Russky_Udod ([info]udod99) wrote,
@ 2005-10-14 13:30:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Track This  Flag  Next Entry

Ещё из личной переписки
Фрагм. 127. Фашизм как человеческая задача. Отвечая на фрагм. 123: "Фашизм же исходит из представления о том, что человек невероятно, изначально силен, что он — не свинья, а тигр".

Ведь, собственно, что мне нравилось в фашизме? Буду говорить именно об ощущениях детства. Нравилась организованность, определённая красота (в сравнении с "совой") и признание естественных вещей. Всего этого не было у "коммунизма". Коммунистическая демонстрация на празднике – это толпа полупьяных баранов, коммунистический труд – это соревнование сачков по безделью и безответственности, коммунистическая идеология – это розовые сопли про помощь угнетённым всего мира. Фашизм выглядел полнейшим антиподом – парады хорошо организованных штурмовиков, эстетичная военная форма /..../, производство, работающее, как часы (до сих пор считаю немецкий порядок, уже уходящий в прошлое в связи с введением раздолбайских стандартов ЕС, правильным. Да-да, на обед должно отводиться ровно 25 минут, и никаких там "перекуров" – на поход в сортир достаточно 5 минут; все подобные вещи в стиле а ля рюсс – с двухчасовыми обедами и бесконечными "давай покурим" - меня до сих пор дико бесят). И вообще, другой стиль организованности – сказано, встретимся в 15.00, значит, так и будет (с пределом допустимого опоздания в 15 минут), а не как у нас, когда "встретимся в три" означает нечто вроде "вяло соберёмся ближе к пяти". Это потом до меня дошло, что русский стиль – такой стихийный ответ на проповедуемый сверху идиотизм, мол, "не хотим участвовать в делах тьмы". Но всё же…
Теперь, что самое важное, о социальной доктрине фашизма (точнее, национал-социализма), как её преподносили в советском агитпропе. Да она казалась прямо-таки воплощением здравого смысла! В то время, как коммунисты прекраснодушно заявляли, что "все люди братья", и не желали замечать, какие интересные последствия влечёт этот лозунг, фашизм относился к реальности намного честнее: "да, существуют разные народы, у этих народов – разные стереотипы поведения, и зачастую они ведут себя плохо (не исключая и наш народ, кстати)". Что это для нас, фашистов, значит? Ну, вот четыре пункта. А. Следует культивировать в себе хорошие и полезные качества, подавляя вредные и плохие; Б. Совершенно бесполезно и негуманно перевоспитывать другие народы, если они ведут себя "плохо" (из крысы лошадь не воспитаешь), поэтому всё, что мы можем сделать – это добиться того, чтобы наш народ имел перед ними преимущества, а права этих "плохих" народов были бы ограничены "в меру их негодности и негодяйства"; В. В отношении таких народов имеет смысл применять ту же тактику, которую они применяют в отношении к нам (причём немцы дошли до буквализма; известно ведь, что концлагеря в нынешнем смысле придумали местечковые советники Ильича – а пример с англо-бурской войной не катит, там было сильно гуманнее); Г. В своей национальной среде должны царить отношения доброжелательности, взаимопонимания и сотрудничества (к всеобщей братской любви, в отличие от коммунизма, фашисты не призывали, понимая всю бессмысленность и нереализуемость этого лозунга).
И вот, глядя на эту программу, я до сих пор не могу сказать, что она плоха или непригодна для России. Отметим только, что это – фашизм в описании советского агитпропа. Я не касаюсь настоящего, "обыкновенного" фашизма, это отдельная тема. Тем не менее, переход на рельсы "агтипроповского фашизма" уже стал бы невероятным прогрессом.
НО. Навязать населению фашизм даже в такой версии не представляется возможным. Людей не интересует организованность, они живут эмоциями, импульсами, на уровне "хочу-мочу". И зачастую такие "взбрыки" происходят даже у самых что ни на есть нормальных и рационально действующих персонажей. Так что "фашизм извне" даже самым заядлым фашистам будет казаться каким-то непосильным бременем, и они сами вскоре окажутся в числе "антифашистов", а то и в их первых рядах. Посему фашистский стиль может быть только личным выбором и более никаким. Да и то к натуральному "фашизму", то есть полному подчинению своего поведения некоей сверхцели, нужно идти годами. Я не могу сказать, что далеко продвинулся по этому пути. И, тем не менее, в быту я вот такой. Я не люблю "творческий беспорядок" на рабочем месте, постоянно спорю с людьми, которые считают, что можно куда-нибудь прийти с огромным опозданием и т.п. Ну, вообще, почему я должен уподобляться скотам, которые живут импульсами? Типа, ехал человек на деловую встречу, вдруг ему пришло в голову познакомиться в метро с девушкой и отправиться с ней пить кофе (совершенно реальный случай /..../). Потом, с опозданием в два часа с чем-то, он является, рассказывает всю историю и комментирует: не мог упустить такой экземпляр, а позвонить тебе по мобиле было неудобно. /....../. "Восток-с".
В общем, фашизм – это такая борьба с "внутренним Востоком" ("великим Востоком в себе", хе-хе). В Турции это особенно чувствуется. И слабая продуктивность такой борьбы тут тоже видна.
Добавлю только – мы не должны презирать импульсивных скотов. Мы должны им сочувствовать и помогать, если только от них нам не происходит конкретного вреда. Вот и весь фашизм.


(Post a new comment)


[info]ssmirnoff
2005-10-14 10:41 am UTC (link) Track This
Вы правы. Фашизм в исполненении советской пропаганды идеализирован, он выглядит намного позитивней, чем был на самом деле. В реальности он представлял гораздо менее приятную картину, этакий СССР-2, только на партийно-национальной основе, а не партийно-классовой.

В целом фашизм мне не нравится, ибо я не социалист, и не люблю тоталитарное государство, основанное на партийное идеологии.

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2005-10-14 03:19 pm UTC (link) Track This
В общем, да. Единственное "но": я считаю, что любое государство основано на партийной идеологии. Нацизм и т.п. - просто болезненные крайности этого.

(Reply to this)(Parent)


[info]ammosov
2005-10-14 11:05 am UTC (link) Track This
А вот пережившие нацизм (фашизм в Италии) изнутри в один голос характеризовали его как коррумпированный бардак.

(Reply to this)(Thread)


[info]ssmirnoff
2005-10-14 11:07 am UTC (link) Track This
Италия с того времени недалеко ушла. Это национальное.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ammosov
2005-10-14 11:14 am UTC (link) Track This
Нет, я про германский нацизм говорил. Его нельзя называть "фашизм", фашизм - это итальянский режим.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ssmirnoff
2005-10-14 11:17 am UTC (link) Track This
Это тоже верно. Коррупция там была фактически легальной, один Рейхсмаршал чего стоит. Но это закономерно, в любом тоталитарном государстве царит большая коррупция.

В Китае вон расстреливает, а ничего, ворует большинство чиновников.

(Reply to this)(Parent)


[info]conceptualist
2005-10-14 11:30 am UTC (link) Track This
Речь-то не о реальном нацизме, а о его образе в советской пропаганде, об "орднунге".
Советская пропаганда, естественно, врала. Если бы она разоблачала реальный нацизм, это было бы слишком уж похоже на самокритику. Поэтому и придумывали всякие бредни, про то, что фашизм - это ультракапитализм, что там железный порядок, беспощадная эффективность.
А на самом деле плановая экономика с распределением всего по карточкам непременно оборачивается коорумпированным бардаком.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ammosov
2005-10-14 01:22 pm UTC (link) Track This
И я о т ом же. Как и коммунизма, образ и реальность были совершенно различны. Но коммунизм был дан в ощущениях, а нацизм мы знали только по картинкам да фильмам! :) А вот немцам под ним жить пришлось.

(Reply to this)(Parent)


[info]udod99
2005-10-14 03:18 pm UTC (link) Track This
Дядя, научитесь читать сначала :)
Мне глубоко плевать, что испытывали жители Италии, Германии и прочих бантустанов. Я говорю о том, что нам проповедовал советский агитпроп.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ammosov
2005-10-14 05:20 pm UTC (link) Track This
Это так, с этим и не спорю - а толкую о том, что пропаганда была ложной. ::)

(Reply to this)(Parent)


[info]chatlanin
2005-10-14 11:38 am UTC (link) Track This
А глупые нападки на христианство? Нелепые игры в знаки и символы, замена всей национальной символики, не имеющие к немецкой истории и традициям никакого касательства? Так что вроде бы проект "национальный", но основанный чисто на крови, а не на истории и традициях, а значит, на песке. Этакий химический национализм. У нас был такой же проект "России до 1917 года не было", пускай и с другим знаком, но суть та же. Конец получился плачевным.
Игры в "добиться того, чтобы наш народ имел перед ними преимущества, а права этих "плохих" народов были бы ограничены "в меру их негодности и негодяйства"" потенциально очень опасны. Во-первых, немедленно ведут к цезаризму, во-вторых, к неадекватной оценке потенциального противника, в-третьих, делают всю систему чрезвычайно неустойчивой. Сколько тысячелетий простоял Третий Рейх? Скажете, просто потому, что мы им хребет сломали? Хорошо. А почему они на нас пошли? Правильно, за жизненным пространством, которое казалось, так легко забрать у неорганизованных ундерменшей, "у колосса на глиняных ногах", такой великой арийской нации сверхчеловеков. Вот вам и неадекватная оценка.
У ген. Куропаткина в "Русской Армии" есть прекрасное раскрытие тезиса "Россия - для русских", про отношения с инородцами (упреждая, он был ярым сторонником этого тезиса). Будет время, выложу избранные места.

проф.Ильин делал хороший разбор полетов:
http://www.livejournal.com/users/chatlanin/67378.html

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2005-10-14 03:17 pm UTC (link) Track This
Я говорю исключительно о том, как фашизм подавался в советской версии агитпропа. Сам я не поклонник ни нацизма, ни даже муссолиниевской версии.

(Reply to this)(Parent)


[info]ctc_jj
2005-10-14 03:04 pm UTC (link) Track This
>В отношении таких народов имеет смысл применять ту же тактику, которую они применяют в отношении к нам (причём немцы дошли до буквализма; известно ведь, что концлагеря в нынешнем смысле придумали местечковые советники Ильича...);

Вот с этого места поподробнее, пожалуйста. ПредъявИте аналог Освенцима, в котором "местечковые советники Ильича" уничтожали немцев.

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2005-10-14 03:16 pm UTC (link) Track This
Не будьте буквалистом, батенька. Шикельгрубер вообще-то считал, что он спасает не немцев, а европейскую культуру в целом.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ssmirnoff
2005-10-14 03:30 pm UTC (link) Track This
Арийский шовинист Гитлер, фактически. он не националист.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]udod99
2005-10-14 03:37 pm UTC (link) Track This
О том и речь. Адольф претендовал на интернациональный проект, на самом деле, и в этом смысле мало отличался от большевиков.

(Reply to this)(Parent)


[info]ctc_jj
2005-10-14 11:10 pm UTC (link) Track This
Меня не интересует в данном контексте, что там считал Шикльгрубер. Речь шла о фактической стороне дела. Вы утверждаете, что немцы использовали подход "...В отношении таких народов имеет смысл применять ту же тактику, которую они применяют в отношении к нам (причём немцы дошли до буквализма..." Я вам указываю, что ваше утверждение противоречит известным фактом, а следовательно, не верно. Ни цыгане, ни евреи, ни кто либо ещё, немцев под корень не изводили. Поэтому ни о какой "той же тактике" не может быть и речи.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]udod99
2005-10-15 06:46 am UTC (link) Track This
Всё ясно, перед нами сторонник Логики Вещей и либерального шариата.

Впрочем, в концлагерях тов. Ленина немцев из числа российской аристократии тоже хватало.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ctc_jj
2005-10-15 11:37 am UTC (link) Track This
>Всё ясно, перед нами сторонник Логики Вещей и либерального шариата.

Перед вами сторонник сторонник лозунга "не надо терять связь с реальностью"

>Впрочем, в концлагерях тов. Ленина немцев из числа российской аристократии тоже хватало.

Вы провозглашали "аналогичную тактику, до буквализма". Ну дак и предъявите аналоги Освенцима, "до буквализма". Либо подкорректируйте исходный тезис. You can't have it both ways.

(Reply to this)(Parent)


[info]cherniaev
2005-10-15 05:59 am UTC (link) Track This
А Вы про Баварскую советскую республику в курсе? В курсе, представители какой национальности ее возглавляли? В курсе, что там проводился самый настоящий красный террор против немецкой элиты и среднего класса?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]udod99
2005-10-15 06:47 am UTC (link) Track This
Да, кстати, а ведь это я и упустил. Конечно, главная реакция фашистов была не на выходки одесситов в России, а на "Красную Баварию".

(Reply to this)(Parent)


[info]ctc_jj
2005-10-15 11:38 am UTC (link) Track This
В курсе. Предъявите тамошний аналог Освенцима. А также освенцимы, которые устраивали немцам цыгане и славяне. Тогда и поговорим про "аналогичность тактики".

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]cherniaev
2005-10-15 12:10 pm UTC (link) Track This
История отвела им мало времени. Но они постарались использовать его по максимуму. Про гимназию Люитпольд в Мюнхене слышали? Чем не прообраз концлагеря.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ctc_jj
2005-10-15 12:17 pm UTC (link) Track This
>История отвела им мало времени.

Этим можно оправдать всё, что угодно. Напр., "немцы потому уничтожали русских в ВОВ, что русские уничтожали бы немцев абсолютно аналогичным образом, но история отвела им мало времени".

>Про гимназию Люитпольд в Мюнхене слышали? Чем не прообраз концлагеря.

Прообразы тут не катят - провозглашается "аналогичная тактика до буквализма". Значит, требуется предъявить буквальные аналоги.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]cherniaev
2005-10-16 06:28 am UTC (link) Track This
Вот пример: уничтожение немецкой элиты и среднего класса в ходе красного террора в Баварской советской республике. Аналогичное уничтожение венгерской элиты и среднего класса в Венгерской советской республике, расположенной невдалеке от Германии. Наблюдения за деятельностью советской власти в отношении немецкого населения Прибалтики в 1919 году.

Так что случаев уничтожения немцев было немало. Другое дело, что немцы оказались поорганизованее, быстро пресекли все советские эксперименты в собственной стране и после того решили жестко разобраться с теми, кого считали зачинщиками эитх экспериментов.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ctc_jj
2005-10-16 07:14 pm UTC (link) Track This
>уничтожение немецкой элиты и среднего класса в ходе красного террора в Баварской советской республике.

Предъявите Освенцим и уничтожение по нацпризнаку.

>Аналогичное уничтожение венгерской элиты и среднего класса в Венгерской советской республике, расположенной невдалеке от Германии. Наблюдения за деятельностью советской власти в отношении немецкого населения Прибалтики в 1919 году.

Предъявите Освенцим и уничтожение по нацпризнаку.

>Так что случаев уничтожения немцев было немало.

Предъявите хоть один случай попытки полного уничтожения немцев евреями, славянами, циганами.

>Другое дело, что немцы оказались поорганизованее, быстро пресекли все советские эксперименты в собственной стране и после того решили жестко разобраться с теми, кого считали зачинщиками эитх экспериментов.

Мне неинтересно, что они там считали. Мне интересно обоснование тезиса "использовали ту же тактику (до буквализма)". В обоснование этого тезиса пока приводятся разные случаи репрессий по классовому признаку, да ещё и несопоставимые по масштабу, целям и методам.

(Reply to this)(Parent)


[info]levsha
2005-10-15 05:05 pm UTC (link) Track This
...причём немцы дошли до буквализма; известно ведь, что концлагеря в нынешнем смысле придумали местечковые советники Ильича – а пример с англо-бурской войной не катит, там было сильно гуманнее

Первый концлагерь во время Гражданской войны создан на острове Мукдьюг. А до англо-бурской была еще Гражданская война в САСШ и резервации там же.

(Reply to this)(Thread)


[info]levsha
2005-10-15 05:08 pm UTC (link) Track This
Да, еще был Талергоф для русинов в Австро-Венгрии. До войны, прошу заметить.

(Reply to this)(Parent)

740-14-88!
[info]son_of_bob
2005-10-15 08:03 pm UTC (link) Track This
Прочел книгу Ханса Хессе "Черный орден СС". Автор - педантичный немецкий историк.
Что меня поразило - не то что в Нацыцкой Германии, в самом СС царил ЧУДОВИЩНЫЙ БАРДАКЪ!

В РиЖ! За РиЖ!

(Reply to this)(Thread)

Re: 740-14-88!
[info]udod99
2005-10-16 07:55 am UTC (link) Track This
Кто бы сомневался...
Вот у нас принято восхищаиться "Триумфом воли" Риффеншталь, а на самом деле фильм показывает, какой это в реальности был бардак... Если присмотреться получше, конечно.

(Reply to this)(Parent)


[info]shamanov
2005-10-16 05:01 pm UTC (link) Track This
> Б. Совершенно бесполезно и негуманно перевоспитывать другие народы, если они ведут себя
> "плохо" (из крысы лошадь не воспитаешь), поэтому всё, что мы можем сделать – это
> добиться того, чтобы наш народ имел перед ними преимущества, а права этих "плохих"
> народов были бы ограничены "в меру их негодности и негодяйства";
Одной этой доктрины достаточно (все остальные будут изъяты) - ибо зачем расти и совершенствоваться - все остальные народы и так хуже нас "в меру их негодности и негодяйства". Именно поэтому путь малоприемлим для любой страны, а выгоден кучке выродоков, которые наживаются на оболванивании остальных (ничего личного).

(Reply to this)


(Post a new comment)


[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]