Russky_Udod ([info]udod99) wrote,
@ 2005-12-17 10:21:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Track This  Flag  Next Entry

К вопросу о диалоге цивилизаций
"...надо подчеркнуть, что для мусульманки недопустимо выходить замуж за приверженца любой религии, кроме Ислама. Это правило четко оговорено как в Коране, так и в Сунне. Именно поэтому отношения Вашей сестры с немусульманином не могут считаться браком с точки зрения Ислама, они являются прелюбодеянием.
Поэтому все члены ее семьи обязаны делать все возможное, чтобы спасти Вашу сестру от этой аморальной и греховной связи. Наш совет этой женщине – подумать об Аллахе со страхом и прервать свои отношения с ее молодым человеком, для того чтобы спасти себя от наказания в этой и в следующей жизни"


Между прочим, я как раз считаю, что вот это - нормально. А всякие "диалоги цивилизаций" и прочие стремления скрести ежей с ужами представляют собой чистой воды извращение. Всякое бывает, конечно, но заявлять, что естественен диалог - это ложь. Естественна именно ксенофобия, и не надо себе врать.


(Post a new comment)


[info]sapojnik
2005-12-17 09:19 am UTC (link) Track This
"Где хочу - пописаю, где хочу - покакаю" - тоже, надо полагать, вполне естественно для приматов. Однако из этого не следует, что данное поведение следует всячески поощрять. Есть же гигиена, в конце концов!
То же и с ксенофобией. Требования гигиены (на этот раз - социальной) входят в противоречие с такой "естественностью".

(Reply to this)(Thread)


[info]keshikten
2005-12-17 12:02 pm UTC (link) Track This
Как раз ксенофобия и есть гигиена. Нормальная, этническая. Все равно, что мыть руки перед едой.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]sapojnik
2005-12-17 04:16 pm UTC (link) Track This
Этническая составляющая не является ценностью для современного мира. Во всяком случае, его ценность гораздо ниже ценности индивида, его свободы воли. Есть - хорошо, нету - наплевать. Соответственно, и понятие "этническая гигиена" не имеет смысла. Чего ради гигиена? Ради этноса? И ради соблюдения "этнической чистоты" не давать любящим друга людям пожениться?
Чушь.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]keshikten
2005-12-22 03:43 pm UTC (link) Track This
Гм. Вот в свое время Окуджавка что-то говорил вроде "патриотизм есть и у кошки". Видимо, думал, что говорил что-то умное. А на самом деле публично продемонстрировал, что собственный Окуджавковский уровень развития намного ниже, чем у таких развитых животных, как кошки, и приближается только к паразитическому, вроде глистов, которым все равно, в чьей жопе сидеть и сосать соки организма.

К чему это я...

Вот если Вы не понимаете, что такое этнос и этническая принадлежность - так ведь это Ваше собственное несовершенство и в определенном роде неполноценность. У Вас этого нет. А у других людей есть. Это как слух, вкус и т.п.

И о каком "современном мире" Вы говорите? В Китае и Индии этническая составляющая не является ценностью? А в Японии? А в Корее? А в Турции? Или Вы говорите про вырождающийся западный мир, где лучшим членом общества считается пидор-сраколюбец?
Ну тогда извините. Нам таких ценностей в России не надо. Хватит с нас гей-парада в Москве 18 декабря.

А уж "свобода воли индивида" - и впрямь смешно. Это Вы серьезно?

Насчет любящих людей есть нюанс.

Вот например недавно в Москве вонючий мохнатый таджик изнасиловал 10-летнюю девочку.

В их мохнатой культуре это допускается. Им можно детей ебать, да.

А вот в нашей русской культуре это напротив, никак не допускается. Поэтому если б на месте смуглого чучмека был русский, то его обязательно бы арестовали, судили, и посадили бы на немалый срок. А вот на зоне его бы сразу поставили на четыре кости и загнали бы в анальное отверстие швабру на всю длину рукоятки.

Но поскольку мохнатым таджикам в их примитимной культуре разрешено ебать детей - наш самый гуманный суд дал чурке только условный срок.

Вот к чему приводит нарушение этнической гигиены.

Но самый главный вывод состоит вот в чем. Если Вы сегодня будете мешать русским соблюдать правила этнической гигиены - то завтра на место русских придут мохнатые смуглые полулюди. Которые, вот уж поверьте, не будут Вас ни о чем спрашивать. И интересоваться Вашим мнением. А уж на Вашу "свободу воли" им будет и вовсе легко забить большой черный болт.

И вот тогда я на Вас посмотрю...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]sapojnik
2005-12-23 04:48 am UTC (link) Track This
Я о "свободе воли индивида" - совершенно серьезно, да.
Про случай с таджиком много писали, ситуация там весьма проста и, в общем, не имеет национальной окраски. Если вы уверены, что такой случай мог произойти ТОЛЬКО с таджиками, а русские дебилы к нему неспособны - что ж... "Блажен, кто верует"

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]udod99
2005-12-23 06:06 am UTC (link) Track This
Способны на это даже англичане-дебилы. Да кто угодно...
Проблема в том, какую огласку это получило бы, если бы на месте таджика оказался русский... Уж во всяком случае защитников "Ромео" и "национальной ментальности" мы бы не увидели. А так - пожалуйста...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]sapojnik
2005-12-23 06:42 am UTC (link) Track This
Да аналогичные случаи с русскими-педофилами просто вообще не получают огласки. В данном случае сработала экзотика и погоня за сенсацией.

(Reply to this)(Parent)


[info]keshikten
2005-12-23 03:50 pm UTC (link) Track This
как я уже написал выше, если бы случай произошел с русским, на 99% его бы посадили, а что было бы с ним на зоне - я уже тоже подробно описал. И это было бы СОВЕРШЕННО ПРАВИЛЬНО. Т.е., я требую для таджика такого же наказания, какого требовал бы для русского. А по сути получается, что русские имеют в России меньше прав, чем таджики.

А насчет свободы воли... Вы сам - кто по национальности (если конечно захотите ответить)?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]sapojnik
2005-12-23 07:13 pm UTC (link) Track This
Пять баллов! :)) "насчет свободы воли... Вы сам - кто по национальности?"

Русский я, дорогой мой Кешиктен!

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]keshikten
2005-12-26 04:09 pm UTC (link) Track This
Тогда вопрос - а что Вас заставляет себя считать русским?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]sapojnik
2005-12-26 04:12 pm UTC (link) Track This
Меня? Ничто и никто. Это - совершенно ДОБРОВОЛЬНОЕ решение.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]keshikten
2005-12-26 04:16 pm UTC (link) Track This
так на чем-то же оно основывается )))) почему бы Вам не считать себя, скажем, эстонцем... или китайцем?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]sapojnik
2005-12-26 04:18 pm UTC (link) Track This
Я родился в Москве, мама и папа - русские, русский язык - мой родной. Кроме того, мне вообще нравится жить в России.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]keshikten
2005-12-26 04:19 pm UTC (link) Track This
Так свобода воли не может заставить Вас считать себя китайцем?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]sapojnik
2005-12-26 04:21 pm UTC (link) Track This
Было бы желание... А что?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]keshikten
2005-12-26 04:26 pm UTC (link) Track This
Нет, мне просто действительно интересно, может ли свобода воли заставить Вас себя считать китайцем.

Вопрос весь в том, что человек же не существует сам по себе... а значит, его свобода воли также имеет ряд ограничений... какие-то из них моральные, какие-то связаны с его неспособностью что-то сделать, какие-то определяются другими людьми, а какие-то связаны с факторами, которые сформировали данного человека как личность. И этнический фактор здесь не самый последний...

(Reply to this)(Parent)

Ранние браки в русских деревнях
[info]sapojnik
2005-12-23 05:23 am UTC (link) Track This
Вот, просто для расширения кругозора:

В разговорах о нравственной чистоте Руси и о целомудренности русского народа, игнорируется исторический факт ранних браков (14-15 лет), сохранявшийся в русских деревнях до конца 19 века. Часто эти браки совершались без согласия на то молодых (или молодой) [6]

Или, еще лучше, вот это:

Средний возраст жениха и невесты изменялся в зависимости от губернии. Возраст вступления в брак снижался с севера на юг и с запада на восток. Наиболее низкий возраст вступления в брак наблюдался в сельскохозяйственных губерниях, например Рязанской, Курской, Орловской. Здесь девушек выдавали замуж до установленных законом 16 лет - в 15, 14, 13 и даже 12 лет. При обращении к церковным властям с просьбой вступить в брак ранее законных лет крестьяне объясняли это необходимостью иметь хозяйку

- как, кстати, и тот самый таджик...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Ранние браки в русских деревнях
[info]boxp
2005-12-23 07:00 am UTC (link) Track This
А еще в Риме рабами торговали. Тоже пора вспомнить. А некоторые - уже.

(Reply to this)(Parent)

Re: Ранние браки в русских деревнях
[info]keshikten
2005-12-23 03:48 pm UTC (link) Track This
Вы упускаете 2 ключевых момента:

1. Двенадцать лет - это классический "переходный возраст", с которого девочка-ребенок начинает становиться женщиной. См. напр. "Фауста". В данном же случае девочке было 10 лет, когда таджик впервые вступил с ней в половую связь. Это чистая педофилия, не имеющая никаких оправданий. С грехом пополам могу понять, когда 14, 13... да даже 12 - но ни в коем случае ни раньше.

2. Именно - иметь хозяйку. На практике это означало, что девочку выдавали замуж, она начинала жить в новой семье и работать, однако в этом случае половую жизнь молодые начинали через несколько лет после брака, когда девушка уже созревала. Таким же образом заключались и династические браки - иногда даже в 7-8 летнем возрасте. Но "подтверждались" они намного позже.

PS но это все в христианском мире. А на мусульманском востоке, разумеется, драть детей начинали с самого раннего возраста, хоть мальчиков, хоть девочек. Если некому было заступиться...

(Reply to this)(Parent)


[info]pyc_ivan
2005-12-17 09:59 am UTC (link) Track This
Абсолютно согласен. Однако, запрет асиметричный. Мусульманин может жениться на не мусульманке. Это ещё один из действенных методов экспансии ислама.

(Reply to this)(Thread)

(Reply from suspended user)

[info]pyc_ivan
2005-12-17 06:50 pm UTC (link) Track This
Что стимулирует её к принятию ислама. Это отработанный механизм,так же как статус зимма.

Немусульманину оставляют возможность существовать, но создают условия постояного унижения и подавления. Очень напоминает наживку рыбака. Главное, чтобы заглотил, а потом медленно но верно добычу измотают и подведут к садку у самого берега.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

[info]keshikten
2005-12-17 12:02 pm UTC (link) Track This
Совершенно верно.

(Reply to this)


[info]brus
2005-12-17 02:33 pm UTC (link) Track This
А какова степень доверия ко всем этим Исламонлайнам? Можно ли считать эти "советы" истиной в последней инстанции и, соответственно, делать на их основании выводы? (Наши провинциальные батюшки тоже иной раз такого насоветуют!)
Даже в самом тексте приведена цитата относительно "многобожников",коими христиане не являются (невежественные суждения некоторых мусульман, относительно того, что Троица - это многобожие не проходят).
Мало того, ислам тем и интересен: один "авторитет" говорит одно, другой - другое, по сравнению с христианством "централизация" мнений относительно догматов значительно ниже. Может можно найти "советы" более толерантные?

(Reply to this)(Thread)


[info]sapojnik
2005-12-17 04:18 pm UTC (link) Track This
А Троица - это сколько богов? Вроде бы Бог-сын (раз!), Бог-отец (два!) и Бог-Дух Святой (три!). Разве не три?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kalinka_lj
2005-12-19 09:26 am UTC (link) Track This
Это один Бог. Точнее, Един. Еще вопросы будут?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Да
[info]sapojnik
2005-12-19 02:00 pm UTC (link) Track This
Чем один отличается от Един? И вообще - КАК ЭТО такое может быть?!

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Да
[info]kalinka_lj
2005-12-19 02:05 pm UTC (link) Track This
Единый по природе, триипостасный.

Вы полагаете себя способным ограниченным разумом постичь тайны Божественного Бытия? Тварь претендует на полное понимание сущности Творца?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Да
[info]sapojnik
2005-12-19 02:20 pm UTC (link) Track This
Я претендую на понимание текста, изложенного русским языком. Нельзя? И потом, я ведь тоже с тварью общаюсь, вроде бы (не с Божественным Гласом)? Надо думать, что вы-то как раз ничего в замысле не понимаете и понимать не собираетесь, не так ли?
Тогда что ж мы тут с вами воздух трясем? Сказали бы сразу - извини, понятия не имею...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Да
[info]kalinka_lj
2005-12-19 02:32 pm UTC (link) Track This
Для понимания текста рекомендую толковый словарь. Если, конечно, вас действительно интересует текст, а не реальность, описываемая этим текстом :))

Реальность же эта такова, что в человеческий разум полностью не вмещается. Да и то, что мы знаем, мы не постигли собственным разумом, а получили в виде Откровения. Святые Отцы, и те не претендовали на полное знание сущности Господа Бога, хотя были к Нему куда ближе нас. Что им было дано понять по вопросу о Троице, они изложили - ищите и обрящете.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Да
[info]keshikten
2005-12-22 03:45 pm UTC (link) Track This
с кем Вы спорите?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Да
[info]kalinka_lj
2005-12-23 06:04 am UTC (link) Track This
Я не спорю, я поясняю. Может, человек захочет что-то понять.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Да
[info]keshikten
2005-12-23 03:42 pm UTC (link) Track This
если б хотел - не говорил бы то, что он сказал ))))

(Reply to this)(Parent)


[info]keshikten
2005-12-22 03:44 pm UTC (link) Track This
действительно, Вы просто неполноценны. Как я и предполагал.

(Reply to this)(Parent)


[info]idqtuvvx
2005-12-18 12:07 am UTC (link) Track This
Хм, а в какой такой "следующей жизни"?.. В Исламе разве есть понятие реинкарнации?.. Их там из райских садов с гурий срывают и опять на землю отправляют?..

(Reply to this)


[info]snigir
2005-12-18 12:19 am UTC (link) Track This
Нужно ещё доказать, что исламская религиозная догматика может называться "цивилизацией" (не в археологическом смысле).
Путь же к диалогу цивилизаций очень прост: наплевать на islam.ru и вперёд -- замуж за любимого человека.

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2005-12-18 08:40 am UTC (link) Track This
Ну и получится пьеса "Юсиф и Джульета", только и всего.

(Reply to this)(Parent)


[info]bey
2005-12-18 12:51 pm UTC (link) Track This
Ваша теория о нежелательности «диалога и скрещивания» есть оборонительная и упадническая. Во многом именно благодаря активному «диалогу и скрещиванию» и появилась Россия и русская нация.

«Численность русского населения постепенно растет, а численность черемисов соответственно убывает. Здесь играет роль не только вселение русских, но и обрусение черемисов. Меняется язык, отчасти и быт, но сохраняется антропологический тип или появляются, благодаря смешанным бракам, смешанные формы» Милюков П.Н.«Очерки»

«до племенного пpеобладания над туземцами pусским еще далеко ….чтобы это пpеобладание было достигнуто– миpною заменою части туземного населения смешанно pусским – чpез водвоpение тех молодых мужчин, котоpые, будучи pаз пpивлечены в Сpеднюю Азию службою, пожелали бы жениться на мусульманках и остаться в стpане навсегда» », Венюков М. И. «Поступательное движение России в севеpной и восточной Азии»

«Паpтии казаков, pыскавшие по лесной пустыни Сибиpи, встpечая иноpодческие юpты, сплошь и pядом бpали ясак бабами и девками, котоpых уводили с собой в свои остpожки и зимовья. Иноpодцам пpиходилось в одиночестве доканчивать свое жалкое существование. В 1641 г. в восьми волостях Таpского уезда умеpло 147 ясачных иноpодцев: из них только у пяти остались жены и дети» Любавский М. К. «Истоpическая геогpафия России»


Так что девок замуж на сторону не отдавать, зато - брать :)

(Reply to this)(Thread)


[info]philistine_rus
2005-12-18 09:37 pm UTC (link) Track This
Очень новаторский подход к толкованию понятия "диалог". Прямое насилие, направленое на полное искоринение чужаков. Ксенофобия, как и было сказано, то бишь "правда жизни".

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]keshikten
2005-12-22 03:45 pm UTC (link) Track This
да. и это правильно.

(Reply to this)(Parent)


(Post a new comment)


[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]