Russky_Udod ([info]udod99) wrote,
@ 2005-11-08 08:14:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Track This  Flag  Next Entry
Обречённость плюралистической толстовщины
Текст, содержащий абсолютно все светские профанические штампы по поводу христианства. Хоть сейчас в хрестоматию.

"Христианство, исходя из самых благих намерений, породило в конечном итоге общество эгоистичных сомнабул. И сейчас, в современном мире, совершенно неважно то, что подавляющее большинство европейцев не исповедует никакой религии, отделываясь формальностями уровня заключения брака. Христианская идеология стала идеологией светского общества, перешла в качественно иную категорию, оторвалась от своих вероучительных корней и мотивов, превратившись в некий моральный стандарт общества"

Ну и так далее, и тому подобное. В общем, автор считает, что христианство - это Лео Толстой плюс "Мастер и Маргарита". И активно борется с этой смесью. И даже её побеждает.

(Post a new comment)

Ну, он образованецъ.
[info]gomelyuk
2005-11-08 07:05 am UTC (link) Track This
И такое пишецца всерьез, на голубом глазу:


"Впрочем, объяснение этого очевидно: в православии вопрос о личном спасении через веру никогда не стоял. Православные христиане вообще не задумываются о проблеме личного спасения – можно смело утверждать, что такая идея даже не провозглашается православными иерархами."

Иногда спрашиваешь себя: ну, ладно, Евангелие, но, может, такой вот зажыгающий аффтор хоть какое "Забавное Евангелие" читал? Или "Курс Научного Атеизма"? Дочитав писанное до конца, вопрос снимается. Аффтор, похоже, ничего вообще не читал.

Когда-то такое называли "пробавляться слухами".

(Reply to this)

[info]blokk
2005-11-08 07:41 am UTC (link) Track This
Видимо товаришь из той когорты, что утром верят в Христа, днем в мадам Блаватскую, а вечером на кухне в академика Сахарова

(Reply to this)

[info]lynx_m
2005-11-08 07:57 am UTC (link) Track This
Мне показалось, автор не столько борется с христианством ВООБЩЕ, сколько пытается доказать, что наша, православная вера лучше, чем ихняя католическая, протестантская и проч., и поэтому выдержит любое столкновение даже с таким монстром как ислам.
Причем качество аргументов точно как у Чапека в Фабрике Абсолюта: во-первых, потому что она православная, во-вторых, потому что русская...

(Reply to this)

[info]kalinka_lj
2005-11-08 08:29 am UTC (link) Track This
Это ПЕСНЯ. Можно с любого места читать и рыдать:
"Заимствовав у язычества идею поклонения богам и их изображениям, восточное христианство без колебаний применило ее к иконам, крестам и прочей внешней атрибутике, остановившись на этом в своем религиозном рвении.

Таким образом, заменив идею личного спасения, принятую западной церковью, на исполнение обрядов как сущности религии, восточная церковь счастливо избежала серьезных духовных кризисов."

Чудо какое. А вот тоже очаровательное:

"Одно из значительных преимуществ ислама перед христианством – незыблемость канонов. Христианство, еще до зарождения ислама, само подготовило почву к своему идеологическому крушению под натиском мусульманского мира – подготовило тем, что позволило обсуждать разночтения Священного писания и догматов церкви. Споры на бесконечных церковных соборах по вопросам концепций вероучения, ереси, расколы и наличие многочисленных и разнообразных школ религиозной философии сформировало надежный стереотип мнений об отсутствии абсолютной догматики в христианстве. "

Это даже оригинально. Ну ладно, человек не знает разницы между догматом и каноном, пусть его, но обвинять христианство в недостаточной догматичности - это что-то новенькое. Раньше все больше за "застывшие догматы" ругали...

(Reply to this)(Thread)
Мне кажется,
[info]going_out
2005-11-08 11:07 am UTC (link) Track This
что проблема христианства (в сравнении с Исламом) в его "антигосударственности". "Хороший христианин не может быть хорошим гражданином" как говаривал Макиавелли. Государство - в первую очередь, инструмент насилия и "государственный" человек просто обязан ежеминутно и судить и рядить и убивать своих ближних, то есть принципиально нарушать Нагорную проповедь. То есть Ветхий Завет (как и Коран) - государствообразуюший, а Новый Завет - государстворазрушаюший, и потому удел благородных одиночек типа Франциска Азисского (котороый лично у Папы получил разрешение "жить по Христу"). Но эти благородные одиночки, которые подставляют щеку и не жнут, не сеют, беря пример с птиц небесных, могут выжить
только с сильным государством за спиной. Потому последние христиане в строгом смысле этого слова были, наверное, сорок тысяч римских мучеников. Все остальное - паллиатив типа "да, Христос учил так, но мы должны делать этак", а на самом деле -химера, антисистема в гумилевском смысле, направленная на распад государства, общества и семьи.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Мне кажется, 2
(Anonymous)
2005-11-08 11:16 am UTC (link) Track This
А мне лично кажется, что по высоте полёта мысли ваш коммент не уступит и исходному посту. от тоже цимес.
н.з.

(Reply to this)(Parent)
Re: Мне кажется,
[info]udod99
2005-11-08 11:24 am UTC (link) Track This
Вы не поверите, но буквально два дня назад читал турецкую брошюру "Введение в ислам", где ясно и чётко написано: концепция государства противоречит исламу и является западной выдумкой. Суть дела в том, что ислам предлагает другое - самоорганизованную общину. Если выкинуть на свалку толстовщину и прочее, то христианство в его ортодоксальных вариантах предлагает ТО ЖЕ САМОЕ.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Мне кажется,
[info]suhov
2005-11-08 12:33 pm UTC (link) Track This
В фундаментализме все религии сходятся. Христианство отличается лишь тем что будучи основной религией Запада ушло от фундаментализма достаточно давно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Мне кажется,
[info]going_out
2005-11-08 12:47 pm UTC (link) Track This
Не скажите! Буш - типичный христианин - фундаменталист (весьма глуп, но похоже, честен, в отличие от Чейни и Со).

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Мне кажется,
[info]suhov
2005-11-08 02:02 pm UTC (link) Track This
То есть современное христианство "болеет" фундаментализмом потому что шимпанзе-Буш жеманничает и позиционирует себя как фундаменталист-защитник семейных ценностей-и-прочее при одновременной пропаганде разврата и насилия на американском ТВ и в Голливуде, а также постоянных нападок на христианство в центральных СМИ?

(Reply to this)(Parent)
Re: Мне кажется,
[info]suhov
2005-11-08 02:05 pm UTC (link) Track This
Или может вы хотите сказать что Америка - христианская страна?

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Мне кажется,
[info]going_out
2005-11-08 02:15 pm UTC (link) Track This
Отнюдь. Я просто хочу сказать, что термин "христианский фундаментализм" недавно появился и вроде бы присутствует в сегодняшних СМИ. В качестве типичного примера - Буш и Со. Я не даю этому термину теологической оценки.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Мне кажется,
[info]suhov
2005-11-08 03:03 pm UTC (link) Track This
Термин, абсолютно не соответствующий действительности, кстати в том же ряду компромата против христианства что и дела католических священников-педофилов. Весь фундаментализм у христианства закончился в XIX в.

(Reply to this)(Parent)
Маккиавели, говорите?
[info]kalinka_lj
2005-11-08 01:08 pm UTC (link) Track This
А вот святитель Филарет Московский говорил, что неблагонадежный гражданин земного Отечества неблагонадежен и для Отечества Небесного. Я так думаю, что святой понимал в христианстве всяко больше Маккиавели :))

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Маккиавели, говорите?
[info]going_out
2005-11-08 01:18 pm UTC (link) Track This
В христианстве - больше, в политике - меньше. Так что будем считать фифти-фифти. А вообше, мне кажется - чтобы "понимать" христианство, достаточно Евангелии читать, четыре канонических + от Фомы. Все остальное - от лукавого, в смысле ничего не добавит, а вот "убавить" может.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Маккиавели, говорите?
[info]kalinka_lj
2005-11-08 01:26 pm UTC (link) Track This
Когда кажется, креститься надо... Христианство - это не книга, это жизнь во Христе (не "по Христу", обратите внимание).

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Маккиавели, говорите?
[info]going_out
2005-11-08 01:36 pm UTC (link) Track This
Не стоит мне советы давать. Без книг Вы бы и слово "христианство" не знали бы. Разве что "живой учитель" по жизни бы встретился, но вряд ли. Это я - буддист - могу к книгам равнодушно относиться, а для Вас - христианина - в начале было Слово, люди книги, не так ли? Так что не надо ля-ля-ля.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Маккиавели, говорите?
[info]kalinka_lj
2005-11-08 01:52 pm UTC (link) Track This
Надо, Федя, надо :)). Мне неприятно вас разочаровывать, но против факта не попрешь. Христианство - не религия книги. Кстати, "люди книги" - это мусульманский термин, а не христианский. О реальном значении Священного Писания в христианстве можете почитать хоть у Кураева, там хорошо и подробно разобрано.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Маккиавели, говорите?
[info]going_out
2005-11-08 02:18 pm UTC (link) Track This
Ну если Вам Кураев говорит о христианстве больше Евангелий, тогда, конечно, читайте Кураева. Каждому, как говорится, свое.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Маккиавели, говорите?
[info]kalinka_lj
2005-11-08 02:41 pm UTC (link) Track This
Передергивать не надо, ладненько? Некрасиво это, неаккуратно. А Кураева все же почитайте, дабы глупостей не молоть. Невежество - оно не всякого украшает.

(Reply to this)(Parent)

[info]going_out
2005-11-08 11:40 am UTC (link) Track This
А чем "самоорганизованная община" от государства отличается? Клондайские золотоискатели, к примеру, это что - община или государство? По-моему, тут четкого водораздела не выстроишь, главное - "забота о завтрашнем дне" остается, и от надобности судить своего ближнего никуда не деться. А вот что такое "ортодоксальное христианство" в Вашем понимании? Мне казалось, что это и есть - "жить по Христу". Многие теологи типа Маркиона требовали исключить из христианства Ветхий Завет как прямо противоречаший учению Христа. Будь моя воля, я бы тоже исключил, потому-то я и не христианин, что принять "око за око" как принцип жизни не могу.

(Reply to this)(Thread)

[info]udod99
2005-11-08 11:55 am UTC (link) Track This
Жить по Христу, да. Но только в рамках организованной общины - Церкви. Которая стоит над ---
И никаких самокопаний на тему "Христос хотел то, Христос хотел сё, а церковь отступает от этого". Банально, но это единственный разумный путь.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Дело не том,
[info]going_out
2005-11-08 12:19 pm UTC (link) Track This
ято "церковь отступает". Дело в том, что ты сам отступаешь. Впрочем, возможно, Вы не отступаете?

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Дело не том,
(Anonymous)
2005-11-08 04:11 pm UTC (link) Track This
люблю буддистов, разглагольствующих о христианстве. а не завернуться ли Вам в блин, любезный. уж мы как-нибудь без буддистов и атеистов со своими делами разберёмся.
н.з.

(Reply to this)(Parent)

(Post a new comment)

[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]