Russky_Udod ([info]udod99) wrote,
@ 2005-11-09 08:02:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Track This  Flag  Next Entry
А ДАВАЙТЕ-КА РАЗБЕРЁМ СТАРЫЙ ПАРОВОЗ
Честно говоря, меня задолбала мифологизация советского опыта. Причём с обеих сторон - пишут то про "рай на земле и космическую империю", то про "глобальный Гулаг". Хотя, если включить ещё и мозги, картина получается совсем другая. Так сказать, цветная и многомерная.
Увы, занимается утилизацией советского опыта один только Кара-Мурза, и занимается понятно как - скорее, ближе к "райской мифологии" (хотя в последнее время он опять начал выезжать на нормальную дорогу).
Но хотелось бы подойти к вопросу "технически", без эмоций и страданий фрейдистских пациентов.
В связи с этим - небольшой опрос всех прохожих, встречных и поперечных.
Итак: ПОЖАЛУЙСТА, НАЗОВИТЕ ПЯТЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ и ПЯТЬ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ЧЕРТ СОВЕТСКОЙ ЖИЗНИ (в любых сферах).
Можно назвать больше или меньше. Условия два: 1) на каждую положительную черту должна быть названа одна отрицательная (необязательно уравновешивающая) и наоборот; 2) обязательно указывать период, когда эта черта была выражена особенно ярко.
Тех, кто видит только райские кущи или сплошной негатив, прошу не беспокоиться. Или строго следовать условиям опроса.

(Read comments) - (Post a new comment)


[info]igorbor
2005-11-09 03:54 pm UTC (link) Track This
Вы всьерьез это говорите или в шутку? Если всерьез - то Вас кто-то обманул. Я инженер, и у меня есть знакомые сантехники. Так вот - даже сантехник с устоявшимся бизнесом и клиентурой зарабатывает меньше инженера-иммигранта.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]darum
2005-11-10 02:01 am UTC (link) Track This
Учителя получают меньше инженеров.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]igorbor
2005-11-10 02:23 am UTC (link) Track This
К чему Вы это? речь шла не об учителях, а о сантехниках. И мне, кстати, непонятно - Вы считаете, что учителя должны однозначно получать больше инженеров?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]darum
2005-11-10 02:43 am UTC (link) Track This
Я лишь указала на то, что учителя не получают столько же, сколько инженеры. Так что вполне возможно, что учителя получают и меньше сантехников. Должны ли учителя получать больше инженеров? Не знаю. "Должен" -- не самая подходящая модальность в этом предложении. Я никогда не была инженером (равно как и сантехником), но была учителем. И учительская эта работа была самой сложной из тех, которыми я когда-либо занималась.

(Reply to this)(Parent)

[info]bacr
2005-11-11 11:33 pm UTC (link) Track This
а уравниловка в Америке есть и разброс зарплат незначителен.

Уравниловкой определяется и структура цен на жильё,
когда дешёвое жильё стоит дорого и незначительный рост цены
жилья приводит к громадным улучшениям качества и площади жилья.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]igorbor
2005-11-12 01:37 am UTC (link) Track This

Что Вы называете уравниловкой? и что Вы называете незначительным разбросом? Разница в 5-10 раз - это какой разброс, значительный или нет?

И что такое Вы говорите про жилье? что с чем сравнивается? Жилье в Бронксе с жильем в Манхеттене? Поясните, пожалуйста.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]bacr
2005-11-12 09:03 am UTC (link) Track This
5-10 раз это много. Но вы пишите про экстремальные случаи но не про Америку.

Так, мы будем сравнивать зарплаты и цены на жильё только по
районам, но не между районами.
Манхеттен является исключением и не будем обсуждать такиен волшебные места.
А многие живущие на Манхеттене не платят сами полную рыночную стоимость жилья.
Моё Монтгомери каунти в Мериланде входит в 10 богатейших в стране,
но доход богаче среднего всего в два раза, что во многом компенсируется
местной арендной платой. Разброс доходов в пределах каунти очень небольшой.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]igorbor
2005-11-12 02:13 pm UTC (link) Track This
5-10 раз это много. Но вы пишите про экстремальные случаи но не про Америку.

Конечно же я пишу про экстремальные случаи - потому что именно это и называется разбросом. Если у Вас есть другие критерии разброса и уравниловки - назовите их и давайте обсудим.

И как же это не про Америку? Сравните минимульную заработную плату с зарплатой высококвалифицированного специалиста или менеджера среднего размера - вот вам и разница в 5 и больше раз.

А жилье, очевидно, стоит ровно столько, сколько люди готовы за него платить. Я не понимаю, при чем здесь уравниловка, и не совсем улавливаю Ваш тезис.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]bacr
2005-11-12 08:42 pm UTC (link) Track This
Ага, да есть разные классы социальные слои и районы.
Но уравниловка как и в СССР в пределах одного класса.
Если у тебя образование университета Х, место жительства У и т.д.
Работай хорошо или плохо - будешь получать практически одинаково.
В некоторых случаях - те кто плохо работают будут получать больше
ибо станут начальниками - администраторами.

А про то что вы пишите, минимальные там зарплаты
это не об уравниловке, но об отсутствии социальной мобильности.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]igorbor
2005-11-14 03:35 pm UTC (link) Track This
Вы, простите, ерунду пишете.

Люди, одинаково выполняющие одинаковую работу - получают одинаково. Это нормально.

Уравниловка в пределах одного класса - как именно Вы определяете класс?

А насчет отсутствия социальной мобильности - это как понимать? Вот у жены моей в Оракле начальник - иммигрант из Ганы, это как - социальная мобильность или нет?

(Reply to this)(Parent)(Thread)
ну вот вы себя и опровергли
[info]bacr
2005-11-15 03:35 am UTC (link) Track This
> Люди, одинаково выполняющие одинаковую работу - получают одинаково. Это нормально.

ПРАВИЛЬНО, все одинаково получают и одинаково хреново работают,
нет стимулов для работы.
Сегодня за ежедневным 4PM чаем сотрудники моего начальника-академика
(американского) обуждали всё это безобразие, я в основном слушал,
экс-советских кроме меня не было.

Пример - страховые агенты (автомобили) из-за хреновой работы которых
пострадали несколько человек. Другой пример - всякие телефонные или
спутниковые компании. Контрпример был лишь один - мой бывший страховой
агент из Лос Анжелеса (но она русская). Вывод - искать не-американский,
но иммигрантский бизнес (русский - китайский -японский) не разложившийся
пока в американском совке и уравниловке.

> иммигрант из Ганы

Он из Ганы, а не из Гарлема или Инглвуда,
родился бы в Америке начальником бы не был.
Из Ганы в Америку не бомжи едут. Ещё один аргумент в мою пользу.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: ну вот вы себя и опровергли
[info]igorbor
2005-11-15 02:47 pm UTC (link) Track This
все одинаково получают и одинаково хреново работают,
нет стимулов для работы.

То есть прямо все-все-все хреново работают? И как-то, несмотря на это, в космос летают, компьютеры изобретают, с голоду в общем не дохнут... Чудеса!

По поводу страховыъ агентов - когда мне стукнули машину и мне не понравилась работа страхового агента, я обратился к другому. До сих пор он меня устраивает.

Когда мне не понравился механик - я сменил гараж, и вот уже три года очень доволен.

Когда мой ISP стал внедрять всякие глупые, на мой взгляд, нововведения, а техподдержка стала работать плохо - я сменил ISP.

Так что плохая работа здесь абсолютно не поощряется.

По поводу иммигрантов и социальной мобильности - я привел крайние случаи. Понятно, что иммигранту из Ганы пробиться труднее, чем урожденному канадцу. Со мной работают и местные ребята, окончившие университет - у одного отец водопроводчик, у другого - выращивает канареек в подвале. Девочка с фермы, на выходные ездит помогать родителям доить коров.


Выходцев из гетто у нас не работает, правда - потому что гетто в Канаде нет. Есть индейские резервации, если Вам интересно - с моей женой работает сисадмином индеец.

Так что с социальной мобильностью тоже все в порядке.


(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: ну вот вы себя и опровергли
[info]bacr
2005-11-16 01:49 am UTC (link) Track This
> То есть прямо все-все-все хреново работают?
Да, так хреново работают.

> И как-то, несмотря на это, в космос летают,
Хреново летают и часто бьются, про это все сами знаете.
Советская космическая программа гораздо дешевле и безопаснее.

> компьютеры изобретают,
Про это тоже все знаете, сколько народу на глюки плюётся.

> с голоду в общем не дохнут...
С голоду может мало дохнут, но голодают (по всяким Арканзасам и Джорджиям).
См. на сайт министерства с/х:
http://www.ers.usda.gov/Briefing/FoodSecurity/trends/

> Когда мне не понравился механик - я сменил гараж
Гм, большинство жрёт и не жалуется.
Как динозавры - пока пол хвоста не отедят не пошевелятся.
Вон с товарища содрали $700 за смену тормозов и дисков (2 колеса),
я то же самое делал меньше чем за $200 у русских механиков и механики не в убытке.

Бардака и разложения в США больше, чем в СССР, но и бабала больше -
есть что просирать.

> урожденному канадцу.
Я не понял вначале, но Канада это не США. Это как Европа.
Я в аэропорту булочку купил, так вкусная оказалась, что в США не возможно.
Я веду речь исключительно о США.

>Когда мой ISP стал внедрять всякие глупые
Бардака с сервисом как в США в Европе нет (по свидетельству европейцев),
даже в укуренной Калифорнии бардака чуть меньше чем в Новой Англии.
Телефоны в Калифорнии не за 3 недели подключали и без моей помощи
(как в Мериленде).

> Вам интересно - с моей женой работает сисадмином индеец.
Многие индейские племена были очень цивилизованными
(по сравнению с латышами например) и по уровню экономического,
технологического и культурного развития не уступали белым американцам
(уступали только численностью), пока их Андрю Джексон не выселил в дикие степи.

(Reply to this)(Parent)

(Read comments) - (Post a new comment)

[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]