Russky_Udod ([info]udod99) wrote,
@ 2005-11-20 11:30:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Track This  Flag  Next Entry
Размахивая кулаками после драки
Читал ленту за два дня. Подумалось - вообще-то, очень многие склонны путать духовную жизнь с интеллектуальной. А ведь это совершенно разные вещи. Вот у меня, к примеру, очень богатая интеллектуальная жизнь. А духовная весьма так себе, ниже плинтуса. И тут ничего не сделаешь, одно мешает другому.
С другой стороны, понимание "духовной жизни" как "забиться в грязный угол и терпеть оскорбления от всех проходящих, а потому удавиться во имя счастья других", постоянно мелькающее в спорах, меня тоже не устраивает. Что-то здесь не то.
По кривой аллюзии подумалось: вот если бы у меня была возможность вычеркнуть из интеллектуальной истории ХХ в. только одну книгу (только книгу, не более того), что бы я выбрал?
Мой ответ однозначен: я бы выбрал "Мастера и Маргариту" Булгакова. Большего преступления, большей профанации глубоких и сложных идей я просто не знаю. Это всё равно, что комменитроваь сочинения Платона как древний рецепт от геморроя.
А что бы вычеркнули вы?

(Post a new comment)


[info]gest
2005-11-20 10:38 am UTC (link) Track This
Многие вам не простили б ваш выбор :). Я б не простил.

(Reply to this)

[info]verybigfish
2005-11-20 10:44 am UTC (link) Track This
Нет худа без добра.
Не думаю, что реально МиМ так сильно навредила человечеству.
А большие "вредности" состоят из мелких, рассеянных во многих книгах.
"Базар надо фильтровать". :)

(Reply to this)

(Anonymous)
2005-11-20 10:52 am UTC (link) Track This

Котлера, Карнеги и Фройда...

КъБ

(Reply to this)

[info]kirillankudinov
2005-11-20 10:52 am UTC (link) Track This
Ну, не знаю...
Во-первых, можно восхищаться "авантюрно-воландовской" составляющей "М и М", равнодушно перелистывая "библейские" страницы.
Во-вторых, эта книга привела многих советских атеистов к Вере...

Я бы вычеркнул из интеллектуальной истории ХХ (и последующего) века всего Виктора (не Венедикта!) Ерофеева.
Даже в Евтушенко есть кое-что. Но Виктор Ерофеев - это абсолютный нуль.
На возможные возражения, что Вик. Ер. не принадлежит интеллектуальной истории замечу: "Так ведь войдёт в будущие монографии, посвящённые этой самой интеллектуальной истории. Да ещё и оттеснит многих достойных".

(Reply to this)(Thread)

[info]volodymir_k
2005-11-20 05:55 pm UTC (link) Track This
> привела многих советских атеистов к Вере

Скорее, к Духовности. (А это в общем-то грязное ругательство.)

> всего Виктора (не Венедикта!) Ерофеева

Зачем вычёркивать нулей? Они не вредны.
Вредны как раз некоторые яркие авторы. Василий Быков, Сахаров, горбачовские дебилизаторы (помните стон о нитратах? Люди работали!)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]kirillankudinov
2005-11-21 09:11 am UTC (link) Track This
"Скорее к Духовности".

Во-первых, кое-кого привела и к Вере.
А во-вторых, при всём моём скептическом отношении к Духовности, уж лучше Духовность, чем БЕЗдуховность.

"Зачем вычёркивать нулей? Они не вредны.
Вредны как раз некоторые яркие авторы".

См. басню Крылова (Ивана Андреича) про острые бритвы и тупые бритвы.
Я, кстати, уважительно отношусь к Василю Быкову и к Сахарову (при том, что осознаю их определённую ответственность за многие безобразия современности).
Потому что уровень личности для меня важнее, чем идеологическая характеристика личности. Идеологии приходят и уходят. А Культура остаётся.

(Reply to this)(Parent)

[info]zaharov
2005-11-20 11:52 am UTC (link) Track This
Хорошо, что такую книгу, как "Мастер и Маргарита" написал Булгаков в 20-х годах. Иначе бы ее написал Шендерович в 90-х.

(Reply to this)

[info]espionne
2005-11-20 11:58 am UTC (link) Track This
чайку Баха...)))

(Reply to this)

[info]yozhikvkaske
2005-11-20 12:20 pm UTC (link) Track This
Я бы МиМ тоже вычеркнул, конечно (правда, у Калашникова в последней книжке есть телега о том, что в этой книге Булгаков чуть ли не по заказу Сталина описал его, Сталина, эзотерическую миссию - читали ли вы эту телегу и что думаете по её поводу?)

Ну а из философской литературы я бы Дерриду какую-нибудь вычеркнул, или что-нибудь самое гнусно-американско-сектантское из разряда "нью-эйдж"

(Reply to this)

[info]suhov
2005-11-20 12:41 pm UTC (link) Track This
> Это всё равно, что комменитроваь сочинения Платона как древний рецепт от геморроя.

Только кто такие комментарии читать станет? А если и станет, не всё ли равно что человек, читающий ПОДОБНЫЕ КОММЕНТАРИИ, читает?

Насчёт вычеркнуть. Трудно вычёркивать что-то, это всё равно что "жечь книги на площади". Однако по степени вредности Суворов-Резун, пожалуй, с его "Сталин хотел первым напасть на Гитлера" был бы в лидирующей позиции (сужу об этом по тому, как мои знакомые, интеллигентные образованные люди, доктора наук, верили во всю эту конспирологическую чепуху). Впрочем, не было бы Суворова появился бы кто-то другой - популярность этих Суворовых происходит лишь от отсутствия внятных государственных программ в области истории СССР и мира.

(Reply to this)

[info]vsopvs
2005-11-20 12:54 pm UTC (link) Track This
позволю себе поделиться афоризмом собственного изготовления:

Все дамы любят суши, Париж, и "Мастер и Маргарита".

Ругая это бессмертное произведение, рискуешь остаться в обществе женщин, которые тебе нравятся только как боевые товарищи по интеллектуальной жизни :)

Я бы вычеркнул с наслаждением по-настоящему вредные книги, типа Вайнеров "Евангелие от палача", McBain'a, Кинга, Сорокина (last but not least :)) ...


(Reply to this)(Thread)

[info]evva
2005-11-20 02:38 pm UTC (link) Track This
ничего подобного! много женщин вздрагивают и морщатся, когда собеседник начинает говорить цитатками из МиМ и в особенности из Собачьего сердца (последнее даже хуже). и делают грустные выводы об уровне собеседника, да.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]vsopvs
2005-11-20 03:28 pm UTC (link) Track This
если слово "многие" заменим на "редко встречающиеся лучшие" - легко соглашусь :) на это мне скажут, ясный пень, что мне надо менять круг знакомых. поздно, однако :)

(Reply to this)(Parent)

[info]snigir
2005-11-20 01:44 pm UTC (link) Track This
"Архипелаг Гулаг"

(Reply to this)(Thread)

[info]rdp4v
2005-11-20 02:08 pm UTC (link) Track This
В.В.Розанова. Ибо соблазн.

(Reply to this)(Parent)
МНЕ БЫ ВАШИ ЗАБОТЫ.
(Anonymous)
2005-11-20 02:08 pm UTC (link) Track This
Вот у меня, к примеру, очень богатая интеллектуальная жизнь. А духовная весьма так себе
----
Намедни прикинул, что за пятнадцать лет пребывания вне пределов любимого отечества мною в результате неустанных трудов было получено на руки примерно два лимона живых денег. Мучительно соображал, как же я исхитрился дойти до отрицательного баланса банковского счёта (живу в долг-с). Ничего не сообразил. Здесь есть какая-то мистика. Не мог же я всё пропить? Это физически невозможно. Но что делать? Остаётся смиренно ждать прихода судебного исполнителя для описи и ареста всего оставшегося движимого имущества, включая семейные фотографии и писанный маслом по шёлку (очень вычурная техника) портрет любимой покойой кошки Бусинки. А вообще, если говорить на чистоту, то в кантональном офисе по банкроствам засели суки, сволочи и бляди. И недавний скандал с фирмой Нога и российской передвижной выставкой тому наглядное свидетельство. Кстати, проглядывая россиянскую прессу, я заметил, что широкая публика совсем не информирована о первопричинах скандала. Иначе говоря, прошу прощения за каламбур, откуда ростут ноги дела Ноги. Между тем, для начала 90-х это была история архитипичная. Ну, представьте, что у вас есть нефтепродкуты, а вам нужны хлеб и лекарства. Что вы будете делать? Пойдёте на рынок продавать ваши нефтепрдукты по существующим на тот момент ценам? А на выручку будете покупать лекарства опять же по мировым ценам? Смешно. Ежу понятно, что это схема для лохов. Т.е. денег украсть можно, но сложно, слишком хлопотно. Поэтому россиянцы предпочли прямой бартер. Цены на нефтепродукты, естественно, были занижены процентов на двадцать, а стоимость лекарства завышена в два раза. Выручка делилась с Ногой по пополам. И такая пошла развесёлая торговля, судари мои, что мама не горюй. Однако, вскорости россиянцы выявили неприятный факт, что, оказывается, их швейцарский партнёр жулик. Он завышал цены на лекарства не в два раза, а в пять раз. Т.е. фактически крысятничал – скрывал большую часть прибыли. Как джентельмены и честные купцы россиянцы предложили покончить немедленно с таким безобразием и впредь делиться по-честному. Но обнаглевшие вконец гельветы, хотя и были пойманы за руку, надменно отказались. За что и были с позором наказаны разрывом торговых соглашений. Нога, конечно побежала в арбитраж. Стала подавать судебные иски, только хрен им. Нас голыми руками не возьмёшь. Хотя осторожности ради, россиянцы стали тогда настаивать на включение в закупочные и запродажные контракты статьи о том, что в случае конфликта дело должно рассматриваться в московском арбитраже при Торговой Палате. Не знаю, как сейчас, а тогда, судари мои, московский арбитраж был самым арбитражным арбитражём в мире. Стоило сказать: московский арбитр, и срвзу вставал образ умудрённого и неподкупного мужа, образца честности и беспристрастности. Да, судари мои, были времена, были-с.

Натан Зорге

(Reply to this)(Thread)
Re: МНЕ БЫ ВАШИ ЗАБОТЫ.
[info]vsopvs
2005-11-20 03:42 pm UTC (link) Track This
> Не мог же я всё пропить? Это физически невозможно. Но что делать?

есть Высшая реальность. В ней возможно все.

Что-то последнее время мне двойники в LJ стали попадаться :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: МНЕ БЫ ВАШИ ЗАБОТЫ.
(Anonymous)
2005-11-20 04:07 pm UTC (link) Track This
Что-то последнее время мне двойники в LJ стали попадаться :)
---
простите, что/кого Вы имеете в виду?
н.з.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: МНЕ БЫ ВАШИ ЗАБОТЫ.
[info]vsopvs
2005-11-21 03:46 am UTC (link) Track This
> простите, что/кого Вы имеете в виду?

ну ... мне просто ваши разъяснения о том, что произошло за "пятнадцать лет пребывания вне пределов любимого отечества" довольно близки. И сегодня же мне подвернулся еще один такого
сорта близнец/двойник - не могу найти ...

(Reply to this)(Parent)

[info]sgustchalost
2005-11-20 03:04 pm UTC (link) Track This
Хотя сушествует достаточное число пакостных и душегубительных книг, по одной вычеркивать бесполезно.
"Отряд сомкнет ряды, не заметив потери бойца."
Вычеркивать мечталось бы жанрами и направлениями, например фэнтези.
МиМ, имея все отмеченные вами недостатки и противности(и более: некто Шура Мирер еще в 70-ые перечислил фактические отклонения МиИ от евангелий и выявил их источники - по большей части каббалистические, при этом почему-то обидевшись на мое замечание: все отклоненя принижают божественность Христа), тем не менее скорее безвредна или даже полезна, как прививка ослабленным штаммов заразы. А кто мрет от вакцинного штамма - и так был не жилец.

Пожалуй, заслуживает изъятия из бытия "Тихий дон", поскольку подрывает многовековую и разнокультурную убежденность: не может ничтожный и гнусный человечишка написать книгу, производящую впечатление написанной человеком великой души.

(Reply to this)(Thread)
даже, если это стёб.
(Anonymous)
2005-11-20 04:18 pm UTC (link) Track This
Пожалуй, заслуживает изъятия из бытия "Тихий дон", поскольку подрывает многовековую и разнокультурную убежденность: не может ничтожный и гнусный человечишка написать книгу, производящую впечатление написанной человеком великой души
---
ну, во-первых, официальный автор и есть "ничтожный и гнусный человечишка". здесь, полагаю, вряд ли у кого могут возникнуть сомнения, если он, конечно, не товарищ зюганов, или в крайности его родственник.
во-вторых, действительно не может.
в-третьих, не есть несомненный факт, что сия книга всем нравится и признаётся произведением, написанным человеком великой души. мне, вот, к примеру, даже не то, что не нравится, а оставляет совсем равнодушным - донцы мне не ближе гуцулов. а исторически, они мне вовсе несимпатичны.
н.з.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: даже, если это стёб.
[info]sgustchalost
2005-11-20 05:37 pm UTC (link) Track This
1. Родственником г.Зю не состою = сомнений не имею.(Щас набегут...)
3. Литературно ТД может оцениваться по разному, но несомненно, что его автор способен понимать многое и разное и сочувствовать многим и самым разным людям.
2. Поскольку идея об ином авторстве не кажется мне филологически и исторически проработанной -
возникает беспокойство: неужели МОЖЕТ?

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: даже, если это стёб.
(Anonymous)
2005-11-20 06:18 pm UTC (link) Track This
2. Поскольку идея об ином авторстве не кажется мне филологически и исторически проработанной -
возникает беспокойство: неужели МОЖЕТ?
---
Вы правы в том отношении, что не проработана. предположение А.И. об авторстве крюкова, конечно же, не серьёзно. но и сам А.И. на этом и не настаивал. одннако ж, то обстоятельство, что мы не знаем автора, вовсе не свидетельствует о том, что автор м.а. шолохов. вы его видели, надо полагать, в каких-нибудь документальных
кадрах? хорош молодчик? не так ли? написать он мог, разве, что в стенную газету, да и то, после долгих "творческих" мук.
н.з.
н.з.



(Reply to this)(Parent)

[info]philtrius
2005-11-20 03:43 pm UTC (link) Track This
Я, кстати, согласился бы. Не потому, что книга вредная (в XX веке о вредных и полезных книгах говорить смешно), а потому, что мерзкая. Подростковые комплексы, выдаваемые за христианство, - до такого, кажется, раньше не додумались.

(Reply to this)(Thread)
а потому, что мерзкая.
(Anonymous)
2005-11-20 04:46 pm UTC (link) Track This
Подростковые комплексы, выдаваемые за христианство,
---
не хочу спорить по существу, но приведу некоторые свои соображения.

1. всякий писатель есть душевный стриптизёр. и чем он таланливее, тем "стриптиз" откровеннее.
2. у м.а.булгакова несомненно были комплексы. они нашли отражение и в указанном романе. но не думаю, по крайней мере не вижу, что они связаны с историей об иешуа. на мой взгляд, этот пассаж в романе чисто технический. кстати, не следует забывать того факта, что булгаков не закончил полностью работу. возможно, проживи он дольше, что-то было бы изменено, выброшено или добавлено.
3. роман этот скорее политический, а не философский и тем более не религиозный.
н.з.

(Reply to this)(Parent)

[info]vypejvina
2005-11-20 04:20 pm UTC (link) Track This
До прочтения вот этой рецензии я бы тоже так поступил...

Андрей Кураев. "За Христа или против?"
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=29715

(Reply to this)

[info]cherniaev
2005-11-20 04:23 pm UTC (link) Track This
Согласен. А из XIX века я бы вычеркнул "Ревизора". С этой пьески началась традиция изображать Россию "прорехой на теле человечества".

(Reply to this)(Thread)
охо-хохеньки-хохо. бедный Николай Вамиличь.
(Anonymous)
2005-11-20 05:32 pm UTC (link) Track This
Согласен. А из XIX века я бы вычеркнул "Ревизора". С этой пьески началась традиция изображать Россию "прорехой на теле человечества".
---
спокойней на поворотах, молодой человек. думайте больше, пишите меньше. вот Вам мой совет.
н.з.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: охо-хохеньки-хохо. бедный Николай Вамиличь.
[info]cherniaev
2005-11-20 05:51 pm UTC (link) Track This
Натан, у вас, вижу, проекция по Фрейду. Приписываете другим собственные проблемы.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: охо-хохеньки-хохо. бедный Николай Вамиличь.
(Anonymous)
2005-11-20 06:03 pm UTC (link) Track This
Натан, у вас, вижу, проекция по Фрейду. Приписываете другим собственные проблемы.
---
и какие же у меня, по-вашему, проблемы? будет любопытно узнать. сделайте одолжение, скажите, а то буду мучаться.
н.з.

(Reply to this)(Parent)

(Anonymous)
2005-11-20 11:27 pm UTC (link) Track This
Хорошо, что всё так однозначно!

(Reply to this)

[info]nestorr
2005-11-21 08:52 am UTC (link) Track This
Самое неудивительное, что никто не предложил выкинуть и сжечь "Мою борьбу".

(Reply to this)

[info]zinnsoldat
2005-11-21 04:34 pm UTC (link) Track This
Навреное, диссидентскую литературу - от инстинктивного отвращения к людям, поливающим грязью все вокруг себя

(Reply to this)

(Post a new comment)

[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]