udod99: РФ: метрополии и колония

(Post a new comment)

	rromanov 2005-09-25 09:01 am UTC (link)
	Как Вам идея Козака с введением в дотационных регионах федерального финансового управления7 (Reply to this)(Thread)

	udod99 2005-09-25 09:08 am UTC (link)
	Честно говоря, слышал о ней только краем уха. А в чём суть? (Reply to this)(Parent)

	yba 2005-09-25 09:03 am UTC (link)
	А что здесь опровергать? Голое мнение, как я понял, абсолютно ни на чем не основанное. Типа "Я так вижу". (Reply to this)(Thread)

	udod99 2005-09-25 09:10 am UTC (link)
	Цифры мне нужны, цифры, вот что. (Reply to this)(Parent)

cherniaev
2005-09-25 09:04 am UTC (link)

На самом деле Вы не совсем правы. За время существования СССР, с 20-х по 80-е годы, в нем было два постоянных донора - РСФСР и УССР. Были и постоянные реципиенты - Средняя Азия и Закавказье. Недавно видел статистику по распределению налогов в СССР в 20-30-е годы. В целом получается, что РСФСР отправляла союзному бюджету и другим республикам около половины всех доходов со своей территории, УССР - от трети до четверти.

(Reply to this)(Thread)

	udod99 2005-09-25 09:09 am UTC (link)
	Ну, к 1980 г. именно Средняя Азия и Закавказье были метрополиями "СССР". Об этом открыто можно было прочитать в советских статсборниках. В своё время этот факт меня, тогда школьника, слегка потряс. (Reply to this)(Parent)(Thread)

cherniaev
2005-09-25 09:13 am UTC (link)

Такое положение, кстати, было всегда. Я на днях читал сборник "Россия нэповская", вышедший почему-то под редакцией... А.Н. Яковлева. Там собраны (видимо, по маразму редактора) очень любопытные факты. Например, жалобы русского населения Терского края в 20-е годы на чеченцев и ингушей. Звучит так, как будто написано во времена Дудаева. Или данные о всесоюзном совещании национальных кадров в 1927 году. Там националы жаловались на то, что несмотря на все их меры, русские культурно преобладают. Напрямую говорили так: "Что делать, Ванька прет".

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	senatov 2005-09-25 09:18 am UTC (link)
	>жалобы русского населения Терского края в 20-е годы на чеченцев и ингушей. нет больше ни русского населения ни терского края. Теперь там "Чечня" или "Ингушетия" (Reply to this)(Parent)(Thread)

	cherniaev 2005-09-25 09:21 am UTC (link)
	Только первая волна выселения в 1921 году привела к уничтожению 17 станиц с общим населением 65 тыс.человек. Почти всех отправили в северные губернии, где большая часть из них и погибла. (Reply to this)(Parent)

udod99
2005-09-25 09:21 am UTC (link)

А вот как ни странно, сборники, выходящие под яковлевской редакцией, совершенно националистического характера. То, что издавалось по российско-американским отношениям, это вообще клад для "русской шовинистической аргументации".
Чудеса какие-то.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	cherniaev 2005-09-25 09:27 am UTC (link)
	Старый боец идеологического фронта готовится к новому повороту на 180 градусов? :) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	udod99 2005-09-25 09:28 am UTC (link)
	Причём давно, с 1998 г. где-то. Я эти сборники читаю прямо-таки с удовольствием. Скорее всего, дядя не отслеживают, что в них за гранты суют. Моё учреждение тоже к ним руку приложило :) (Reply to this)(Parent)

	belorus 2005-09-25 01:57 pm UTC (link)
	Еврейскую автономную область можно отдать Израилю. А то некоторым до сих пор Газу жалко, так хоть какая-то компенсация будет. (Reply to this)(Thread)

	cherniaev 2005-09-25 02:18 pm UTC (link)
	Кемску волость не трожьте:) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	cherniaev 2005-09-25 02:23 pm UTC (link)
	Давайте лучше вместо Газы отдадим Израилю Бобруйск:) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	belorus 2005-09-25 02:50 pm UTC (link)
	А зачем им Бобруйск? Оттуда все евреи и так в Израиль повыезжали! (Reply to this)(Parent)

	belorus 2005-09-25 02:39 pm UTC (link)
	Да не надо нам ваша Кемеровская область... (Reply to this)(Parent)

	schriftsteller 2005-09-25 03:18 pm UTC (link)
	Странное мнение. А Вы интересовались уровнем жизни в этих регионах? Если, по-Вашему, это "метрополии", то и уровень жизни должен быть соответствующим. (Reply to this)(Thread)

	nfb 2005-09-25 03:52 pm UTC (link)
	Соответствующим чему? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	schriftsteller 2005-09-25 05:33 pm UTC (link)
	Их дотационному положению. (Reply to this)(Parent)(Thread)

nfb
2005-09-26 01:12 am UTC (link)

Так уровень жизни там был, как оказалось, очень даже неплохой. Из Афганистана ещё до войны народ за провиантом шастал через Пяндж в Среднюю Азию невзирая на пограничников с верными мухтарами. Кушать-то охота была. Хотя, конечно, смотря с чем сравнивать. С точки зрения жителя Парижа или Нью-Йорка - бедно. С точки зрения негра из Алабамы - недурно. И уж совсем шикарно с точки зрения тогдашнего третьего мира. А сейчас вся Средняя Азия влилась в стройные ряды этого самого третьего мира со всеми его прелестями. Ну и последствия мы уже видели, и ещё увидим - зажигательно будет. В буквальном смысле.

А если рассматривать колониальную политику СССР в Средней Азии и Закавказье, то она вообще не укладывается ни в какие рамки. И на колониальную политику в классическом смысле этого слова никак не тянет. Это как-то надо по-другому назвать - уж больно странно выглядит.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	cherniaev 2005-09-26 04:20 am UTC (link)
	Просто назвать. Выкачка ресурсов из России в пользу национальных кадров. (Reply to this)(Parent)

udod99
2005-09-26 05:11 am UTC (link)

Так это и есть колониальная политика (наоборот, правда): восстановление единства пространств бывшей империи в 1918-1929 гг. в обмен на то, что любые инородцы и сепаратисты будут иметь привилегированное положение. Весь смысл "СССР" как предприятия.

(Reply to this)(Parent)

	schriftsteller 2005-09-26 07:09 am UTC (link)
	Не подменяете объект рассуждений. В перечисленных регионах ни одной республики Средней Азии не было. (Reply to this)(Parent)(Thread)

nfb
2005-09-26 09:01 am UTC (link)

Я не подменяю. Удод99 говорит о сегодняшнем, сравнивая с прошлым. Я привожу в пример советские республики Средней Азии и Закавказья - из недавнего прошлого.

Если Вам угодно, то скажем, в Ингушетии уровень жизни будет повыше, чем в Рязанской губернии. Опять же - Вы дворец президента Ингушетии видели? С золотой крышей? Как Вы думаете, на чьи деньги это построено? Прибавьте сюда и явные послабления в поле законности. Очень похоже на ситуацию 11 сентября. Большинство террористов были саудовцы, но американская администрация об этом не шумит - она просто сломала об коленку Ирак. В Беслане большинство терророистов были ингуши - наша администрация молчит и об этом. И за Беслан пока ломает собственно Россию.

Я, конечно, понимаю, что если прямо сказать, кто повинен, то дело может дойти до пожара. Но и спускать на тормозах такое дело - чем это не своебразная национальная политика в колониях?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

schriftsteller
2005-09-26 12:51 pm UTC (link)

Подменяете, ибо не было в списке стран Средней Азии и сравнения с ними не проводилось. Получается у Вас по пословице: "... а в Киеве дядька!". Обычное, надо сказать, рассуждение для некоторых товарищей.

Мало ли у кого какие дворцы. Вот у Степашина тоже дворец, чем выше, чем шикарнее. И в Красноярском крае у администрации дворец, и у городской администрации комплекс зданий. И в Рязани, видимо, тоже.

Я не согласен с Вашими утверждениями ни на гран. Все у Вас получается, что виноваты ингуши, чеченцы, тувинцы и прочие, а вот русские святые и добрые, не виноваты ни в чем.

(Reply to this)(Parent)

(Post a new comment)