Russky_Udod ([info]udod99) wrote,
@ 2006-01-30 08:10:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Track This  Flag  Next Entry
Вопрос об армии
Хотелось бы услышать компетентные и разумные возражения против создания в России профессиональной армии. Кто может высказаться?

(Post a new comment)


[info]sdanilov
2006-01-30 06:17 am UTC (link) Track This
в этом случае Россия будет похожа на развитые страны, лишится национальной самобытности и утратит историческую роль примера для неподражания

(Reply to this)(Thread)

[info]udod99
2006-01-30 06:35 am UTC (link) Track This
ну, это детский сад...

(Reply to this)(Parent)

[info]sapojnik
2006-01-30 06:18 am UTC (link) Track This
А зачем государству профессиональная армия? Профессиональная армия превращается в самостоятельную политическую силу.

(Reply to this)(Thread)

[info]senatov
2006-01-30 06:26 am UTC (link) Track This
Стотря где.
зависит от страны.

(Reply to this)(Parent)
НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2006-01-30 11:37 am UTC (link) Track This
Профессиональная армия превращается в самостоятельную политическую силу.
----
любопытно, это где же в современной истории? неужели в сасш?

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sapojnik
2006-01-30 01:59 pm UTC (link) Track This
Нет. В Латинской Америке.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2006-01-30 02:37 pm UTC (link) Track This
Нет. В Латинской Америке.
----
а когда и в какой латиноамермканской стране была профессиональная армия?

(Reply to this)(Parent)

[info]nepios
2006-01-30 06:19 am UTC (link) Track This
1. не будет решаться проблема воспитания граждан (хотя то, как она решается сейчас, это отдельный разговор)
2. профессиональная армия имеет свойство заканчиваться в начале большой войны. в случае объявления мобилизации не служившие люди будут просто пушечным мясом.

(Reply to this)

[info]senatov
2006-01-30 06:25 am UTC (link) Track This
защищать Родину за деньги бездуховно.

(Reply to this)(Thread)

[info]hoopoe
2006-01-30 06:45 am UTC (link) Track This
Правильно! Давно пора перестать платить офицерам зарплату. Хотя ее так, наверное, не сильно часто платят.

(Reply to this)(Parent)

(Anonymous)
2006-01-30 06:26 am UTC (link) Track This
Профессиональная - армия наемников:
(а) ее жестокость выше (б) ее преданность ниже
(в) она требует денег, иначе она не работает
(г) она значительно, значительно дороже.
(д) как показывает американский опыт, она решает задачи патрулирования/устрашения когда спокойно, но она не решает задач, если началась даже региональная, не слишком крупная война.
(е) Она по необходимости малочисленна, и в США сейчас испытывают очень серьезные затруднения с пополнением и заменой (даже в некрупной операции на 100 тыс войск, как в Ираке)
(ж) она сама не будет себя обслуживать (слишком дорого) следовательно тянет за собой "контракторов", которые будут готовить еду, обслуживать технику и так далее.
Сегодня американцы отдали контракторам даже допросы/пытки, охрану/патрулирование, снабжение армии
Это вдвойне, втройне плохо, потому что воровство на таких поставках астрономическое (воровство на армейских поставках всегда огромно, но частники продают плоскогубцы за 900 долларов, 200-долларовые компьютерные диски за 1300, см. также освоение миллиардов долларов Халлибёртоном)
(з) "Добровольность" формирования армии позволяет списывать на "согласие" котрактников абсолютную бесчеловечность, например, требование употреблять боевые наркотики, которые скажутся серьезно на здоровье - но "потом", когда нам уже поебать.
(и) В США кстати тихонько подготовили все ко введению призыва - хотя пока не вводят, выборы в 2006м. Как только война разрастается, призыва не избежать (Вьетнам, см. также соображения выше).

Хватит?

(Reply to this)(Thread)

(Anonymous)
2006-01-30 06:32 am UTC (link) Track This
(к) умирает система призыва на случай войны; население полностью необучено держать в руках любое оружие
(л) умирает в головах населения идея о всеобщей заботе/задаче/обязанности защищать свою страну своими жизнями, если надо.

Наёмники хороши для ОМОНА, т.е. личных дружин вокруг новорусских князей-паханов при захвативших власть.
Профессионалы неизбежны как ядро вооруженных сил, которое (а) изучает войну, развивает ее методы и тренируется
(б) способно обучить широкие массы
и (в) способно мгновенно откликаться на проблемы более мелкого масштаба

(Reply to this)(Parent)

[info]annutka
2006-01-30 07:34 am UTC (link) Track This
http://shurigin.livejournal.com/50589.html?thread=2730397#t2730397

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(Anonymous)
2006-01-30 08:06 am UTC (link) Track This
Еге, это еще одна такая штука для кражи денег еврейскими поставщиками и владельцами частных армий с одной стороны - и отбора власти у политиков коренных наций страны теми, кто держит эти армии с другой.

Хитрый pseudo-annutka придумал еще один способ как стать богатым а потом и власть захватить?

(Reply to this)(Parent)
Эффективность наемной армии
[info]sapojnik
2006-01-30 02:02 pm UTC (link) Track This
"она не решает задач"

Да полно! В региональных войнах после Вьетнама американцы неизменно выходят победителями.
И какие претензии к американской АРМИИ по иракской войне, любопытно было бы узнать? Иракская армия полностью разбит, Багдад взят, Хуссейн захвачен. Это что - показатели неэффективности?

(Reply to this)(Parent)

[info]nikname
2006-01-30 06:32 am UTC (link) Track This
Мне кажется, что это, при наших границах - слишком дорого. Видимо нужен разумный компромисс - что-то типа сержантов-профессионалов, либо прапорщиков нужно использовать там, для чего их и вводили, а не на снабжении.

(Reply to this)

[info]slim_baby
2006-01-30 06:33 am UTC (link) Track This
Профессиональная армия хороша в национальном государстве. В соверменной Росии же такая армия быстро станет серьезной политической силой.

(Reply to this)
Навскидку
[info]andronic
2006-01-30 06:43 am UTC (link) Track This
Главное, для чего, на мой взгляд, необходим призыв в России:
- создание обученного резерва для массовой армии (необходимость потенциала для массовой армии - самая большая в мире сухопутная граница и опасные соседи вроде Китая, Турции или среднеазиатов),
- подготовка и отбор кадров для рядового и сержантского звена армии постоянного состава,
- обучение граждан самозащите с оружием и без такового,
- обучение ГО.

Ну и побочные, но, судя по Советской Армии, нелишние эффекты:
- приобщение граждан государства, живущих в разных его уголках, к стране, как единому целому,
- воспитание патриотизма.

Но начинать, надо, разумеется не с этого. Требуется сначала навести порядок в армии, как
таковой. Сомневаюсь, что имеющаяся армия реформируема.
Собственно, речь должна идти о ликвидации старой армии и создании новой.
Иначе ничего не выйдет.


(Reply to this)
Если ещё не читали ...
(Anonymous)
2006-01-30 06:46 am UTC (link) Track This
http://shurigin.livejournal.com/50589.html#cutid1
"Военная реформа это нечто совсем иное чем голое финансирование перевооружения армии, переход ее на новые штаты или укомплектование «одними контратниками». И здесь совершенно необходимо понять одну очень важную вещь: а именно разницу между понятиями “модернизация” и “военная реформа”...
Вопрос о власти сегодня краеугольный камень любых рассуждений о реформах в российском обществе. Лишь когда на смену нынешней, дискредитировавшей себя политической элите, придет принципиально новая власть, имеющая кредит народного доверия можно будет провести динамичную военную реформу."

(Reply to this)

[info]zimopisec
2006-01-30 06:56 am UTC (link) Track This
На самом деле единственный, я думаю, вариант- создание _новой_ профессиональной армии в параллель нынешней как костяка будущей ( например, солдаты- профессионалы после 2-3 лет службы становятся теми самыми профессиональными сержантами, о которых так долго говорят ). И постепенный роспуск нынешней в соответствии с процессом.

(Reply to this)(Thread)

[info]evva
2006-01-30 01:23 pm UTC (link) Track This
первый пункт реализуется - идет набор контрактников, и не только грячие точки. в Чечне сейчас - только контрактники.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]zimopisec
2006-01-30 01:38 pm UTC (link) Track This
Ну, быть может, так пойдет и дальше.

(Reply to this)(Parent)

[info]ammosov
2006-01-30 07:08 am UTC (link) Track This
Если вы хотите, чтоб когда народ восстанет против угнетателеЙ, армия не колеблясь стала стрелять в народ - непременно создавайте профессиональную армию. Если вы этого не хотите, боритесь против нее любой ценой.

И абсолютно правильный ответ, конечно, дан здесь -

http://udod99.livejournal.com/1222081.html?thread=7153857#t7153857

(Reply to this)

[info]allan999
2006-01-30 07:45 am UTC (link) Track This
Просто - это сейчас невозможно. И по финансовым причинам, а в первую очередь - из-за идиотской системы управления, которую надо сильно править. От введения института унтеров, как уже многие говорят, до много чего еще. Так что ИМХО пока, дабы армия-таки БЫЛА, надо возвращаться, наоборот, ко всеобщему призыву, возможно - даже более всеобщему, чем при СССР, а потом, с течением времени, при некоторой стабилизации, менять систему (постепенно) и тогда уже можно будет говорить о профессиональной... И то - именно постепенно...

(Reply to this)

[info]keshikten
2006-01-30 08:01 am UTC (link) Track This
Наемники хороши для ведения войны на чужой территории. А вот погибать за свою страну они не будут.

(Reply to this)

[info]aviamatka
2006-01-30 08:08 am UTC (link) Track This
Достаточно посмотреть на ее "модель" - прапорщиков и сверхсрочников.

(Reply to this)

[info]stalker707
2006-01-30 08:08 am UTC (link) Track This
Призывная армия даёт гражданам причастность к своему государству, к своему народу. Тот самый "священный долг" перед обществом. Хочешь пользоваться благами общества - внеси и свой вклад.

А чисто наёмная армия разделяет общество и формирует касту "преторианцев", ограждающую "элиту" от народа.

ПС. А термин "профессиональная армия" не имеет никакого отношения к способу пополнения личного состава (призыв или контракт).

(Reply to this)(Thread)
внеси и свой вклад
[info]sdanilov
2006-01-30 08:44 am UTC (link) Track This
пропасть между кастой профессиональных хирургов и простым народом еще шире
для воспитания чуства сопричастности нужно включить в курс молодого призывного бойца обучение фельдшерскому делу с обязательной практикой подшофе в подшефных горбольницах:)

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Каждый школьник делает ЭТО...
[info]stalker707
2006-01-30 09:19 am UTC (link) Track This
... на занятиях по ОБЖ. (хм. по крайней мере, должен это делать. не знаю как сейчас с этим обучением в школах на самом деле)

А вобщем - поддерживаю двумя руками. КМБ должен включать в себя обязательную подготовку по первой мед.помощи. Точно так же, как на любом нормальном предприятии, где существует служба ТБ, ежегодно проводятся занятия и экзамены по первой помощи пострадавшим.

(Reply to this)(Parent)

(Anonymous)
2006-01-30 08:56 am UTC (link) Track This
1.Нет никаких оснований против введения в России в мирное время армии, комплектующейся по контрактному принципу.
2.Время массовых армий ушло, а контрактная армия формирует и свой собственный резерв.
3.Ссылки на протяженность границ России - не аргумент. Я как-то с трудом представляю себе джи-ай, уроженца Луизианы или Калифорнии, или отлично подготовленного сержанта из цхакала, доблестно наступающего от Тикси или Салехарда в направлении Тюмени. Наши же южные границы имеют достаточно ограниченное число проходов и значительные открытые пространства, на которых развертываемые после прохождения проходов армии могут стать легкой добычей для "сталинских соколов". А уж эти соколы в любом случае не должны быть из призывного контингента.

Когда-то в ЖЖ я был Несторром, но потерялся пароль, а присылают файлы нечитаемые. Не иначе админ тоже из призывников....

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Боже, какой идиот, опилки из ушей сыпятся
(Anonymous)
2006-01-30 09:31 am UTC (link) Track This
Я как-то с трудом представляю себе джи-ай, уроженца Луизианы или Калифорнии, или отлично подготовленного сержанта из цхакала, доблестно наступающего от Тикси или Салехарда в направлении Тюмени.

Либо мудак феерический, либо враг.
GI не наступают. Наступают по земле туземцы - как в Косово или шире в югославии, или как в африке, или южной америке.
Грязную работу и войну делают туземцы, например, свидомые украинцы.
А американцы дистанционно бомбят, поддерживают оружием, организуют и откалывают провинции и свежеиспеченные "страны".

Как можно иметь память такую короткую? И не уметь делать очевидных, пялящихся в твое лицо выводов?
Забыл, как "отменили" советскую власть и как за этим мгновенно последовала анархия, воровство и кровь?

Отмени сегодняшнюю армию - вместо сохранения армии и преемственности - и будет еще большая кровь, что очевидно

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Боже, какой идиот, опилки из ушей сыпятся
(Anonymous)
2006-01-30 11:28 am UTC (link) Track This
"GI не наступают. Наступают по земле туземцы - как в Косово или шире в югославии, или как в африке, или южной америке.
Грязную работу и войну делают туземцы, например, свидомые украинцы."

Я понял! Призывная армия нужна для того, чтобы делать грязную работу и воевать с туземцами, например, с свидомыми украинцами!
А джи-ай с нами точно воевать не собираются!

(Reply to this)(Parent)

[info]stalker707
2006-01-30 09:35 am UTC (link) Track This
1. А разве кто-то призывает полностью отказаться от контракта? Наоборот, контракт жизненно необходим нашей армии - а иначе откуда возьмутся профессиональные сержанты? Армия должна стать смешанной, призывной для рядовых и контрактной для сержантов и офицеров.

2. Пустые слова. Назовите конкретную цифру - что значит "массовая"? Миллион? Десять миллионов? Сто тысяч? Полторы тысячи? Назовите цифру, тогда будет видно, массовая у нас армия или нет.

Предельный размер армии, которую может позволить себе страна в мирное время без разрушения собственной экономики - это 1% от всего населения. Население РФ в 2005 году - 142.9 миллиона человек. То есть 1% составляет 1.4 миллиона. А в настоящее время численность армии РФ - 1.2 млн, то есть армия не превышает критического предела.

3. А вам не нужно ничего представлять. В армии есть такое волшебное слово - "приказ". Получат американцы приказ и станут наступать там, где приказано. Хоть в Афганистан, хоть в Ирак, хоть в Россию. Ну а уж всякие бандиты и террористы так и вовсе могут попереть безо всякого приказа. Где тонко - там и рвётся.

Напротив. Админ как раз "профессионал". Как говорится, "Титаник строили профессионалы, а Ноев ковчег - дилетант" :)))

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(Anonymous)
2006-01-30 11:34 am UTC (link) Track This
"Армия должна стать смешанной, призывной для рядовых и контрактной для сержантов и офицеров."
Почему "должна"? Из-за большого протяжения границ или маленького кошелька с деньгами?

"Пустые слова. Назовите конкретную цифру - что значит "массовая"?"
Массовая - это означает, что в военное время численность армии возрастает с 1-2 процентов армии мирного времени, как Вы правильно заметили, до возможных 8-10 за счет призыва из запаса.

"В армии есть такое волшебное слово - "приказ". Получат американцы приказ и станут наступать там, где приказано. Хоть в Афганистан, хоть в Ирак, хоть в Россию."
Так это ежели прикажут. Как говорил классик, "не верю!"

Какой же он профессионал, если сообщение не читается ни одной из имеющихся программ? :-))
Не знаю, как у него с сопроматом, но он точно Титаник строил. Или водил. :-))

(Reply to this)(Parent)

[info]piligrim
2006-01-30 08:18 am UTC (link) Track This
По-моему не может быть никаких возражений, кроме финансовых. "Профессиональную" армию многие путают с "наёмной". Это разные вещи.

(Reply to this)

[info]slavamakarov
2006-01-30 08:45 am UTC (link) Track This
То, как это будет реализовано на практике в текущей России. Наберут в армию желдающих тут легализоваться гостей с юга (служба за гражданство). На выходе получат опору либеральной власти, которая за эту власть будет рвать кого угодно.

(Reply to this)

[info]jaroslav
2006-01-30 09:40 am UTC (link) Track This
то, что сделают опять через жопу...

(Reply to this)

[info]going_out
2006-01-30 10:26 am UTC (link) Track This
Армия должна стать средством воспитания граждан. Иначе России не выжить.

(Reply to this)

[info]azatiy
2006-01-30 10:30 am UTC (link) Track This
рабы должны служить и страдать

(Reply to this)
Кратко
[info]nihao_62
2006-01-30 10:40 am UTC (link) Track This
1) Без всеобщей воинской обязанности нет мобилизациооного резерва.
(Не буду спорить, нужен ли он... Но вот в Иране именно такой резерв сдерживает, среди прочего, возможное вторжение).

2) (поскольку понятно, отчего вопрос :)) Между всеобщей в. о. и дедовщиной нет причинно-следственной связи.

(Reply to this)

[info]alexanderlyulka
2006-01-30 11:31 am UTC (link) Track This
что значит первое слово в словосочетании "профессиональная армия"? Я бы хотел услышать уточнение термина. Офицеры Советской армии были непрофессионалами?

Мне представляется, что главная линия водораздела проходит вот где: ратный труд - это не работа, если под работой понимать то, что делается ради получения денег.
Воин служит, а не работает. Как и священник. Или врач, который пользует. Труд и деятельность солдата, священника и врача невозможно адекватно оценить деньгами.
Мотивация служить Родине, защищая её от вооружённых врагов, не должна базироваться на финансах. Другое дело, что человек, имеющий надматериальную мотивацию к защите страны должен быть материально обеспечен государством.

Кроме того, полагаю, что несовсем правильно так ставить вопрос, т.е. не включать в него фактор времени. У каждой схемы есть свои плюсы и минусы. Вопрос в том, когда мы можем позволить себе именно на эти минусы закрыть глаза, получая преимущественную пользу от плюсов.

(Reply to this)

[info]zaharov
2006-01-30 04:45 pm UTC (link) Track This
Необходимо сочетание профессионалов, для которых служба в армии - многолетняя работа с нормальной зарплатой, и призывников для обучения населения воинской службе на случай большой войны. Так, примерно, и было в СССР, да и сейчас в какой-то степени сохраняется. Видимо, это наиболее органично для России и по-другому не жизненно.

(Reply to this)

[info]shaon
2006-01-30 05:15 pm UTC (link) Track This
Для России ни один вариант не пройдет - ни армия по призыву, ни контрактная армия не отвечают нынешним русским условиям: по призыву служить в России никто не хочет, а в контрактники идут одни отбросы общества.
Так что, у России в очередной раз "свой путь":)

(Reply to this)

(Post a new comment)

[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]