Russky_Udod ([info]udod99) wrote,
@ 2005-11-09 08:02:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Track This  Flag  Next Entry

А ДАВАЙТЕ-КА РАЗБЕРЁМ СТАРЫЙ ПАРОВОЗ
Честно говоря, меня задолбала мифологизация советского опыта. Причём с обеих сторон - пишут то про "рай на земле и космическую империю", то про "глобальный Гулаг". Хотя, если включить ещё и мозги, картина получается совсем другая. Так сказать, цветная и многомерная.
Увы, занимается утилизацией советского опыта один только Кара-Мурза, и занимается понятно как - скорее, ближе к "райской мифологии" (хотя в последнее время он опять начал выезжать на нормальную дорогу).
Но хотелось бы подойти к вопросу "технически", без эмоций и страданий фрейдистских пациентов.
В связи с этим - небольшой опрос всех прохожих, встречных и поперечных.
Итак: ПОЖАЛУЙСТА, НАЗОВИТЕ ПЯТЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ и ПЯТЬ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ЧЕРТ СОВЕТСКОЙ ЖИЗНИ (в любых сферах).
Можно назвать больше или меньше. Условия два: 1) на каждую положительную черту должна быть названа одна отрицательная (необязательно уравновешивающая) и наоборот; 2) обязательно указывать период, когда эта черта была выражена особенно ярко.
Тех, кто видит только райские кущи или сплошной негатив, прошу не беспокоиться. Или строго следовать условиям опроса.



Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(Post a new comment)


[info]nalymov
2005-11-09 06:36 am UTC (link) Track This
1.
Плюс - возможность роста для выходцев из низших классов (мой отец - из крестьян, потом - рабочий; мать - дочка сапожника, но при Советской власти стали инженерами-химиками).
Минус - рост ограничен партийными условностями и рамками.

2.
Плюс - великолепная возможность путешествовать по гигантской территории СССР - недорого и свободно.
Минус - невозможность поездок за границу, за редкими исключениями.

3.
Плюс - хорошая система образования от школы до аспирантуры.
Минус - закрытость тем и ограниченность партийными рамками в гуманитарной области.

4.
Плюс - относительная безопасность на улицах (детей можно было отпускать гулять во дворе).
Минус - полицейский контроль за выбивающимися за рамки советского поведения.

5.
Плюс - очень неплохая система медобслуживания.
Минус - нехватка дефицитных лекарств и передового медоборудования.

Список можно продоложить. Сразу поправлюсь - пишу не о последнем гнилом десятилетии перед крахом системы.

(Reply to this)(Thread)


[info]levsha
2005-11-11 03:52 pm UTC (link) Track This
По п..2. Дык, зависело от статуса. Сейчас тоже есть ограничения, но денежные. Пролетарий, член КПСС, семейный и т.д. -- вполне себе мог ехать увеселяться в Италию (хоть и под надзором и по выверенной программе, да). Мне, если честно, трудно сказать, когда было больше людей, имевших возможность путешествовать по заграницам -- нет под рукой статистики (сравнить кол-во советских "высоковыездных" с нынешними людьми с соответствующим уровнем дохода). Примем, что в СССР их было гораздо меньше.
п.4. Насколько я понимаю, контроль был всё ж не "полицейский" (ментам и конторе и своих дел хватало), а "общественный" (месткомы, комса, парторганизация).

(Reply to this)(Parent)


[info]john_petrov
2005-11-09 06:38 am UTC (link) Track This
1.+. Офигенная работоспособность и результативность в прорывных сферах (прежде всего - ВПК) - 40-е, 70-е.
1.-. Бессмыслица в деятельности в отраслях, возглавляемыми непассионарными личностями. Всегда.

2.+. Система образования и её доступность.
2.-. Отсутствие внешних стимулов к возрастанию личности вело к появлению большого количества учёных мудаков.

3.+. Система медицинского обслуживания и её доступность. (минусов в этой отрасли не вижу).

4.+. Бытовая доброжелательность, обусловленная "уверенностью в завтрашнем дне".
4.-. Безверие. Бытовой цинизм.

5.+. Включение очень широкого круга советских людей в общественную и культурную жизнь. Благоустройство российской природы.
5.-. Отсутствие авторитетных иерархий отличных от партийной, что привело к быстрому рассыпанию некогда собранного народа.

3.-. Отсутствие правды в информационной политике. Как относительно заграницы, так и, собственно, советской жизни. Часто настоящие достижения СССР игнорировались, а надувались мнимые. То же самое с заграницей. Часто мнимые недостатки раздувались, а на реальные не ухватывались.

(Reply to this)


[info]leo_zloy
2005-11-09 06:43 am UTC (link) Track This
Положительные:
1. бесплатная медицина + образование (особенно ярко это проявилось в 46-60 г.г. когда Стране пришлось выползать из последствий войны)
2. элитарное положение ученых (развитие науки 46-79 г.г.)
3. наличие программ развития, их называют Пятилетками , они очивидно давали положительный эфект
4. наличие глобальных целей и действительная мировая политика (35-53)
5. наличие возможностей силового давления (32-68)

Отрицательные:
1. Тоталитарная система (сюда включены последствия системы - репресси и т.д.)(34-54)
2. самоубийственная национальная политика (25-74)
3. тотальное Госрегулирование (35-85)
4. черезмерное количество органов (МВД, КГБ)
5. давление на свободную культуру (56-79)

(Reply to this)(Thread)(Expand)


[info]retiredwizard
2005-11-11 09:39 am UTC (link) Track This
---2. самоубийственная национальная политика (25-74)

а что случилось в 74? и почему она началась в 24 а не в 18?

кстати самоубийственная национальная политика - есть характерная черта всей российской империи. это не советизм. советизм лишь на которкое время эту черту усилил.

Николашка был совсем немного лучше.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]leo_zloy, 2005-11-11 09:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]retiredwizard, 2005-11-11 09:48 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]leo_zloy, 2005-11-11 09:49 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]leo_zloy, 2005-11-11 09:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]retiredwizard, 2005-11-11 09:50 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]phantomer, 2005-11-12 08:23 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]leo_zloy, 2005-11-12 03:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]phantomer, 2005-11-12 04:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leo_zloy, 2005-11-12 05:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]phantomer, 2005-11-12 05:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leo_zloy, 2005-11-12 05:26 pm UTC (Expand)

[info]trufanov
2005-11-09 06:50 am UTC (link) Track This
Хорошо:
1) Предотвращен распад страны (1917-1924)
2) Индустриализация (1930-е, 50-е, 60-е)
3) Широкий доступ к основным жизненным благам (1960-1989)
4) Создание передовой науки (послевоенные годы)
5) Создание одной из сильнейших армий в мире.

Плохо:
1) Собирание происходило под лозунгами интернационализма и права наций на самоопр. Нарезка русских терр-ий республикам.
2) Колоссальный удар по русскому крестьянству (возможно ли было этого избежать?)
3) Уравниловка и перекос в зарплатах. Сантехник получал больше чем учитель или инженер.
4) Неспособность наладить быстрый механизм внедрения научных разработок в произ-во и жизнь общества.
5) Борьба за мир во всём мире, особенно в позднем СССР.

(Reply to this)(Thread)(Expand)


[info]dnm
2005-11-09 10:37 am UTC (link) Track This
+++Уравниловка и перекос в зарплатах. Сантехник получал больше чем учитель или инженер+++

В Америке то же самое.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]tima, 2005-11-09 01:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]igorbor, 2005-11-09 03:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]darum, 2005-11-10 02:01 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]igorbor, 2005-11-10 02:23 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]darum, 2005-11-10 02:43 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bacr, 2005-11-11 11:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]igorbor, 2005-11-12 01:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bacr, 2005-11-12 09:03 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]igorbor, 2005-11-12 02:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bacr, 2005-11-12 08:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]igorbor, 2005-11-14 03:35 pm UTC (Expand)
ну вот вы себя и опровергли - [info]bacr, 2005-11-15 03:35 am UTC (Expand)
Re: ну вот вы себя и опровергли - [info]igorbor, 2005-11-15 02:47 pm UTC (Expand)
Re: ну вот вы себя и опровергли - [info]bacr, 2005-11-16 01:49 am UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2005-11-12 12:35 pm UTC (Expand)
И что же мешало? - [info]urpflanze, 2005-11-10 01:15 pm UTC (Expand)
Re: И что же мешало? - [info]trufanov, 2005-11-12 12:32 pm UTC (Expand)
Re: И что же мешало? - [info]udod99, 2005-11-13 07:48 am UTC (Expand)
Re: И что же мешало? - [info]trufanov, 2005-11-13 09:15 am UTC (Expand)
Re: И что же мешало? - [info]udod99, 2005-11-13 09:29 am UTC (Expand)
Re: И что же мешало? - [info]trufanov, 2005-11-13 11:10 am UTC (Expand)
Re: И что же мешало? - [info]udod99, 2005-11-13 11:22 am UTC (Expand)
Re: И что же мешало? - [info]urpflanze, 2005-11-14 10:15 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bacr, 2005-11-11 11:31 pm UTC (Expand)

[info]philtrius
2005-11-09 06:51 am UTC (link) Track This
Небольшое предисловие. Я склонен к негативу в оценке СССР, и по одной простой причине: нет никаких разумных оснований предполагать, что Империя не достигла бы тех же результатов меньшей ценой.
Положительные черты:
1. Создана система здравоохранения, соответствующая особенностям русского народа (т. е. насильственная) и всеобщая.
Брежневская эпоха.
2. Во встречном движении народной школы и гимназии пересечение произошло довольно высоко.
С конца тридцатых годов.
3. В системе образования выдвинуты вперед более сподручные русскому человеку математика и естественные науки. В связи с этим можно поставить и достижения инженерной мысли.
4. Довольно много сделано для экономического и культурного роста окраин.
5. Уровень политической компетентности и военных возможностей позволил прожить сравнительно большой отрезок восле ІІМВ мирно.
Недостатки.
1. Громадная демографическая и культурная цена социалистического строя как такового.
2. Зависимость от экспорта сырья.
3. Оборотная сторона достоинств 2 и 3. Негибкая образовательная система препятствует подготовке квалифицированных рабочих.
4. Марксистская идеология, делающая практически невозможной открытые и социально значимые формы гуманитарной мысли и профессиональной жизни в этой области.
5. Удар по социальным связям внутри общества, препятствующий их выстраиванию и после крушения (отвращение к заорганизованным формам порождает неумение заниматься какой бы то ни было общественной деятельностью, etc.).

(Reply to this)(Thread)(Expand)


[info]serebr
2005-11-09 09:40 pm UTC (link) Track This
Я бы подытожил, что была неплохая социально-экономическая система при ужасной политической

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]philtrius, 2005-11-09 09:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]serebr, 2005-11-09 09:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]philtrius, 2005-11-09 09:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]retiredwizard, 2005-11-11 09:40 am UTC (Expand)

[info]manyam
2005-11-09 06:53 am UTC (link) Track This
думала-раздумала. соглашусь с предыдущими ораторами.

Для меня
Плюсы:
1. Бесплатная медицина
2. Бесплатное образование
3. Возможность путешествовать на халяву практически про просторам родного СССРа.
4. Отсутствие вооруженных конфликтов (практически)
5. ?

Минусы.

1. Контроль тотальный над информацией, литературой, публицистикой, культурой.
2. Дефициты, очереди - элементарные вещи.
3. Коррупция и лень мелких чиновников - это везде уже, практически может быть...
4. Отказ (нашей семье - почти 10 лет - "отсутствие мотивов для воссоединения семей).
5. Запрещение религиозного воспитания - вплоть до лишения род. прав.

(Reply to this)


[info]stalker707
2005-11-09 07:06 am UTC (link) Track This
Плюсы:

1. Реально работающая социальная мобильность - человек из самых "низов" в действительности мог подняться до любой ступени в социальной иерархии, на основе собственных талантов и свершений. (система работала где-то до начала 70-х годов)

2. Крайне низкая социальная дифферентация.

3. Социальная защищённость.

4. Созданы такие стратегически важные органы, как Госплан и Госстандарт.

Минусы:

1. Реальная власть была монополизирована одной партией. Соответственно, если не член партии, то карьера выше (образно говоря) начальника отдела или цеха - полностью перекрыта. (до 60-х годов - проявлялось не так сильно, с 60-70 - практически 100%)

2. Черезмерная и идиотская регламентация практически всех сторон жизнедеятельности. Дом - не выше..., курятник - не шире..., добровольный субботник - в обязательном порядке и т.д.

3. Беспомощная и идиотски организованная пропаганда. Независимо от собственно содержания идеи марксизма-ленинизма, технология преподнесения её была поставлена отвратительно. Пропаганда вызывала в первую очередь отвращение.

(Reply to this)


[info]nestorr
2005-11-09 07:41 am UTC (link) Track This
1.Доступное всеобщее медобслуживание.
1.Когда оно действительно понадобилось, оказалось, что диагноз ставится не тот, что есть, а тот, что разрешено.

2.Уверенность в завтрашнем дне.
2.Когда пришел завтрашний день, оказалось, что для уверенности надо меньше чирикать.

3.Человек проходит как хозяин.
3.Если он, конечно, не (рифма к слову "морей").

(Reply to this)(Thread)(Expand)


[info]manyam
2005-11-09 07:54 am UTC (link) Track This
Борей наверное?

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]nestorr, 2005-11-09 10:02 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]keshikten, 2005-11-10 01:35 pm UTC (Expand)
Квотирование и недопущение - [info]nestorr, 2005-11-11 01:40 pm UTC (Expand)
Re: Квотирование и недопущение - [info]keshikten, 2005-11-12 01:55 pm UTC (Expand)

[info]kalinka_lj
2005-11-09 08:02 am UTC (link) Track This
Плюсы.
1. Низкая преступность, практическое отсутствие наркоты, проституции, игорного "бизнеса".
2. Отсутствие безработицы.
3. Приличное обеспечение по старости и нетрудоспособности.
4. СТАБИЛЬНОСТЬ.
5. Хорошее образование и какая-никакая медицина.

Минусы.
1. Запрет на религию и обязательность дурацкой идеологии.
2. Недостаток качественного ширпотреба.
3. Идиотская национальная политика, развитие урюков за счет русских областей.
4. Попытки грубо и топорно лезть в частную жизнь граждан.
5. Заорганизованность, невозможность реализоваться для лиц с авантюрной жилкой.

(Reply to this)(Thread)(Expand)


[info]kyrilka
2005-11-09 08:20 am UTC (link) Track This
> 1. Низкая преступность, практическое отсутствие наркоты, проституции, игорного "бизнеса".
Это вы по газетам судите???? Т.е. то что сидело 50% граждан - только политика?????
> 2. Отсутствие безработицы.
Когда безработных судят, то безработных нет. Они становятся заключеными.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]kalinka_lj, 2005-11-09 08:25 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]manyam, 2005-11-09 08:27 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kalinka_lj, 2005-11-09 08:33 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]manyam, 2005-11-09 08:43 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]postoronni, 2005-11-09 09:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]manyam, 2005-11-09 09:27 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]phantomer, 2005-11-12 08:27 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]manyam, 2005-11-12 04:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]phantomer, 2005-11-12 05:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kalinka_lj, 2005-11-09 09:15 am UTC (Expand)
Вопрос количества - [info]manyam, 2005-11-09 09:25 am UTC (Expand)
Re: Вопрос количества - [info]kalinka_lj, 2005-11-09 09:29 am UTC (Expand)
Re: Вопрос количества - [info]kyrilka, 2005-11-09 09:30 am UTC (Expand)
Re: Вопрос количества - [info]manyam, 2005-11-09 09:32 am UTC (Expand)
Re: Вопрос количества - [info]kalinka_lj, 2005-11-09 09:41 am UTC (Expand)
Re: Вопрос количества - [info]calabazza, 2005-11-09 09:48 am UTC (Expand)
Re: Вопрос количества - [info]kalinka_lj, 2005-11-09 09:57 am UTC (Expand)
Re: Вопрос количества - [info]manyam, 2005-11-09 09:48 am UTC (Expand)
Re: Вопрос количества - [info]kalinka_lj, 2005-11-09 10:02 am UTC (Expand)
Re: Вопрос количества - [info]manyam, 2005-11-09 10:06 am UTC (Expand)
Re: Вопрос количества - [info]kyrilka, 2005-11-09 09:29 am UTC (Expand)
Re: Вопрос количества - [info]manyam, 2005-11-09 09:31 am UTC (Expand)
Re: Вопрос количества - [info]kyrilka, 2005-11-09 09:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kyrilka, 2005-11-09 09:00 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]postoronni, 2005-11-09 09:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kyrilka, 2005-11-09 09:26 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]postoronni, 2005-11-09 09:56 am UTC (Expand)
;) - [info]manyam, 2005-11-09 10:33 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]lexxnet, 2005-11-09 09:03 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]manyam, 2005-11-09 09:28 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kyrilka, 2005-11-09 08:56 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kalinka_lj, 2005-11-09 09:01 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kyrilka, 2005-11-09 09:18 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]postoronni, 2005-11-09 09:27 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]manyam, 2005-11-09 09:29 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]postoronni, 2005-11-09 09:40 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]manyam, 2005-11-09 09:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]manyam, 2005-11-09 09:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]postoronni, 2005-11-09 09:44 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]manyam, 2005-11-09 09:47 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kalinka_lj, 2005-11-09 10:00 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]manyam, 2005-11-09 10:09 am UTC (Expand)
... - [info]kalinka_lj, 2005-11-09 10:58 am UTC (Expand)
... - [info]manyam, 2005-11-09 11:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]postoronni, 2005-11-09 10:01 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]manyam, 2005-11-09 10:07 am UTC (Expand)
Это - ложь! - (Anonymous), 2005-11-10 08:56 am UTC (Expand)
Re: Это - ложь! - [info]manyam, 2005-11-10 01:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kyrilka, 2005-11-09 09:34 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]postoronni, 2005-11-09 09:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]manyam, 2005-11-09 09:40 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]postoronni, 2005-11-09 09:42 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]manyam, 2005-11-09 09:43 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]postoronni, 2005-11-09 10:07 am UTC (Expand)
... - [info]manyam, 2005-11-09 10:21 am UTC (Expand)
... - [info]postoronni, 2005-11-09 01:20 pm UTC (Expand)
... - [info]manyam, 2005-11-09 02:05 pm UTC (Expand)
... - [info]postoronni, 2005-11-09 03:29 pm UTC (Expand)
... - (Anonymous), 2005-11-09 04:15 pm UTC (Expand)
... - [info]manyam, 2005-11-09 04:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kyrilka, 2005-11-09 09:42 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]postoronni, 2005-11-09 01:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kalinka_lj, 2005-11-09 09:34 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kyrilka, 2005-11-09 09:39 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kalinka_lj, 2005-11-09 09:38 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nestorr, 2005-11-09 10:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kalinka_lj, 2005-11-09 10:45 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]sansimp63, 2005-11-09 06:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kalinka_lj, 2005-11-10 06:02 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kyrilka, 2005-11-11 07:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]phantomer, 2005-11-12 08:34 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]keshikten, 2005-11-11 04:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kyrilka, 2005-11-11 07:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]keshikten, 2005-11-12 01:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]keshikten, 2005-11-10 01:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kyrilka, 2005-11-10 09:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]keshikten, 2005-11-11 04:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kyrilka, 2005-11-11 06:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]keshikten, 2005-11-12 01:07 pm UTC (Expand)
с вашими минусами согласен, но о предполагаемых - (Anonymous), 2005-11-09 08:53 am UTC (Expand)
Re: с вашими минусами согласен, но о предполагаемых - [info]kalinka_lj, 2005-11-09 09:13 am UTC (Expand)
Re: с вашими минусами согласен, но о предполагаемых - (Anonymous), 2005-11-09 09:26 am UTC (Expand)
Re: с вашими минусами согласен, но о предполагаемых - [info]kalinka_lj, 2005-11-09 09:56 am UTC (Expand)
Интересно - (Anonymous), 2005-11-09 12:32 pm UTC (Expand)
Re: Интересно - [info]postoronni, 2005-11-09 01:37 pm UTC (Expand)
Re: Интересно или о лигике поклонников совка - (Anonymous), 2005-11-09 01:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nestorr, 2005-11-09 09:58 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kalinka_lj, 2005-11-09 10:03 am UTC (Expand)
О капусте. - [info]nestorr, 2005-11-09 10:20 am UTC (Expand)
Re: О капусте. - [info]postoronni, 2005-11-09 10:32 am UTC (Expand)
Re: что сейчас - [info]nestorr, 2005-11-09 11:04 am UTC (Expand)
Re: что сейчас - [info]postoronni, 2005-11-09 01:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]igorbor, 2005-11-12 01:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kalinka_lj, 2005-11-14 06:12 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]igorbor, 2005-11-14 03:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kalinka_lj, 2005-11-15 06:15 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]igorbor, 2005-11-15 02:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kalinka_lj, 2005-11-16 06:05 am UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2005-11-16 12:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kalinka_lj, 2005-11-16 12:50 pm UTC (Expand)
где же диалектика, уважаемый Удод?
(Anonymous)
2005-11-09 08:19 am UTC (link) Track This
нету такого понятия как советская жизнь. ссср 60-х совсем не похож на ссср 70-х, который в свою очередь сльно отличался от ссср 80-х.
ваши комментаторы будут комментировать в зависимости от возраста. картина, наверняка, получится смазанной и противоречивой. есть, конечно, родимые пятна социализма, просуществовавшие почти в неизменном виде от сталина до горбачёва, но это касается скорее идеологической сферы.
н.з.

(Reply to this)


[info]spacelab
2005-11-09 08:22 am UTC (link) Track This
дешевые кубинские сигары, кубинский ром и кубинские почтовые марки
с минусами не сталкивался


(Reply to this)(Thread)


[info]manyam
2005-11-09 09:32 am UTC (link) Track This
Ром пропал уже после Олимпиады, а зря!

(Reply to this)(Parent)


[info]clement
2005-11-09 09:55 am UTC (link) Track This
Минусы:
1. Существенные притеснения и ограничения в правах меньшинств (религиозных, социальных, этнических, сексуальных, и т.д.) вплоть до массовых репрессий против них (раскулачивание; переселение народов; ...)
2. Ограничения в свободах: передвижения, слова, самовыражения, частного предпринимательства.
3. Повсеместность идеологии и преследование несогласных с ней. Как следствие этого развитая система доносительства, с одной строны, и отчуждение гражданина от государства, с другой. Шизофрения общества (для иностранцев - одно, для своих граждан - другое; только для членов профсоюза).
4. Экологическая (Аральское море) и экономическая (дефицит) политика.

Плюсы:
1. Экономическая доступность, т.е. субсидирование, разрешённых форм благ (образование, медицинское обслуживание, культура).
2. Стабильность.
3. Относительная личная безопасность.
4. ?

(Reply to this)(Thread)


[info]keshikten
2005-11-10 01:38 pm UTC (link) Track This
действительно. Пидоров обижали. Ужос!!!

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]clement, 2005-11-10 03:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]keshikten, 2005-11-10 03:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]clement, 2005-11-10 04:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]phantomer, 2005-11-12 08:51 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]clement, 2005-11-12 10:53 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]phantomer, 2005-11-12 11:06 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]keshikten, 2005-11-22 11:34 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]phantomer, 2005-11-12 08:54 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]keshikten, 2005-11-12 01:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]phantomer, 2005-11-12 02:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]keshikten, 2005-11-21 04:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]phantomer, 2005-12-07 04:58 am UTC (Expand)

[info]bey
2005-11-09 09:57 am UTC (link) Track This
ну тут уже почти все сказали, сходу и не придумаешь ничего...

разве что (+)массовый спорт - минусов здесь я просто не вижу.
еще система детского развития - кружки и секции, библиотеки - также без минуса.

и еще плановость экономики, где (+) возможность крупносерийного производства (удешевление), а (-) это малый ассортимент.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(+)массовый спорт
(Anonymous)
2005-11-09 10:33 am UTC (link) Track This
если Вы не были спортивноодарённым ребёнком, увааемый юзер, и Вы не были зачислены в дюсш, но фиг Вам с маслом, а не массовый спорт. а гонять на лыжах по помосковным зимним лесам и сейчас никто пока не запрещает.
н.з.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

Re: (+)массовый спорт - [info]bey, 2005-11-09 01:35 pm UTC (Expand)
Re: (+)массовый спорт - (Anonymous), 2005-11-09 02:16 pm UTC (Expand)
Re: (+)массовый спорт - [info]bey, 2005-11-10 05:54 am UTC (Expand)
Re: (+)массовый спорт 2 - (Anonymous), 2005-11-10 09:31 am UTC (Expand)
Re: (+)массовый спорт 2 - [info]bey, 2005-11-10 12:14 pm UTC (Expand)
Re: (+)массовый спорт - [info]keshikten, 2005-11-10 01:38 pm UTC (Expand)
Re: (+)массовый спорт - (Anonymous), 2005-11-11 09:26 am UTC (Expand)
Re: (+)массовый спорт - [info]keshikten, 2005-11-12 02:06 pm UTC (Expand)
Re: (+)массовый спорт - [info]postoronni, 2005-11-09 01:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]moonrainbow, 2005-11-10 10:39 am UTC (Expand)

[info]anonym_mouse
2005-11-09 10:29 am UTC (link) Track This
Нарочно не читал предыдущие комментарии:

1+ Хорошее и всеобщее образование
1- плохая система пропаганды - устаревшая система принуждения (в современных западных обществах принуждение силой сменилось на систему принуждения обманом, делая население более довольным и управляемым)

2+ Всеохватывающая социалка, бесплатная/дешевая медицина
2- недостаточно(е) разнообразие среднего потребления, которое было легко ввести и вместо введения которого убили страну.

3+ Гуманизм культуры и (несмотря на цензуру) поддерживание достаточно высокого уровня требований к публикациям.
3- Цензура и провинциальность. Провинциальность - т.е. смотрение на западные страны снизу вверх и полное непонимание критических проблем их жизни (которые более чем перевешивались фундаментальными особенностями нашей жизни) и привели к "сдаче" страны.


4+ всеобщее обеспечение жильем
4-

5+ превосходная и дешевая система общественного транспорта
5-

6+ Автаркия или почти автаркия и промышленный (а не паразитический "сервисный" за счет других стран как в США) характер производства
6- военизированность и недообеспечение продуктами для населения (см. 2- )

(Reply to this)(Thread)(Expand)

да, мы жили все в разных странах
(Anonymous)
2005-11-09 10:52 am UTC (link) Track This
4+ всеобщее обеспечение жильем
----
ага, семей совпартноменклатуры, согласен на сто
...
5+ превосходная и дешевая система общественного транспорта
5-
----
конечно, ждать на морозе автобса минут по сорок, это отличная система. а попытки в него влезть, это, видимо, и был тот массовый спорт, о котором говорил другой юзер.
н.з.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

И правда в разных - [info]anonym_mouse, 2005-11-09 11:10 am UTC (Expand)
Re: И правда в разных - (Anonymous), 2005-11-09 11:52 am UTC (Expand)
Re: И правда в разных - [info]igorbor, 2005-11-12 02:05 am UTC (Expand)
Re: И правда в разных - [info]phantomer, 2005-11-12 08:59 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]moonrainbow, 2005-11-10 10:42 am UTC (Expand)

[info]dnm
2005-11-09 10:54 am UTC (link) Track This
Плюсы:

1. Высокий культурный и образовательный уровень общества в целом. На быдло с детства активно воздействовали в этом направлении. Сейчас ему потакают.
2. Диверсифицированная экономика и, как следствие, реальная возможность реализовывать себя в любой области деятельности.
3. Высокая социальная мобильность.
4. Качественное и доступное образование.
5. Крайне низкая криминализация общества.

Минусы:
Отсутствие:

1. свободы самовыражения и доступа к информации
2. свободы предпринимательства
3. свободы путешествий
4. политических свобод
5. эффективных механизмов "обратной связи" власти с обществом (иногда это называют демократией)

(Reply to this)

каждый волен видеть
[info]nestorr
2005-11-09 11:07 am UTC (link) Track This
Вам видней. Мне как-то не приходилось.
Наверное, любой опыт положителен. Даже отрицательный. Но в данном случае лучше чужой.

(Reply to this)

каждый волен видеть
[info]nestorr
2005-11-09 11:09 am UTC (link) Track This
Я не уверен, что каждый. Мне не приходилось даже пробовать.
Если Вам приходилось, я поверю Вам на слово. Каждый опыт положителен, даже если он отрицателен. В особенности если чужой.

(Reply to this)


[info]a_p
2005-11-09 11:23 am UTC (link) Track This
Всё относится к 70-м и началу 80-х, в которые жил.

-:
1 Бессмысленные ограничения свободы: непредсказуемая цензура, запрет заграничных поездок, неизбежно уголовный характер мелкого предпринимательства (и даже просто фрилансерства).
2 Глупость (неадекватный аудитории уровень) официальной пропаганды. Даже говоря правду, умудрялись создавать впечатление, что врут.
3 Квартирный вопрос, то есть сочетание всеобщего права на жильё с недостатком собственно жилья.
4 Массовая низовая коррупция (то есть мелкая, с которой сталкиваешься в повседневной жизни), блат.
5 Плохие ясли и детские сады.

+:
1 Образование (начиная лет с 10-12)
2 Лёгкость подработки (превышающей среднюю зарплату, 70-е годы), хотя и см. п1 в негативах про предпринимательство).
3 Медицина (кроме совершенно отвратительной перинатальной и всем, связанным с выхаживанием).
4 Относительное отсутствие межнациональных трений.
5 Отсутствие безработицы.

(Reply to this)(Thread)(Expand)


[info]a_p
2005-11-09 12:00 pm UTC (link) Track This
Ещё + вспомнил, вне конкурса:
Метро (не только богатство подземная архитектуры, но и демонстрация феноменальных организационных способностей, в отсутствии которых нас часто упрекали и упрекают).

(Reply to this)(Parent)

Всё относится к 70-м и началу 80-х, в которые жил. - (Anonymous), 2005-11-09 12:54 pm UTC (Expand)
Re: Всё относится к 70-м и началу 80-х, в которые жил. - [info]a_p, 2005-11-09 01:03 pm UTC (Expand)
Re: Всё относится к 70-м и началу 80-х, в которые жил. - (Anonymous), 2005-11-09 01:13 pm UTC (Expand)
Re: Всё относится к 70-м и началу 80-х, в которые жил. - [info]a_p, 2005-11-09 01:34 pm UTC (Expand)
Re: Всё относится к 70-м и началу 80-х, в которые жил. - (Anonymous), 2005-11-09 03:14 pm UTC (Expand)
Re: Всё относится к 70-м и началу 80-х, в которые жил. - [info]a_p, 2005-11-09 03:30 pm UTC (Expand)
Re: Всё относится к 70-м и началу 80-х, в которые жил. - (Anonymous), 2005-11-09 03:48 pm UTC (Expand)
Re: Всё относится к 70-м и началу 80-х, в которые жил. - [info]a_p, 2005-11-09 03:59 pm UTC (Expand)
Re: Всё относится к 70-м и началу 80-х, в которые жил. - [info]postoronni, 2005-11-09 01:29 pm UTC (Expand)
Мало не покажется, да.
[info]azatiy
2005-11-09 12:32 pm UTC (link) Track This
1) "Ежик в тумане" - психоделия
2) "Гостья из будущего" - педофилия
3) "Тархун" - амброзия чистая. с нектаром сладким
4) дешевый транспорт и туризм с отдыхом
5) Бога нет. Потому что нет "носителей".

1) хреновое население
2) недоброкачественная техника
3) тупая и оголтелая пропаганда
4) закрытость
5) устаревшая инфраструктура

80е годы. По понятным причинам.

(Reply to this)(Thread)

Re: Мало не покажется, да.
[info]cars_drive
2005-11-11 09:21 pm UTC (link) Track This
6) "Голубой щенок" - гомосексуализм.

(Reply to this)(Parent)


[info]sergey_smetanin
2005-11-09 03:41 pm UTC (link) Track This
>Увы, занимается утилизацией советского опыта один только Кара-Мурза, и занимается понятно как - скорее, ближе к "райской мифологии" (хотя в последнее время он опять начал выезжать на нормальную дорогу).

Кстати, восстановлен сайт с критикой Манипулятора: http://antisgkm.by.ru/

(Reply to this)


[info]vsopvs
2005-11-09 03:49 pm UTC (link) Track This
Основной плюс для меня - реальная эгалитарность общества. Все действительно были равны. Даже "слуги народа" с их "закрытыми распределителями" по сути стеснялись своего привилегированного положения. накопление материальных благ до самых последних лет большинством населения искренне не приветствовалось. К "начальству" у большинства было слегка презрительное отношение, как и должно быть :)

Сочетание коммунистической доктрины с национальными особенностями русского народа, как это ни удивительно, создало действительно новую общность. Далеко не безынтересную. Стоит добавить, что основная часть населения свою страну любила.

Почти все плюсы могут быть оспорены, как и минусы. Однозначных почти нет. Доступность образования - единственное, наверное, несомненное благо. Медицина -тоже, хотя все ей были недовольны. Сейчас, сравнивая советскую медицину с тем, что я наблюдаю в Штатах, думаю, что в СССР были и плюсы, и минусы. Это же относится к детским садам и яслям.

Вообще эксперимент свернули не вовремя. Если бы не внешние обстоятельства, все могло бы повернуться иначе. Проблемы, по-моему, назрели в основном из-за непомерного военного бюджета, который Союзу, по сути, навязали, как и войну в Афгане, насколько я знаю.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

клоунада - коммическая группа "асисяи" на гастролях
(Anonymous)
2005-11-10 03:11 pm UTC (link) Track This
Основной плюс для меня - реальная эгалитарность общества. Все действительно были равны. Даже "слуги народа" с их "закрытыми распределителями" по сути стеснялись своего привилегированного положения. накопление материальных благ до самых последних лет большинством населения искренне не приветствовалось.
---
вам сколько лет было в то пору, мемуарист? херню каждый может спороть - дело житейское. но меру всё же надо знать. как говорится, ври, да не завирайся.
н.з.

(Reply to this)(Parent)

Насчет эгалитарности советского общества, ... - [info]cars_drive, 2005-11-11 09:19 pm UTC (Expand)
Re: Насчет эгалитарности советского общества, ... - (Anonymous), 2005-11-11 11:33 pm UTC (Expand)
Re: Насчет эгалитарности советского общества, ... - [info]vsopvs, 2005-11-11 11:35 pm UTC (Expand)
Re: Насчет эгалитарности советского общества, ... - [info]cars_drive, 2005-11-12 11:34 am UTC (Expand)
Re: Насчет эгалитарности советского общества, ... - [info]vsopvs, 2005-11-12 02:17 pm UTC (Expand)
Re: Насчет эгалитарности советского общества, ... - [info]cars_drive, 2005-11-13 12:16 am UTC (Expand)
Re: Насчет эгалитарности советского общества, ... - [info]cars_drive, 2005-11-13 04:02 am UTC (Expand)
Re: Насчет эгалитарности советского общества, ... - [info]vsopvs, 2005-11-13 04:42 pm UTC (Expand)
Re: Насчет эгалитарности советского общества, ... - [info]cars_drive, 2005-11-14 03:35 pm UTC (Expand)
Re: Насчет эгалитарности советского общества, ... - [info]vsopvs, 2005-11-14 07:05 pm UTC (Expand)
Re: Насчет эгалитарности советского общества, ... - [info]cars_drive, 2005-11-14 08:23 pm UTC (Expand)

[info]xlein
2005-11-09 03:51 pm UTC (link) Track This
Пишу просто в том порядке, какой приходит в голову, ни в коем случае не по важности пунктов.

Плюсы:
1) Высокая вертикальная социальная мобильность.
2) Большие капвложения в инфраструктуру, ВПК, науку, образование, дававшие реальный результат.
3) Социализм (бесплатное высшее образование, бесплатное медобслуживание, всеобщее среднее образование, право на труд, право на жилье).
4) Высокий (по крайней мере в сравнении с нынешним) культурный уровень большей части населения.
5) Государство проводило независимую внешнюю политику.

Минусы:
1) Попытка планировать абсолютно все и вся в экономической сфере, приведшая к многим негативным последствиям, таким как дефицит или технологическое отставание в производстве ТНП.
2) Сосредоточение власти в руках параппарата а не советов.
3) Абсолютно убогая пропаганда.
4) Наплевательское отношение к госидеологии. С одной стороны - всякие "институты марксизма-ленинизма", а сдругой стороны - идеология, "закостеневшая" в лучшем случае на уровне сталинского времени.
5) Слабо развитое самоуправление на местах.

(Reply to this)(Thread)(Expand)


[info]xlein
2005-11-09 03:52 pm UTC (link) Track This
да, забыл - 80е годы.

(Reply to this)(Parent)

давайте, я вас, поросёночек (наф-наф?) немножко - (Anonymous), 2005-11-09 04:21 pm UTC (Expand)
Re: давайте, я вас, поросёночек (наф-наф?) немножко - [info]xlein, 2005-11-09 07:02 pm UTC (Expand)
Re: давайте, я вас, поросёночек (наф-наф?) немножко - (Anonymous), 2005-11-10 09:43 am UTC (Expand)

[info]roving_wiretrap
2005-11-09 04:50 pm UTC (link) Track This
+++Честно говоря, меня задолбала мифологизация советского опыта.+++ Именно так.

Именно поэтому ИМХО было бы желательно, чтобы пишущие об СССР четко отделяли свой личный опыт общения с советской действительностью от своих соображений по этому поводу. Для начала желательно хотя бы указывать свой возраст (да, его можно посмотреть в юзеринфо, но тем не менее, если постинг начинается со слов "мне 25 лет", то его содержание ИМХО строится как-то несколько иначе...) и источники информации (личный опыт, рассказы родителей и т.д. - хотя бы в самом общем виде - типа "слыхал я, что в СССР была неплохая бесплатная медицина" или "настоялся я в этих очередях в поликлинике")

Лично я особо высказываться на эту тему не буду, ибо уже навысказывался на разных форумах. Главная моя претензия к "той" жизни в том, что она была серой. Как хотите, так и понимайте. Обратно ее не хочу. И всем молодым людям не советую ее хотеть.

(Reply to this)(Thread)


[info]petrova_olga
2005-11-10 02:28 am UTC (link) Track This
А может не жизнь «та», а Вы были (да и есть) серым. Неужели жизнь современного человека кажется Вам более яркой и насыщенной?

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]roving_wiretrap, 2005-11-10 05:53 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]manyam, 2005-11-10 01:19 pm UTC (Expand)
Именно "насыщенной", а не "богатой" - [info]udod99, 2005-11-12 07:50 am UTC (Expand)
Re: Именно "насыщенной", а не "богатой" - [info]roving_wiretrap, 2005-11-12 09:51 am UTC (Expand)
Re: Именно "насыщенной", а не "богатой" - [info]petrova_olga, 2005-11-12 05:50 pm UTC (Expand)
Re: Именно "насыщенной", а не "богатой" - [info]roving_wiretrap, 2005-11-12 08:20 pm UTC (Expand)
Re: Именно "насыщенной", а не "богатой" - [info]roving_wiretrap, 2005-11-12 08:23 pm UTC (Expand)
Quest
(Anonymous)
2005-11-09 04:51 pm UTC (link) Track This
Плюсы:
1)социальные гарантии
а)пенсии, обеспечивавшие прожиточный минимум и т.о. независимость пенсионеров от детей.
б)система бесплатного образования с единой для всех программой средней школы, дававшая приблизительно равные стартовые возможности желающим вне зависимости от места жительства-социального уровня родителей
в)общедоступная система медицинской помощи. Проф.осмотры. Обязательная бесплатная вакцинация для всех слоёв общества.
г)очень хорошая отработаная и дешёвая система детских ясель/детских садов, дающая возможность молодым женщинам быстро выйти на работу
д)система "декретных отпусков", позволяющая сохранить социальный статус молодым мамам
е)длинный обязательный оплачиваемый отпуск
ж)система оплаты-пособий по нетрудоспособности
з)работающая система профсоюзов - нельзя уволить с места без серьёзных оснований.
е)отсутствие безработицы
2)низкие цены на офицальный рент жилья, т.е. доступность оплаты квартиры (комнаты), офицально полученой от предприятия/государства даже самым низкооплачиваемым категориям
3)низкие цены за пользование всеми видами транспорта, т.о. доступность (материальная) передвижения по стране
4)дотации или полная оплата гос-вом всех детских и подростковых программ: спорт, летний кемпинг, факультативы в школах, Дворцы Пионеров, научные общества учащихся и т.д.
5)сравнительно низкий уровень преступности

Минусы:
1)Отсутствие свободы предпринимательства, все жители - наёмные служащие государства, нельзя быть хозяином собственного дела, т.е. работать на себя. Отсюда:
а)уравниловка в оплате (пенсиях тоже) и, как следствие, постепенное падение эффективности труда - нет смысла горбатиться за фиксированую ставку, одинаковую по всей стране. Исключение - территориальные коэфициенты (способ привлечь людей в неприятные климатические зоны) и надбавки "за вредность" (компенсация за укорочение жизни на вредных производствах)
б)отсутствие перспектив, по выходе на пенсию - никому не нужное существование "садик-огородик". И ранние пенсии тоже в минус - десоциализация людей сравнительно молодого возраста.
в)невозможность дать детям высокий материальный старт, каждое следущее поколение начинает с полунищеты
2)Централизация регулировки экономики, отсюда провалы в результатах, включая пресловутый дефицит, размножившиеся немеряно НИИ, разросшийся убийственно затратный по определению ВПК, проблемы с жильём, проблемы поставить телефон и т.д.
3)Высокие социальные гарантии для всех, включая работоспособную часть населения: нет мотивации думать о себе самому и отвечать за свою жизнь и жизнь семьи полноценно, отсюда высокий уровнь алкоголизма, отражавшийся на производстве, отношение к своему здоровью (нет мотивации "больной человек-инвалид - тяжкий материальный крест для всей семьи и катастрофа для детей") и пр.
4)Провалы в социальной сфере: в системе детских домов и усыновления (ориентация на "государство воспитывает" вместо активных программ усыновления), дома престарелых, практически полное отсутствие реабилитационных программ для инвалидов с включением их в общую нормальную жизнь (исключение - Общества слепых), отсутствие независимых общественных организаций, в том числе клубов по интересам для пенсионеров, отсутствие института "волонтёров" при больницах, интернатах, других учереждениях. Отстутствие системы спортивных клубов для взрослых, не занимающихся спортом профессионально.
5)Патернализм государства в любой сфере с очень жёстким контролем, начиная от "как думать правильно" и до "государство обязано помочь" - самое главное. Следствие этого патернализма - низкая инициативность населения со всеми вытекающими. Именно этот патернализм навязывался в школе (учёба под жёстким контролем, низкий уровень самообучаемости у массы в целом из-за привычки к поводырю и жёсткому контролю. Потом работали точно так же). Плюс навязываемый с детского сада примат "коллектива над личностью", формировавший "общинное сознание" и так же отбивавший инициативу.

(Reply to this)


[info]papchap
2005-11-09 05:03 pm UTC (link) Track This
Могу говоорить только за 80-е в провинциальном городе и разумеется субъективно, от этого не делаю анализа и возможно вспоминаю слишком мелкое не глобально важное.

Плюс.
1. Очень качественно шла работа с детьми, лагеря отдыха одни чего стоят. Образование было более качественным. Уделяли серьезное внимание обучению. Есть, что вспомнить. В дипломы нынешних аппликантов даже не заглядываем, проводим тестирование. У трети участников последних проектов вообще и дипломов нет, подозреваю.
Минус.
1. Нам, запрещали все. Слушать музыку, какую хотим (даже Высоцкого). Запрещали гулять по вечерам (отлавливали с дружинниками редко но бывало), лезли общественным мнением не в свои дела. Старались максимально затюкать под шаблонную модель поведения и мораль на соц. идеологии. Целью вероятно было вколотить слепую веру в непогрешимость государства. Впрочем мало ли, какая цель, не берусь судить. За, что купил за то и продаю.

Плюс.
2. Медицина в целом была на более высоком уровне. Обследования проводились регулярно. Регулярно прививки. Спорт был в чести. До конца 80-х.
Минус.
2. Лекарства доставать было труднее, к концу 80-х доходило до ужасов - мой дед умирал без обезболивающих(это было в выходные, очень мучался), потому, что не хватило (пропали)для него лекарств (которые покупались доставались нами). Персонал было не реально привлечь к ответу. С тех пор к врачам нет доверительного отношения, порою злорадное, каюсь, свои уже тараканы.

Плюс.
3. Было безопаснее на улицах. Существенно.
Минус
3. Ты был лишен права свободы перемещения и выбора места жительства. Чего стоит только лимит, в Москве. За тебя(за Родителя) решали поедешь ты за рубеж и достоин ли, а нет ли репрессированных родственников?(бааааа, не пущать!) А что там с 5-й? Гадко это было. За тебя принимали жизненно важные решения.

Плюс
4. У всех была работа и распределение после ВУЗ-а.
Минус
4. Практически не было выбора, тяжела была судьба инженера. Завод, нищета, перспективы мизерные, ждать 20 лет квартиру (Сразу отмечу, сейчас все наоборот, субъективно).

Плюс
5. В обществе было большое уважение к книгам. Читать любили и читали больше.
Минус
Читали бы еще больше если бы печатали хотя бы достаточно, нет же печатали кучу дерьма вида "цру против молодежи" (была такая книга). За чем то действительно толковым выстраивались гигантские очереди, или доставалось с трудом и нагрузкой макулатуры идеологического содержания.

Минус всем минусам минус.
5. Не было свободы мнения. Можно было только одобрять. В ином случае ты тут же не сознательный, трудный, а возможно даже и психически болен.


Что то, дальше находятся одни минусы....

Определенно за нынешнюю жизнь стоит бороться и даже сражаться если потребуется. Большое счастье, что СССР в прошлом, для простых людей, таких, как моя семья и родные.

-
Успехов.
С уважением, papchap.

(Reply to this)(Thread)(Expand)


[info]papchap
2005-11-09 05:06 pm UTC (link) Track This
Это не соображения, это личные замечания, первое, что пришло в голову.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]cars_drive, 2005-11-11 09:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]roving_wiretrap, 2005-11-09 05:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]papchap, 2005-11-09 05:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]papchap, 2005-11-09 05:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]petrova_olga, 2005-11-10 02:33 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]keshikten, 2005-11-10 01:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kyrilka, 2005-11-11 07:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]keshikten, 2005-11-12 01:04 pm UTC (Expand)

(Post a new comment)


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>


[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]