udod99: А ДАВАЙТЕ-КА РАЗБЕРЁМ СТАРЫЙ ПАРОВОЗ

А ДАВАЙТЕ-КА РАЗБЕРЁМ СТАРЫЙ ПАРОВОЗ
Честно говоря, меня задолбала мифологизация советского опыта. Причём с обеих сторон - пишут то про "рай на земле и космическую империю", то про "глобальный Гулаг". Хотя, если включить ещё и мозги, картина получается совсем другая. Так сказать, цветная и многомерная.
Увы, занимается утилизацией советского опыта один только Кара-Мурза, и занимается понятно как - скорее, ближе к "райской мифологии" (хотя в последнее время он опять начал выезжать на нормальную дорогу).
Но хотелось бы подойти к вопросу "технически", без эмоций и страданий фрейдистских пациентов.
В связи с этим - небольшой опрос всех прохожих, встречных и поперечных.
Итак: ПОЖАЛУЙСТА, НАЗОВИТЕ ПЯТЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ и ПЯТЬ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ЧЕРТ СОВЕТСКОЙ ЖИЗНИ (в любых сферах).
Можно назвать больше или меньше. Условия два: 1) на каждую положительную черту должна быть названа одна отрицательная (необязательно уравновешивающая) и наоборот; 2) обязательно указывать период, когда эта черта была выражена особенно ярко.
Тех, кто видит только райские кущи или сплошной негатив, прошу не беспокоиться. Или строго следовать условиям опроса.

(Read comments) - (Post a new comment)

Re: Насчет эгалитарности советского общества, ...

vsopvs
2005-11-12 02:17 pm UTC (link)

Вообще говоря, ваша фраза "Так что не стоит "ля-ля" разводить ..." - хорошее окончание любой дискуссии :) В ответ на нее следовало бы промолчать. Но, как сказано у Зощенко, "Ничего я на это не ответил, только говорю ..."

Попробуем еще немножко побеседовать. Вы пишете:

"То, что Вы называете "эгалитарным духом" - это нынешняя РОссия получила в наследство не от большевиков, а от более старых эпох. В этом была ее бедв"

Наверное, вы согласитесь, что не все квалифицируют "эгалитарный дух" как "беду". Несомненно, эта точка зрения существует. Очень многие приветствуют неравенство, находят его естественным следствием того, что у людей разные способности, а некоторые и вовсе не желают работать - за что же их, бездельников, кормить?

Есть, однако, иная точка зрения. И качества русского народа, которые некоторые называют его бедой, другие некоторые находят очень привлекательными. Laissez-fair капитализм и на Западе многим не по душе. А тем более - в России. То, что бывшая номенклатура в России сомкнулась с теневой экономикой и криминалом - процесс натуральный, и он-то как раз привел к нарушению той самой эгалитарности общества, имевшей место быть до середины 70-х.

Я эту эгалитарность наблюдал в действии. Мне она была по душе. Об этом я и написал в ответ на вопрос "зачинщика" этой дискуссии.

ЗЫ прошу прощения, я тут менял текст пару раз, отсюда - удаленные посты.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Насчет эгалитарности советского общества, ...

cars_drive
2005-11-13 12:16 am UTC (link)

1) Отличная от моей точка зрения на "эгалитарный дух" существует. Тем не менее, почему-то поток переселенцев двигался из стран, руководство которых поощряло "эгалитарный дух" своего населения, в страны, в которых царил "дух индивидуализма". НЕсмотря на все препоны, которые "эгалитарные" страны чинили своим гражданам при выезде за границу. Вот и Вы живете теперь в "нежгалитарной" стране. А те люди на ЗАпаде, которым не нравится дух индивидуализма капиталистического общества, выражали свое недовольство этим духом, оставаясь на Западе и не торопясь переехать в СССР, когда он существовал и процветал. Вывод: мнение любителей "эгалитарности" - это пустой пиздеж, сотрясание воздуха. Предпочтения в выборе места жительства выдают их с головой.

2) То, что бывшая номенклатура в России сомкнулась с теневой экономикой и криминалом - процесс натуральный, и он-то как раз привел к нарушению той самой эгалитарности общества, имевшей место быть до середины 70-х. - Повторяю в третий раз: сращивание номенклатуры с теневой экономикой в СССР не был причиной нарушения эгалитарности. "Реальной эгалитарности" в СССР не было и до середины 70-х, а процесс сращивания всего лишь расширил привилегированный класс за пределы замкнутой номенклатурной касты и сделал явным то, что до середины 70-х считалось нужным маскировать. И только.

3)Я эту эгалитарность наблюдал в действии. Мне она была по душе. Об этом я и написал в ответ на вопрос "зачинщика" этой дискуссии. - То, что Вы могли наблюдать в СССР, это была не эгалитарность, а ее имитация. Если Вы уехали давно, до середины 70-х, эту ошибку Вам можно простить. Если Вы уехали позже и были в момент отъезда взрослым, такое верхоглядство для непростительно. Потому Ваше замечание и было встречено в штыки молодыми людьми, которые помнят только поздний СССР.

(Reply to this)(Parent)

Re: Насчет эгалитарности советского общества, ...

cars_drive
2005-11-13 04:02 am UTC (link)

Посмотрел выше: Вы уехали в 1988 году. Раз Вы сумели углядеть "реальную эгалитарность" в горбачевском СССР, когда шли дебаты о недопустимости номенклатурных льгот даже в ЦК и на съездах КПСС, значит, в момент отъезда Вы были еще ребенком. Ваша ошибка вполне простительна.

Вопрос: сколько лет Вам было в момент отъезда? По моим понятиям, Вым должно быть 25-30 лет. Поколение "80-минус"...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Насчет эгалитарности советского общества, ...

vsopvs
2005-11-13 04:42 pm UTC (link)

в 1988-м мне было 37 лет.

Вы пишете:
> сумели углядеть "реальную эгалитарность" в горбачевском СССР

думаю, вы не читаете моих постов. Процитирую самого себя:

" ... той самой эгалитарности общества, имевшей место быть до середины 70-х."

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Насчет эгалитарности советского общества, ...

cars_drive
2005-11-14 03:35 pm UTC (link)

в 1988-м мне было 37 лет. - ТОгда Ваше упорство в отстаивании утверждения об эгалитарности в СССР непонятно.

думаю, вы не читаете моих постов. Процитирую самого себя:

" ... той самой эгалитарности общества, имевшей место быть до середины 70-х." - Я внимательно Вас читаю. Ваша фраза: "Вплоть до моего отъезда из страны, в 88-м, открытое неравенство не приветствовалось (сравните с тем, что происходит в России теперь, не говоря уже о США)". Это Вы меня невнимательно читаете. Повторю еще раз то, что уже написал выше:

1) ""Реальной эгалитарности" в СССР не было и до середины 70-х, а процесс сращивания всего лишь расширил привилегированный класс за пределы замкнутой номенклатурной касты и сделал явным то, что до середины 70-х считалось нужным маскировать. И только".

2) То, что Вы могли наблюдать в СССР, это была не эгалитарность, а ее имитация.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Насчет эгалитарности советского общества, ... vsopvs 2005-11-14 07:05 pm UTC (link)
	Ну, в общем, предлагаю подписать протокол о наличии разногласий :) Спасибо за интересную беседу. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Насчет эгалитарности советского общества, ... cars_drive 2005-11-14 08:23 pm UTC (link)
	Подготовьте, я подпишу. Мне тоже было интересно. (Reply to this)(Parent)

(Read comments) - (Post a new comment)