотеке технического ВУЗа в Шанхае -- советские учебники на русском шестидесятых годов издания.

(Reply to this)(Thread)


[info]volodymir_k
2006-02-10 12:38 pm UTC (link) Track This
> доперестроечных фильмов, очернявших прошлое

"Иван Васильевич меняет профессию" довольно глумливый. Революционные сюжеты -- Эйзенштейн всякий, лейтенант Шмидт / Аврора / Штурм Зимнего -- тоже настаивают на гнилости прошлого. Про Ломоносова фильм -- рисовали царскую Россию тупой отсталой бироновщиной.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]levsha
2006-02-10 01:08 pm UTC (link) Track This
"Иван Васильевич меняет профессию" довольно глумливый.

Он скорее по отношению к советским реалиям глумливый (домушники-бунши-дантисты-режиссеры). В основе, кстати, пьеса Михаила Афанасьевича Б., Последнего из Белых Человек.

Революционные сюжеты -- Эйзенштейн всякий, лейтенант Шмидт / Аврора / Штурм Зимнего -- тоже настаивают на гнилости прошлого.

Возможно. А как иначе-то? Кстати, позитивный герой в лице царя-императора-князя-военачальника тоже присутствовал.

Про Ломоносова фильм -- рисовали царскую Россию тупой отсталой бироновщиной.

Не помню если честно, давно смотрел. Там и по немцам хорошо проехались, когда Ломоносов в учении был за границей. И всякие просвещенные дворяне мелькают.

(Reply to this)(Parent)


[info]graph
2006-02-10 10:50 am UTC (link) Track This
>...полностью отсутствует чувство времени, что и характерно для народов аравийских пустынь и холмов Палестины

За народы аравийских пустынь ничего не скажу, ибо попросту не знаю, какие у них там чувства. А что касаемо "народов холмов Палестины", то подозреваю, что чувство времени у них таки есть, просто оно немножко по-другому устроено, с ориентацией на бОльшие временнЫе интервалы. :) Мне запомнился темпераментный пассаж одного уважаемого ребе, который (пусть и в запале спора:) выразился примерно так: "Да что такое две тысячи лет?! Это же тьфу!.." :))

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2006-02-10 11:19 am UTC (link) Track This
Ну да, это правильно. Другой ребе мне прямо говорил: "время - это разновидность пространства, и этим пониманием мы, иудеи и мусульмане, от вас отличаемся".

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]going_out
2006-02-10 02:39 pm UTC (link) Track This
Так что все-таки "главнее" время или пространство? Был (есть?) ленинградский астроном - скандально знаменитый Козырев, который открыл действующий вулкан на Луне. Так он разработал теорию, по которой время может переходить в массу или энергию. Время у него - Бог, Демиург.

(Reply to this)(Parent)


[info]avkh
2006-02-17 07:42 am UTC (link) Track This
и что - могут они ходить туда-сюда по этой разновидности ?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]udod99
2006-02-17 08:47 am UTC (link) Track This
Считают это в принципе возможным.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]avkh
2006-02-17 03:57 pm UTC (link) Track This
И бредут они по этому измерению, причем в направлении, прямо противоположном взгляду.
То есть задом-наперед.
И видят по большей части туман, миражи и бутафорские картинки.

(Reply to this)(Parent)


(Anonymous)
2006-02-10 12:51 pm UTC (link) Track This
А разве А.Невский не устраивал репрессии над новгородцами?

(Reply to this)


[info]wg_lj
2006-02-11 12:48 pm UTC (link) Track This
Ну почему же только сталинский период,
например, чудовищную "Агонию" Климова, кажется, тоже не допускали до проката при Брежневе.
В целом, по-моему, Тукмаков ближе к истине здесь нежели его оппоненты.

(Reply to this)


(Post a new comment)


[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]