udod99: А ДАВАЙТЕ-КА РАЗБЕРЁМ СТАРЫЙ ПАРОВОЗ

(Read comments) - (Post a new comment)

	Re: Насчет эгалитарности советского общества, ... vsopvs 2005-11-11 11:35 pm UTC (link)
	это я написал под Anonymous :) (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Насчет эгалитарности советского общества, ...

cars_drive
2005-11-12 11:34 am UTC (link)

Эгалитарных дух в России присутствует до сих пор. - То, что Вы называете "эгалитарным духом" - это нынешняя РОссия получила в наследство не от большевиков, а от более старых эпох. В этом была ее бедв, этот дух повел ее за большевиками, и сегодня этот дух - главная беда России.

Но между "эгалитарным духом" и "реальной эгалитарностью", о которой Вы написали в своем первоначальном комменте, дистанция огромного размера. "Открытое неравенство" не приветствовалось нищими массами, деятели теневой экономики именно что открыто и нагло кичились своим богатством. Так что реальной эгалитарности - не было.

Никакая номенклатура не могла столько украсть, сколько теневая экономика. - Теневая экономика возникла еще в Советском Союзе и была тесно связана с номенклатурой.

И никакая теневая экономика не в силах была вывезти за границу такую часть национального дохода, как неконтролируемые олигархи. - Согласен: номенклатура Советсвого Союза - не могла. Но сегодня еще больше, чем "неконтролируемые олигархи", вывозит из страны тесно связанная с этими "неконтролируемыми" коррумпированная бюрократия (которая вчерашняя номенклатура), пряча за границей свои коррупционные доходы. Падение СССР устранила последние барьеры, и освобожденная от гнета коммунистической идеологии номенклатура кинулась обогащаться. По меткому выражению Леонида Радзиховского, проигрыш СССР Западу произошел "к великому счастью проигравшей номенклатуры, точнее, номенклатуры проигравшей страны". Дальнейшая цитата из той же статьи Радзиховского "Назло надменному соседу":

"...только в 1991м закончилось совковое прозябание и началась жизнь! Забросив к черту эти ржавые ракеты, российское начальство начало настоящее соревнование с Западом – гонку на яхтах и горных лыжах. И вот здесь… «Будет буря – мы поспорим, и поборемся мы с ней!» На Луне советский парень первым не будет (оно нам надо?!), зато в Крушевеле и Челси, в Ницце и на Манхэттене любые простые русские Абрамович и Дерипаска, Потанин и Пугачев, Батурина и Дьяченко, Черномырдин и Сосковец запросто могут догнать и перегнать любого Большого Белого Джентльмена".

Так что не стоит "ля-ля" разводить про "реальную эгалитарность" в совке. Сказками про эгалитарность кормили нищего обывателя, а у номенклатуры были совсем другие цели и устремления, которые она благополучно реализовала в сегодняшней РФ.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Насчет эгалитарности советского общества, ...

vsopvs
2005-11-12 02:17 pm UTC (link)

Вообще говоря, ваша фраза "Так что не стоит "ля-ля" разводить ..." - хорошее окончание любой дискуссии :) В ответ на нее следовало бы промолчать. Но, как сказано у Зощенко, "Ничего я на это не ответил, только говорю ..."

Попробуем еще немножко побеседовать. Вы пишете:

"То, что Вы называете "эгалитарным духом" - это нынешняя РОссия получила в наследство не от большевиков, а от более старых эпох. В этом была ее бедв"

Наверное, вы согласитесь, что не все квалифицируют "эгалитарный дух" как "беду". Несомненно, эта точка зрения существует. Очень многие приветствуют неравенство, находят его естественным следствием того, что у людей разные способности, а некоторые и вовсе не желают работать - за что же их, бездельников, кормить?

Есть, однако, иная точка зрения. И качества русского народа, которые некоторые называют его бедой, другие некоторые находят очень привлекательными. Laissez-fair капитализм и на Западе многим не по душе. А тем более - в России. То, что бывшая номенклатура в России сомкнулась с теневой экономикой и криминалом - процесс натуральный, и он-то как раз привел к нарушению той самой эгалитарности общества, имевшей место быть до середины 70-х.

Я эту эгалитарность наблюдал в действии. Мне она была по душе. Об этом я и написал в ответ на вопрос "зачинщика" этой дискуссии.

ЗЫ прошу прощения, я тут менял текст пару раз, отсюда - удаленные посты.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Насчет эгалитарности советского общества, ...

cars_drive
2005-11-13 12:16 am UTC (link)

1) Отличная от моей точка зрения на "эгалитарный дух" существует. Тем не менее, почему-то поток переселенцев двигался из стран, руководство которых поощряло "эгалитарный дух" своего населения, в страны, в которых царил "дух индивидуализма". НЕсмотря на все препоны, которые "эгалитарные" страны чинили своим гражданам при выезде за границу. Вот и Вы живете теперь в "нежгалитарной" стране. А те люди на ЗАпаде, которым не нравится дух индивидуализма капиталистического общества, выражали свое недовольство этим духом, оставаясь на Западе и не торопясь переехать в СССР, когда он существовал и процветал. Вывод: мнение любителей "эгалитарности" - это пустой пиздеж, сотрясание воздуха. Предпочтения в выборе места жительства выдают их с головой.

2) То, что бывшая номенклатура в России сомкнулась с теневой экономикой и криминалом - процесс натуральный, и он-то как раз привел к нарушению той самой эгалитарности общества, имевшей место быть до середины 70-х. - Повторяю в третий раз: сращивание номенклатуры с теневой экономикой в СССР не был причиной нарушения эгалитарности. "Реальной эгалитарности" в СССР не было и до середины 70-х, а процесс сращивания всего лишь расширил привилегированный класс за пределы замкнутой номенклатурной касты и сделал явным то, что до середины 70-х считалось нужным маскировать. И только.

3)Я эту эгалитарность наблюдал в действии. Мне она была по душе. Об этом я и написал в ответ на вопрос "зачинщика" этой дискуссии. - То, что Вы могли наблюдать в СССР, это была не эгалитарность, а ее имитация. Если Вы уехали давно, до середины 70-х, эту ошибку Вам можно простить. Если Вы уехали позже и были в момент отъезда взрослым, такое верхоглядство для непростительно. Потому Ваше замечание и было встречено в штыки молодыми людьми, которые помнят только поздний СССР.

(Reply to this)(Parent)

Re: Насчет эгалитарности советского общества, ...

cars_drive
2005-11-13 04:02 am UTC (link)

Посмотрел выше: Вы уехали в 1988 году. Раз Вы сумели углядеть "реальную эгалитарность" в горбачевском СССР, когда шли дебаты о недопустимости номенклатурных льгот даже в ЦК и на съездах КПСС, значит, в момент отъезда Вы были еще ребенком. Ваша ошибка вполне простительна.

Вопрос: сколько лет Вам было в момент отъезда? По моим понятиям, Вым должно быть 25-30 лет. Поколение "80-минус"...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Насчет эгалитарности советского общества, ...

vsopvs
2005-11-13 04:42 pm UTC (link)

в 1988-м мне было 37 лет.

Вы пишете:
> сумели углядеть "реальную эгалитарность" в горбачевском СССР

думаю, вы не читаете моих постов. Процитирую самого себя:

" ... той самой эгалитарности общества, имевшей место быть до середины 70-х."

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Насчет эгалитарности советского общества, ...

cars_drive
2005-11-14 03:35 pm UTC (link)

в 1988-м мне было 37 лет. - ТОгда Ваше упорство в отстаивании утверждения об эгалитарности в СССР непонятно.

думаю, вы не читаете моих постов. Процитирую самого себя:

" ... той самой эгалитарности общества, имевшей место быть до середины 70-х." - Я внимательно Вас читаю. Ваша фраза: "Вплоть до моего отъезда из страны, в 88-м, открытое неравенство не приветствовалось (сравните с тем, что происходит в России теперь, не говоря уже о США)". Это Вы меня невнимательно читаете. Повторю еще раз то, что уже написал выше:

1) ""Реальной эгалитарности" в СССР не было и до середины 70-х, а процесс сращивания всего лишь расширил привилегированный класс за пределы замкнутой номенклатурной касты и сделал явным то, что до середины 70-х считалось нужным маскировать. И только".

2) То, что Вы могли наблюдать в СССР, это была не эгалитарность, а ее имитация.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Насчет эгалитарности советского общества, ... vsopvs 2005-11-14 07:05 pm UTC (link)
	Ну, в общем, предлагаю подписать протокол о наличии разногласий :) Спасибо за интересную беседу. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Насчет эгалитарности советского общества, ... cars_drive 2005-11-14 08:23 pm UTC (link)
	Подготовьте, я подпишу. Мне тоже было интересно. (Reply to this)(Parent)

(Read comments) - (Post a new comment)