udod99: Интересное развитие курдской темы

sandrina
2005-08-19 09:20 am UTC (link)

1. Демократия в Ираке - это еще одна утопия. Осществление возможно, скорее всего, при полной ликвидации по меньшей мере двух составляющих из трех основных.
2. Сравнивать вполне разумно. Поскольку подоплека - та же. И последствия. А вот что несравнимо, конечно, - это степень исследованности. Так это на историках и грех, хотя акценты тут не расставишь особо - для этого нужен сильный бэк в виде еврейской позиции. С любой стороны.

(Reply to this)(Thread)

	udod99 2005-08-19 09:21 am UTC (link)
	Надо будет передать послу :) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	sandrina 2005-08-19 09:33 am UTC (link)
	Я уже одному из проговаривала этот тезис:-) (Reply to this)(Parent)

cherniaev
2005-08-19 09:36 am UTC (link)

Про армян есть два вопроса:
1. Насколько неспровоцированным было их уничтожение? Насколько верны утверждения турок о том, что армяне готовили всеобщеее восстание и весной 1915 года начали его? На сию тему мне попадался советский довоенный опус "Алашкертская и Хамаданская операции". В этой книге утверждается, что армяне и айсоры всюду, где могли, начинали восстания против турок.

2. Кто все-таки уничтожал? Было ли рещение от ЦК Иттихада об уничтожении или же это местная инициатива?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

udod99
2005-08-19 09:45 am UTC (link)

1. Утверждения не лишены фактической подоплёки. Во всяком случае, русским армяне помогали в массовом порядке.
2. А вот такого единого решения, вроде бы, нет. Скорее всего, имело место и то, что из Стамбула были указания, и местная самодеятельность.
Армяне, увы, тоже хороши - раздули цифры. Всё-таки 3 миллиона убитых - это слишком. Турки такого сделать не смогли уже хотя бы потому, что они - турки. 800 тыс., я думаю, никак не больше. Хотя цифры потрясают всё равно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	keshikten 2005-08-20 01:34 pm UTC (link)
	"потому что они турки",.. это из разряда "на конкурсе мудаков занял бы второе место?" (Reply to this)(Parent)(Thread)

	udod99 2005-08-20 03:27 pm UTC (link)
	Да. Совершить что-то хорошо организованное и массовое они не способны. Особенно по приказу властей. Думаю, если бы Стамбул организовывал геноцид, то армян убили бы человек 50, и то не до смерти. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	keshikten 2005-08-20 03:28 pm UTC (link)
	и человек 30 из них оказалось бы турками ))) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	udod99 2005-08-20 03:29 pm UTC (link)
	может, и 49, а оставшийся 50-й - евреем. (Reply to this)(Parent)

	keshikten 2005-08-20 03:28 pm UTC (link)
	Однако на самом деле геноциды хорошо удавались туркам всегда... редкое исключение... (Reply to this)(Parent)(Thread)

	ой udod99 2005-08-20 03:30 pm UTC (link)
	а кого они еще... того... геноцидировали? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: ой keshikten 2005-08-20 03:34 pm UTC (link)
	Греков, например ))) (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: ой

udod99
2005-08-20 03:51 pm UTC (link)

Турки считают, что было наоборот. В мавзолее Ататюрка висит картина на тему "Страшные греки в сопровождении православных священников режут и насилуют турецких женщин и детей в Измире". Кровь льётся вёдрами.
Кстати, греки претензий не предъявляют.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: ой keshikten 2005-08-20 03:53 pm UTC (link)
	Было дело, да ))) Но я имел в виду тех настоящих греков, которые жили на территории Малой Азии... их как-бы больше и нет )))) В самой Греции тоже не мало порезали... то же было и в Болгарии, и в Сербии... (Reply to this)(Parent)

	sandrina 2005-08-19 09:36 am UTC (link)
	Кстати, чуть двойной смысл про бэкк в виде еврейской позиции. Имеются в виду не евреи, которые бэк сделают, а сам по себе тип поддержки какой-то общественной компании, направленной на:-) (Reply to this)(Parent)

pe3yc
2005-08-19 10:34 am UTC (link)

Вообще-то компетентность мистера Авиви в обоих вопросах внушает некоторые сомнения. К сожалению, профессионализм работников израильского МИДа, и без того всегда невысокий, в последние годы упал вообще ниже плинтуса. Впрочем, последнее заявление (по поводу сравнения холокоста и геноцида армян) можно считать вполне дипломатическим пассажем, учитывая контекст.

Что же до первого высказывания, то я вообще считаю, что посол обязан был воздержаться от комментариев по поводу Ирака и курдов. Не израильский это вопрос ну аж никак.

(Reply to this)(Thread)

Наоборот

udod99
2005-08-19 12:14 pm UTC (link)

В нынешней политической ситуации в Турции (резкая активизация курдского вопроса и массовое убеждение, что создание курдского государства - происки Израиля) он просто НЕ МОГ молчать. На мой взгляд, одно из самых логичных и разумных выступлений на местной дипломатической сцене за год.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	pe3yc 2005-08-19 12:21 pm UTC (link)
	Единственное разумное в такой ситуации заявление - это заверения о том, что Израиль вообще не имеет никакого отношения к курдскому вопросу. Что, кстати, правда. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	udod99 2005-08-19 12:34 pm UTC (link)
	Это не пройдёт. Тут все ходы записаны :) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	pe3yc 2005-08-19 12:46 pm UTC (link)
	Это какие же? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	udod99 2005-08-19 12:50 pm UTC (link)
	ознакомьтесь http://www.livejournal.com/users/udod99/993320.html там много интересного в комментариях (Reply to this)(Parent)(Thread)

	pe3yc 2005-08-19 04:07 pm UTC (link)
	Хороший материал, жирный и обильный, спасибо. (Reply to this)(Parent)

	belorus 2005-08-19 12:21 pm UTC (link)
	Записано.Спасибо. (Reply to this)(Thread)

	udod99 2005-08-19 12:35 pm UTC (link)
	нэ за шо (Reply to this)(Parent)

(Post a new comment)