udod99: Неоосманы

crechet
2005-12-14 12:59 pm UTC (link)

"Проводник" между мусульманским миром и Западом уже есть, и имя ему - Малайзия. Региональному турецкому лидерству в мусульманском мире мешает естественный противник - Иран, в тюрском - Россия. Боюсь, Вы выдаёте желаемое за действительное.

(Reply to this)(Thread)

	udod99 2005-12-14 04:52 pm UTC (link)
	1. Малайзия слишком далеко от Европы и Ближнего Востока. 2. С Ираном это мы ещё посмотрим, что будет. 3. Россия - только потенциальный лидер тюркского мира, и не более того. (Reply to this)(Parent)

	pioneer_lj 2005-12-14 03:24 pm UTC (link)
	А почему Казахстан? (Reply to this)(Thread)

	udod99 2005-12-14 04:50 pm UTC (link)
	В смысле? Если говорить абстрактно, то Казахстан - один из трёх претендентов на роль флагмана тюркского мира, вместе с Турцией и (как ни удивительно) Россией. (Reply to this)(Parent)

thomas_1173
2005-12-14 05:20 pm UTC (link)

Как бы Вы прокомментировали следующий текст с точки зрения внутреннего наблюдателя?

"HT [Hizb ut-Tahrir] focuses its efforts on three areas: Turkey, Central Asia, and Western Europe. Turkey is in many ways the key battleground in the war of ideologies. If the abolisher of the caliphate is accepted into the EU, that presumed Christian club, then HT'S "clash of civilizations" paradigm will effectively be proved wrong.

Although HT has generally been considered a marginal player in Turkey, active campaigning has enabled it to make serious inroads there. Paradoxically, as Turkey is reforming its legal and constitutional systems to boost its chances of joining the EU, it is becoming increasingly vulnerable to domestic Islamist extremists, partly because some of the measures traditionally used to keep radicals in check are being abolished. HT'S main agenda today is to convince the Turks that they should not try to enter the EU, arguing that membership would cost them their Islamic identity. Instead, HT argues, Turkey should raise the Islamic flag and become a leading opponent of the Judeo-Christian civilization."

O Hizb ut-Tahrir далее:

"Interestingly, many of the countries that have banned HT were late to recognize the threat it posed. Initially, for example, HT was tolerated in Jordan. But in 1968 and 1969, HT tried—with the help of the military to overthrow the government and was then banned. In Egypt, too, it took a coup attempt (in 1974) for the Egyptian government to ban the group. Credible reports indicate that HT members have also been involved in attempted government overthrows in Syria, Tunisia, and Iraq. In short, as HT has spread across the Middle East and the rest of the Muslim world, it has attracted the attention of governments and been outlawed—but only after having already created hundreds, if not thousands, of hardened radicals in each country."

Приходилось ли Вам слышать о деятельности этой организации в Турции?

Спасибо.

(Reply to this)(Thread)

udod99
2005-12-14 06:13 pm UTC (link)

Приходилось. Недавно было интервью с одним тахрировцем в журнале "Темпо". Но в общем, она не на виду.
У нас тут имеется эксперт по ней. Если хотите, я могу ему задать конкретные вопросы по Хизбуттахриру. Только сформулируйте.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

thomas_1173
2005-12-14 11:09 pm UTC (link)

Попробую воспользоваться Вашим приглашением, но сначала я бы хотел всё-же услышать ответ и на первый вопрос. Я имею ввиду комментарий к приведённому тексту с точки зрения непосредственного наблюдателя. Очевидно, что приведённая точка зрения на присоединение Турции и EU - американская (ну хотя бы потому, что статья, на которую я ссылаюсь напечатана в американском журнале FOREIGN AFFAIRS, это Fighting the War of Ideas by Zeyno Baran, Director of the International Security and Energy Programs at the Nixon Center, in Washington, D.C.) - "If the abolisher of the caliphate is accepted into the EU, that presumed Christian club, then HT'S "clash of civilizations" paradigm will effectively be proved wrong". Что думают по этому поводу европейцы этой осенью было довольно наглядно продемонстрировано - разное думают, причём наблюдается некая корреляция между мнением по этому вопросу и запрещением деятельности HT. Теперь я могу сформулировать свой вопрос более точно, что думают по поводу идеи присоедения в Турции и что можно было бы услышать там в связи с вышеприведённой (американской) точкой зрения? Мне почему-то кажется, что эта идея была бы воспринята в Турции без особого энтузиазма (и Ваша статья, как мне представляется, это подтверждает, и, кстати, замечу, что HT в Турции не запрещена тоже). И, кстати, что бы об этом сказали в России? Google находит больше 22 млн. ссылок на "al Qaeda", 303 тыс. "Hizb ut-Tahrir" и только 154 на "Хизбуттахрир", похоже там об этой организации не очень-то и знают (вернее совсем не знают, не очень - это где по-английски говорят).

Но в общем, она не на виду.

Вот и статья об этом, насколько на виду можно судить по ссылкам в Google (см. выше), такой примитивный опрос, зато быстро.

Теперь конкретные вопросы по Хизбуттахриру.

1. Статья даёт HT следующую оценку: "By combining fascist rhetoric, Leninist strategy, and Western sloganeering with Wahhabi theology, HT has made itself into a very real and potent threat that is extremely difficult for liberal societies to counter.". Насколько в Турции осознают это? И, кстати, насколько это близко к реальности вообще?

2. Судя по статье, это довольно большая организация: "HT'S exact size is difficult to confirm because the group is composed of secretive cells, but its membership is estimated to number in the hundreds in European countries, such as Denmark, and up to tens of thousands in Muslim countries, such as Uzbekistan." Как бы Вы оценили количество её членов в Турции?

3. Видимо ссылаясь на лондонские взрывы и, возможно, некоторые другие недавние события в Европе, в статье утверждается: "Meanwhile, for second-generation Muslims living in the West, HT'S Web sites offer easily accessible literature in many languages and through this literature an alternative source of historical, political, and theological interpretation. These Muslims often complain that their information about Islam comes only from Western "Orientalists." HT fills this void with its own take on religion and world events." Очевидно, что к Турции это не имеет никакого отношения, как бы Вы определили причины популярности (если таковая вообще наблюдается) HT в Турции?

4. Как бы Вы могли прокомментировать это - "One way to start would be for Western journalists and human rights organizations to expose HT'S self-created image as a "peaceful" organization as the fraud it is."?

Спасибо.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	udod99 2005-12-15 06:06 am UTC (link)
	Развёрнуто отвечу завтра, а то сейчас нет времени. Примечание: Зейно Баран - она из турецких курдов, здесь её считают политфантасткой. (Reply to this)(Parent)

"Хизбуттахрир" в Турции

udod99
2005-12-16 04:07 pm UTC (link)

1. Что касается вступления в ЕС и прочих связанных с этим вопросов. Как мне лично кажется, турецкое вступление в Евросоюз - это такая сложная игра, связанная с: а) стремлением определённых кругов перестроить политическую систему Турции (принятие евростандартов автоматически приводит к власти "демоисламистов" и устраняет кемалистскую элиту, т.е. "глубинное государство", как тут говорят); б) стремлением укрепить свои позиции ссылкой на "внешние силы" (мол, за нами стоит Европа, НАТО и американцы). На самом деле, я думаю, туркам в итоге не очень-то захочется присоединяться к ЕС, поскольку к пресловутым 2015-2020 гг., если всё будет идти так, как идёт, Турция наберёт такой политический вес, что её вполне устроит позиция "привилегированного партнёра ЕС", пасущего "просто партнёров". И в этом смысле "Хизбуттахрир" – не препятствие, но и не положительное явление. Так, в ряду "факторов", которые могут влиять на ситуацию по-всякому.
2. Для либеральных обществ, несомненно, "ХТ" представляет серьёзную угрозу. Но турецкое общество не вполне либеральное, и даже после "туркоперестройки" оно таковым не будет. Всё, что вздумает проявлять отклонения от курса очередной победившей элиты, будут конкретно давить, и турки это умеют. Другое дело, что, похоже, к 2015 г. Турции в нынешнем виде уже НЕ БУДЕТ (даю за этот вариант 8 шансов из 10). А будет либо турко-курдская федерация (скорее всего), либо урезанное государство без всего юго-востока.
3. По нашим примерным оценкам, членов "ХТ" в Турции порядка 6-8 тысяч, но не более 10 (в основном в Стамбуле и в ЮВА, есть, по слухам, пара сотен тахрировцев и в Анкаре). Если бы их было больше, мы бы постоянно сталкивались с пропагандистской литературой и "мирными акциями протеста", однако пока это – редкие, единичные случаи.
4. Причины популярности (которой, в общем, пока нет) "ХТ" в Турции просты – городское население растёт за счёт сельского, этим людям нужна простая понятная идеология, и в хитрую казуистику демоисламистов они вникнуть не способны. А вот "ХТ" говорит просто: ты за ислам или не за ислам? А если ты за, то делай то-то и то-то. Людям нравится. То есть, потенциально, социальная база у неё очень приличная – миллионы людей. Но пока нет "катализатора" – вот в случае какого-нибудь очередного кризиса "ХТ" тут может резко разрастись. Она, кстати, и увеличивала своё влияние скачкообразно, по мере возникновения экономических проблем. И дальше так же будет.
5. Разоблачать "мошенничество" тахрировцев в СМИ бесполезно, это только сыграет им на руку (реакция будет проста: "вот как нас порочат гяуры…", что может и ещё дополнительно привлечь людей). Будут действовать, похоже, методом провокаций, что, в общем, обычно показывает эффективность. На уровне "убили известного секулярного журналиста, следы ведут в ХТ". Вот и всё. А мне лично кажется, что на каком-то ходу "ХТ" и истеблишментарные структуры найдут общий язык. Надо просто лет 5-7 подождать.

(Reply to this)(Parent)

(Post a new comment)