Russky_Udod ([info]udod99) wrote,
@ 2005-08-11 17:32:00

Previous Entry  Add to memories!  Track This  Next Entry

Удодская песня №8-д (только для френдов)
Сочинение написано по просьбе [info]old_fox



ВЕЛИКОЕ ОСВОБОЖДЕНИЕ НАРОДОВ

Есть такой старый мультфильм – про маленького ослика, который мечтал кого-нибудь спасти. После долгих мучений он таки спас собственного дедушку от рыбы, которую тот поймал. Чем и удовлетворился, тем более, что дедушка ему потом объяснил – спас ослик рыбу, а не его. Но это, как говорится, уже незначительная мелкая подробность. Цель-то достигнута.
В истории национально-освободительных движений (далее, для краткости, НОД) поражает именно эта самая неопределённость – кто кого и зачем освобождает, зачастую совершенно непонятно. Но процессы идут, перья скрипят, пушки, когда им положено стреляют, кровь льётся вёдрами… Вот давайте на всё это дело посмотрим под специфическим, удодским углом зрения.
Все знают, что до 17-18 вв. никаких таких особенных национальных движений не было. А потом как будто прорвало. Народы захотели самоопределяться. Думаю, первым в истории триумфом национализма следует считать создание США. Более того, это классический пример торжества национального движения. Посмотрите, кто отделился от Британии? Не Индия, не какая-нибудь азиатская или африканская колония. А территория, населённая людьми, говорящими на том же самом английском языке (пусть немного и "не таком"), исповедующими те же самые версии протестантизма. Опять же, их можно понять – предки этих людей когда-то бежали из Европы, чтобы обрести Новый Мир.
У такого бегства был прототип – исход евреев из египетского рабства. Тогда это, кстати, очень хорошо осознавали и даже всячески воспроизводили древний ритуал. Отметим это особо: всякое НОД должно хоть немного подражать Исходу, а если этого не происходит, то перед нами какое-то неправильное национальное движение.
То есть в мифологии НОД обязательно должны присутствовать Жуткий Фараон, поедающий на завтрак и обед детей освобождающейся нации, Страшное Рабство (когда тех же самых детей, которых почему-либо не доел фараон, заставляют вмуровывать в стены возводимых построек в виде кирпичей) и Ужасное Идолопоклонство (все прочие народы фараона верят во всякую гнусь и ерунду, от которой представителя Свободной Нации просто тошнит).
Само же НОД в собственной мифологии предстаёт как союз людей, обладающих Истиной, Добром и Стремлением к Свободе. Более того, классический библейский образ Исхода предполагает ещё и несколько десятилетий мучительных блужданий по пустыне с не очень понятной целью. Моисей, к примеру, хотел, чтобы вымерли последние евреи, помнившие сытое египетское рабство. Для этого ему потребовалось 40 лет. Кстати, идеальная цифра. Скажем, именно к 1957 г., насколько можно понять, сформировалась советская культура в том виде, в каком мы её знаем (и по которому многие так ностальгируют). Уверен, что только к 2030 г. возникнет единое, стабильное и успешное украинское государство – если, конечно, что-то такое антиукраинское раньше не произойдёт. Прибалты прошли свои 23 года из 40 обязательных ещё до второй мировой войны, поэтому для окончательного устаканивания и принятия в ЕС им потребовалось около 15 лет. Теперь уже видно, что в ЕС несколько поспешили, и надо было выдержать строго 40 лет.
Но это мы несколько отвлеклись. Что такое НОД в чистом виде? Это прямые свидетельства того, что все прежние "большие проекты" уже потерпели крах. Главный европейский проект Christentum, "христианского мира", вступил в кризисную полосу после 1054 г., прошёл через ужасы взятия Константинополя крестоносцами и упёрся в Реформацию. "Христианский мир" к началу 16 в. более-менее успешно развалился. По инерции он ещё что-то такое тянул лет 100-150, но потом его сожрали национальные революции в Европе. Оказалось, что "идолы рода" выше самых высоких идей.
Нечто подобное пережил и исламский мир, развиваясь от Арабского халифата к Османской империи, а затем – к распаду огромного пространства на национальные государства.
Национализм – это ещё и следствие роста грамотности. Как только число грамотных людей в стране превышает какой-то минимальный порог, пиши пропало. Они начинают создавать единый язык на основе диалектов, а потом додумываются до простой мысли, что "мы" (скажем, бельгийские католики) лучше "них" (к примеру, французских католиков). Хотя и говорим на одном языке. Это дело поправимое.
Механизм НОД очень прост. Империя строит дороги. Империя постепенно улучшает уровень образования на всех подчинённых ей территориях. Там живут разные народы, которые, однако, таковыми себя не осознают. Они себя считают просто "христианами" или "мусульманами", или, допустим, "советскими людьми" (хотя последнее явление не было распространённым). Но вот у них помаленьку заводится начальное и среднее образование, и люди выясняют, что их язык несколько отличается от языка, на котором говорят в других частях империи – а они уже успели поездить по имперским дорогам и в этом убедиться. Причём этот процесс "осознания себя" касается всех. То есть народы, живущие вокруг столицы империи, и народы "в провинции у моря" доходят до этих идей.
Тут выясняется, что отношения рода и клана, отношения землячества выгодны при торговых сделках. "Свои" могут объединиться против "чужих" и, к примеру, обвалить цены на оливки, наварив на это огромные суммы. Образованные люди вскоре понимают, что "клан" у кого-то есть, а у кого-то отсутствует. Что "клан" в любом обществе представляет собой эффектную технологию успеха. В данном контексте интересна судьба евреев в Европе – они именно благодаря этой технологии смогли не только выжить, но со временем и значительно улучшить своё положение. Аналогичные технологии встречаются у других народов, особенно живущих в горах, и в большей степени почему-то – у скотоводческих.
Получив некоторое образование, представители "неклановых" народов понимают, что есть смысл в перенятии этих технологий. Иначе те, кто объединён, забьют "одиночек". Вот с этого и начинается любое национальное движение.
Итак. На территории, где развиваются НОД, должны присутствовать следующие факторы: 1) наличие групп населения, изначально исповедующих клановую мораль ("притеснителей"); 2) наличие определённого количества образованных людей внутри "протонации".
Это открывает нам глаза на многие особенности развития национализмов. В частности, на тот факт, что самые отъявленные националисты – всегда люди с хорошим образованием (среди "пролетариев" это встречается реже). Так что образование не спасает от "заразы национализма", как считают экзальтированные интеллигентские тётеньки, а совсем даже наоборот… Ну и, вдобавок, идеал любого НОД – это национал-социализм. То есть, в конечном итоге, успешное существование одной ("высшей") нации за счёт других.
Как правило, НОД и возникает в качестве реакции на "притеснителей". Здесь возможны два основных варианта: 1) "притеснители" – это народ с клановым характером, и тогда НОД поначалу выражается в погромах и прочих неприятных вещах (обратим внимание на то, что еврейские погромы в Российской империи происходили в основном именно на территории будущей незалежной Украины); 2) "притеснители" – это государственная власть, угнетающая клановый народ путём его дробления на более мелкие элементы (естественно, кланы такого потерпеть не могут – и восстают).
Государство, в конечном счёте, всегда оказывается врагом НОД. В первом случае – потому что оно обязательно попытается восстановить прежний порядок (по мнению участников НОД, несправедливый). Во втором – потому что оно осуществляет "антиклановые" проекты. То есть на втором ходу НОД сталкивается с государством.
Затем обязательно возникает интересная историческая развилка. Для развития НОД требуются средства. Почти НИКОГДА таких средств само движение собрать не может (кстати, еврейское национальное движение полностью подтверждает это правило, если кто сомневается; даже в лучшие годы сионизма еврейские миллионеры, в общем-то, неохотно раскошеливались на "эмансипацию"). Поэтому любое НОД должно найти себе Хозяина. А именно – врага того государства, с которым оно столкнулось. Думаю, исключений здесь нет (уверен, что у Веймарской Германии тоже были внешние враги, которые помогли НСДАП прийти к власти – в частности, тов. Сталин). Другой вопрос, что иногда средств требуется много, иногда – не очень.
Если НОД удаётся найти Хозяина, оно начинает процветать. И, как правило, побеждает. Если же хороший Хозяин не попадается, НОД влачит судьбу жалкой секты "лесных партизан" и либо загибается в конце концов, либо идёт в полное услужение государству, с которым безуспешно боролось.
И всё. Ничего другого в развитии этого "организма" нет и быть не может.
Теперь в этом контексте рассмотрим вопрос: а есть ли хоть какие-то шансы у русского НОД?
То, что такое движение находится в стадии зарождения, очевидно. Точнее, "русское освободительное движение" возникло в 19 в., но за несколько десятилетий полностью переродилось в крыло международной социал-демократии, в связи с чем революция 1917 г. оказалась не национальной, как это должно было случиться, а "интернациональной". Теперь у русского НОД наблюдается вторая стадия становления – после всех поражений ХХ в.
Русское НОД развивается в условиях "демократического многонационального государства", у которого есть свой "большой проект", высший смысл коего, однако, большинству населения недоступен. Поэтому как элемент противостояния этому проекту русское НОД вполне имеет шансы на успех.
Русское НОД находится, как минимум, в трениях с клановыми нациями (сразу несколькими!).
В русском НОД уже имеется достаточное количество образованных (то есть, как вы понимаете, националистически настроенных) людей.
Миф русского НОД более-менее формируется по классическому библейскому образцу – Фараон, Страшное Рабство, Ужасное Идолопоклонство и Свободная Нация. Правда, пока на эти роли предлагают самые разные сущности, но "процесс пошёл" и постепенно близится к завершению.
А вот историческую развилку оно пока не проскочило. Развилка упирается в одно-единственное – всего-навсего в БАБЛО. Найдёт ли НОД средства для развития внутри самого себя? Мне это кажется маловероятным, хотя те же РОД и ДПНИ стоят на правильном пути, и этот опыт заслуживает всяческого распространения. Вдруг нам повезёт?
В противном случае НОД должно найти богатого Хозяина – в лице того, кому "Веймарская Россия" сейчас как кость в горле. А есть ли такие? И если есть, могут ли они дать достаточные средства? И пойдут ли на это наши националисты? Вообще, мне кажется, что на все эти вопросы ответ один: нет.
Каковы же шансы русского НОД? На что ему надеяться?
Отвечаю: шансы у движения вполне средние – 50:50. Не более, но и не менее.
Надеяться оно может только на катастрофическое обрушение нынешнего мирового порядка (что вполне возможно – и не такие подарки истории случались). Вот тогда ему гарантирована полная победа.
Если этого не произойдёт, русское НОД будет лишь "фактором" российской жизни. Этаким вариантом Ирландской Республиканской Армии, только без террора. Задача в данном случае понятна и проста – повышать свою "факторную" значимость в обществе. А там посмотрим…
И ещё один совет: всякое НОД противостоит "большим проектам". Поэтому ему тактически выгодно стоять на стороне более богатого "большого проекта" против менее "богатого". И, следовательно, русскому НОД должно быть выгодно, чтобы власти "демократической многонациональной империи" влезли бы в какой-нибудь "большой проект" на стороне бедных стран. Тогда русское НОД получит поддержку Хозяев. Как показывает история, получив деньги, "кинуть" спонсоров будет вполне элементарно. Впрочем, может быть, этого и не понадобится. Глядишь, в борьбе "проектов" они оба загнутся, а НОД окажется на коне.
Тут могут сказать, что всё это выглядит аморально, и вообще гнусно, и недостойно националиста, который должен нести Свет Правды и совершать исключительно Высоконравственные Поступки. Ну да, естественно. Только моя роль, в данном случае, скорее комментаторская. Я даю свои описания, а нравятся они или нет, это дело читателя. Они объективны, это факт.
Итак, я утверждаю следующее: если вы, господа, всерьёз связались с деятельностью НОД, то принимайте правила игры. А они таковы:
1. НОД – всегда против всех "больших проектов", разрушающих клановый дух.
2. НОД – всегда игрушка в руках национальной интеллигенции ("образованного класса"), со всеми её психологическими особенностями.
3. НОД всегда кем-то оплачивается, и этот кто-то может выглядеть, как враг страны. Да и быть им, чего уж там.
4. Задача НОД – успешно кинуть внешнего Хозяина, который на него раскошелился.
5. Ничего другого на этом направлении пока никто не придумал. Возможно, у нас получится внести в это дело новый вклад. Тогда честь нам и хвала.
Что касается всякой там "морали", "ценностей" и "цивилизации", то я заранее предупреждаю – на них придётся быстро и безжалостно НАПЛЕВАТЬ. Потому что это мораль, ценности и цивилизация врагов. Это и есть Жуткий Фараон и Ужасное Идолопоклонство. А Свободная Нация и существует для того, чтобы всё это в себе растоптать к чёртовой матери. В этом и состоит высшее наслаждение Исхода.
Что касается меня лично, то меня в первую очередь интересует сам процесс. Естественно, я полностью на стороне русского НОД. И если меня сметут волны "национального движения", ну так что ж… Я-то, по крайней мере, знаю, на что иду. А на что, в самом деле?
Многие думают, что НОД – это такая развлекательная прогулка с выстрелами из пугачей и весёлым аттракционом острых ощущений. Ни шиша. Это всегда грязная торговля, всегда череда мелких и крупных предательств, всегда кидалово и подстава. Ваши руки всегда будут в липкой крови, в мозгу засядет сто трясущихся чертей, вас постоянно будет бить нервная дрожь и изматывать бессонница. Возможно, вас очень быстро убьют. Без особых церемоний – просто палкой по затылку.
Вы на всё это готовы? Подумайте семь раз, прежде чем сказать "да".
Другое дело, что бывают ситуации, когда другого выбора уже нет. Но это, кажется, пока ещё не о нашем времени. Впрочем, "окно возможностей" всё уже и уже.


(Post a new comment)


[info]e_dikiy
2005-08-11 03:08 pm UTC (link) Track This
Сурово.

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2005-08-11 03:11 pm UTC (link) Track This
ну уж как есть :)

(Reply to this)(Parent)


[info]roman73
2005-08-11 03:25 pm UTC (link) Track This
Очень интересно. Но всё же хочется Вас раз в кои веки покритиковать. :) Почему Вы не допускаете и не рассматриваете возможность того, что государство в плане строительства "нации" как правило не остается безучастным ещё до всякого НОД? Вы рассматриваете нации как нечто слишком стабильное по-моему, в то время как действительно "несмешивающихся" наций мало. Я бы хотел прочитать Ваш взгляд на нацию и государство именно как взгляд на борьбу "доминант" общественного устройства. Возможна ли вобще ненациональная доминанта, играющая государствообразующую роль? Мне кажется, что как ни крути, но советского человека СССР "вывел", просто его пока не признали. Вот он "помытарится" лет сорок да того и гляди, осознает себя как номальная нация. :)

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2005-08-11 03:27 pm UTC (link) Track This
>Вот он "помытарится" лет сорок да того и гляди, осознает себя как номальная нация.

Да почему бы и нет? Я не против.

(Reply to this)(Parent)


[info]udod99
2005-08-11 03:29 pm UTC (link) Track This
На самом деле всё ещё хуже - никаких "наций" нет вообще. Есть группы интеллектуалов, которые считают себя представителями неких "сущностей", которые и называются нациями. То есть нация - это национальная интеллигенция. И всё.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]roman73
2005-08-11 03:59 pm UTC (link) Track This
Я всё-таки склоняюсь к более "номиналистической" точке зрения. "Сущности" есть, например "сущность" Путин+равноудалённые-олигархи. Или "сущность" вчера-эмэнэсы-сегодня-успешные-бизнесмены. Вот и "чечены" тоже "сущность" такого же рода. Вы даже как-то классификацию дали, какие группы приватизировали "народное добро". Вот если какая-то из этих групп и обзаведётся своими "интеллектуалами", то эмбриончик и появится. Т.е. реально стоит смотреть на действительно существующие "группы приватизаторов" и на тех, кто вокруг них кормится. Хотя последние рассуждения о Ходорковском и о том, что на него таки сделали ставку, кажется оставляет мало времени на выживание хотя бы одного эмбриона до родов.

(Reply to this)(Parent)


[info]keshikten
2005-08-11 03:59 pm UTC (link) Track This
Одним из наиболее вероятных Хозяев выглядит Китай.
Увы (((((

Вообще на Востоке нашлось бы несколько стран, которые, если б додумались, много чего могли получить.

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2005-08-11 04:03 pm UTC (link) Track This
Ну так что же... Неплохой вариант. Размочат Китай, я думаю, быстро, а русское НОД в этой игре должно будет играть на стороне размачивающих.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]cherniaev
2005-08-11 04:05 pm UTC (link) Track This
Какая польза в мочении Китая для русских? Маньчжурию забрать?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]udod99
2005-08-11 04:08 pm UTC (link) Track This
Нет. Уберут "иной вариант развития человечества", и только.

(Reply to this)(Parent)


[info]keshikten
2005-08-11 04:14 pm UTC (link) Track This
Т.е., Китай спонсирует НОД, а потом....?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]udod99
2005-08-12 04:54 am UTC (link) Track This
Нет. НОД поддерживает прыжки "режима" в сторону т.н. многополярности и заигрывания с Китаем. Даже его стремление ввязаться в драку на китайской стороне. После чего берутся бабки у тех, кто сильнее (у Запада), и РФ выводится из прокитайского блока, уже с национальным режимом.
как-то вот так :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]keshikten
2005-08-12 09:08 am UTC (link) Track This
Хороший сценарий. Кроме шуток.

Индия могла бы здесь хорошо сыграть. Додумаются ли?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]udod99
2005-08-12 10:23 am UTC (link) Track This
Над тем, чтобы додумались, следует работать.
А у нас только языком молоть горазды.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]keshikten
2005-08-12 10:46 am UTC (link) Track This
Ну так пока нужны "местные" спонсоры...

(Reply to this)(Parent)


[info]roman73
2005-08-11 04:10 pm UTC (link) Track This
Правильно. Пусть Китай, а не Штаты делают ставку на Ходора и "новых левых".
У них получится.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]keshikten
2005-08-11 04:14 pm UTC (link) Track This
Вряд ли они выберут этот дурацкий вариант.

Скорее уж Рогозин.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]roman73
2005-08-11 04:17 pm UTC (link) Track This
Почему Рогозин лучше чем Ходор?
Наоборот, надо перевербовывать перспективного кандидата.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]keshikten
2005-08-12 09:09 am UTC (link) Track This
Какие перспективы могут быть у Ходора?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]cherniaev
2005-08-12 09:27 am UTC (link) Track This
Если отсидит полный срок - то никаких.
Если выпустят через год-два - то большие.

(Reply to this)(Parent)


[info]cherniaev
2005-08-11 04:02 pm UTC (link) Track This
Очень похоже на Бенедикта Андерсона - "Воображаемые сообщества". Читали?

(Reply to this)(Thread)

Читал
[info]udod99
2005-08-11 04:03 pm UTC (link) Track This
но давно... помню очень смутно.

(Reply to this)(Parent)


[info]pioneer_lj
2005-08-12 12:04 pm UTC (link) Track This
Технология описана правильно. Хотя с излишним цинизмом.

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2005-08-12 02:12 pm UTC (link) Track This
Да нет, это приём такой, типа :)
Идиоты клюют и начинают писать длинные обвинения в Безнравственности и Злонамеренности, и мол все русские националисты такие...
Но пока таковых не обнаружено, как ни странно.

(Reply to this)(Parent)

Не помню, кто сказал:
[info]stalker707
2005-08-24 10:24 pm UTC (link) Track This
Цинизм - это всего лишь бесстрастная констатация очевидных фактов бытия.

(Reply to this)(Parent)

+ -
[info]kirillankudinov
2005-08-12 09:14 pm UTC (link) Track This
Как всегда, очень разумно, точно и трезво.
Ну да, российская "цветная революция" как нациеформирующий импульс. Так, наверное и будет...
Единственный вопрос:

"Естественно, я полностью на стороне русского НОД".

А вам-то ЗАЧЕМ этот проект, который - в итоге - не принесёт ничего хорошего ни России, ни русским?
Хотите знать, что получится из него?
Сейчас РФ ("большой проект") пока находится где-то на уровне Германии-Франции. Когда происходили иракские события, постоянно звучала формулировка: "Против ввода американских войск в Ирак выступили Германия, Франция и Россия". И упоминание России в одном контексте с Германией и Францией выглядело уместно...
НОД превратит Россию из "Германии-Франции" - в "Польшу" - маленькую (нац. окраины отпадут), ужасно националистичную ("гоноровую") и абсолютно зависимую от "спонсора". Если сейчас РФ хотя бы может отказаться от участия в иракской войне, то после "нац. трансформации" она уже не сможет позволить себе подобную вольность - ведь потраченное на "трансформацию" бабло придётся ОТРАБАТЫВАТЬ. "Задача НОД - успешно кинуть внешнего Хозяина, который на него раскошелился".... Ага-ага... После того, как НОД будет повязано участием в войне "чужого большого проекта" против "малого проекта" (на стороне первого)?...
Я ещё раз убеждаюсь в том, насколько правы Дугин и Кургинян, предупреждающие об опасности увлечения "нациеформированием" в условиях постнационального мира...

Вы не против, если я прокомментирую этот ваш постинг в своём журнале - с использованием цитат? Всё же - подзамочная запись. Если вы будете против - тогда я ограничусь этим комментарием.

(Reply to this)(Thread)

Re: + -
[info]udod99
2005-08-13 07:03 am UTC (link) Track This
Комментируйте, нет вопросов.
Единственное условие - запись всё равно не будет открыта для всех.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: + -
[info]kirillankudinov
2005-08-13 01:45 pm UTC (link) Track This
Спасибо.

"Единственное условие - запись всё равно не будет открыта для всех".

Я этого и не просил.

(Reply to this)(Parent)

Re: + -
[info]stalker707
2005-08-24 10:31 pm UTC (link) Track This
> Я ещё раз убеждаюсь в том, насколько правы Дугин и Кургинян, предупреждающие об опасности увлечения "нациеформированием" в условиях постнационального мира...

С моей точки зрения, в "постнациональном", то есть в глобализованном мире как раз именно нации будут иметь преимущества в конкурентной борьбе с атомизированными общечеловечными массами.

Будет работать элементарный закон системотехники - в сложной и агрессивной среде лучше всего адаптируется система с "нулевым внутренним сопротивлением", нежели конструкция не имеющая таких внутренних связей.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: + -
[info]kirillankudinov
2005-08-25 07:08 am UTC (link) Track This
Сильнее всего в постнациональном (глобализированном) мире сохраняют "внутренние связи" такие национальности, как чеченцы или албанцы.
А самая "национализированная нация" на земле - цыгане.
Для того, чтобы сохранять "внутренние связи" национальности вынуждены защищаться от "влияния цивилизации". На сегодняшний день цыгане решают эту задачу лучше всего.
Вопрос: кто в современном мире имеет больше преимуществ - "глобализированный" немецкий бюргер или "неглобализированный" цыганский барон - предоставляю решить вам.
Разумеется, я против "вселенской смази" всех со всеми.
На мой взгляд, в нынешнем мире решающая роль принадлежит ГОСУДАРСТВАМ ("большим проектам"), а не национальностям.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: + -
[info]stalker707
2005-08-25 07:41 pm UTC (link) Track This
А на основании каких факторов вы делаете вывод, что албанцы, цигане и чеченцы - это самые "национализированные" нации? Они на самом имеют сильную клановую структуру, но никак не национальную.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: + -
[info]kirillankudinov
2005-08-25 09:53 pm UTC (link) Track This
Они в наименьшей степени включены в "атомизированные человеческие массы".

"Они имеют сильную клановую структуру, но никак не национальную".

Не понимаю. Цыгана от не-цыгана можно отличить за долю секунды. А как отличить представителя одного цыганского клана от другого?
Кстати, цыгане - нация с настолько сильной и герметичной национальной идентификацией, что проблема "нЕцыгани в цыганстве" перед цыганами не встаёт.

Если вы не согласны с этим, ответьте на два вопроса:
1. Как отличить нацию с сильной клановой структурой от нации с сильной национальной структурой?
2. Каковы различия между стратегиями конкурентной борьбы наций с сильной клановой структурой - и наций с сильной национальной структурой?
Я-то по простоте считал, что существуют две стратегии:
а. Стратегия кланов, она же стратегия нации (примеры - цыгане, чеченцы, албанцы, курды, армяне, отчасти евреи, в гораздо меньшей степени литовцы, японцы и проч.).
б. Стратегия, основанная на ГОСУДАРСТВЕ (самый показательный пример - американцы).
Либо кланы-нация. Либо государство-империя. Либо государство-плавильный котёл.
Есть ещё промежуточный китайский вариант. Но он явно не про нас.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: + -
[info]stalker707
2005-08-25 11:33 pm UTC (link) Track This
> Не понимаю. Цыгана от не-цыгана можно отличить за долю секунды. А как отличить представителя одного цыганского клана от другого?

"Все китайцы на одно лицо". Для европейцев. А вот сами китайцы прекрасно различают друг друга. То же самое и с циганами-чеченцами. Это для нас, для людей современного пост-кланового общества все цигане или чеченцы кажутся одинаковыми, а их клановые отличия - трудноуловимыми и несущественными.

А вот для этих народов принадлежность встреченного соплеменника к определённому клану прямо-таки бросается в глаза. Кричит сотней невидимых для нас признаков. Дикарь из джунглей Амазонки сразу понимает, к какому племени принадлежит другой дикарь - по расположению разноцветных перьев, по татуировкам и раскраске. У циган и чеченцев тоже самое. Они эим живут. Для них принадлежность к определённому клану - это не фольклёрная экзотика, а жизненно (в буквальном смысле - "кровная месть" ещё не исчезла) важная информация.

> Если вы не согласны с этим, ответьте на два вопроса:
1. Как отличить нацию с сильной клановой структурой от нации с сильной национальной структурой?


Очень просто. Есть один, абсолютно объективный и надёжнейший признак. В чём заключается главнейшее отличие клана от любой другой социальной структуры? Клан - это коллектив, члены которого связаны кровно-родственными отношениями. То есть, членом нации стать очень даже возможно (пример - Америка, Россия, Китай и т.д.). Членом клана стать невозможно в принципе, по определению. Можно только родиться в клане.

(Редчайшие исключения только подтверждают это правило. Иногда бывает, что чужака и "принимают" в клан... Но это не более, чем видимость. На самом деле он используется как расходный материал. Его не жалко, он никогда не будет "своим".)

Так вот, если в некоем обществе преобладают социальные структуры, построенные по кровно-родственному признаку, то это клановое общество. А если преобладают структуры, построенные на других принципах, то это уже нечно другое. Конкретно для "национального" народа - структурирование происходит по принципу принадлежности к определённым культурно-историческим ценностям, независимо от происхождения. Ещё один признак "нации" - наличие так называемого "большого проекта", но это уже немного выбивается из темы вашего вопроса.

> 2. Каковы различия между стратегиями конкурентной борьбы наций с сильной клановой структурой - и наций с сильной национальной структурой?

Главное различие заключается в том, что у клановых обществ нет никакой "стратегии" :))) Стратегия - это некий план, проект. А клановое общество ещё не доросло до умения строить национальные проекты. Клановое общество может быть весьма агрессивным, но это не более чем "крутость", в бандитском понимании этого слова. А нации - это сообщества людей "длинной воли". Попросту говоря, кланы - это чистые "хищники", сильные и злобные, с большими клыками, отлично приспособленные для получения добычи тиранозавры... Но глупые... А национальное общество - тоже хищник. Но с мозгами. Человек :)

> Я-то по простоте считал, что существуют две стратегии:

Не согласен с такой методологией. Совмещать в одной категории кланы (закрытое образование) и нацию (открытая структура) по-моему, неверно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: + -
[info]kirillankudinov
2005-08-26 06:51 am UTC (link) Track This
"...членом нации стать очень даже возможно... Членом клана стать невозможно в принципе, по определению. Можно только родиться в клане".

Ну значит речь идёт о "нациях, построенных на клановом принципе" и "национальностях-государствах-плавильных котлах".
И примеры вы подобрали подходящие. Америка - типичнейшее "государство-плавильный котёл". Россия - в значительной степени "государство-плавильный котёл". Сложней с Китаем. Вы не пробовали, случайно, стать китайцем? Я хотел бы знать, как это делается...
На самом деле китайцы - "клановый народ", имеющий сильное государство.

"Конкретно для "национального" народа - структурирование происходит по принципу принадлежности к определённым культурно-историческим ценностям, независимо от происхождения. Ещё один признак "нации" - наличие так называемого "большого проекта"...".

Вот странно: хозяин этого Журнала считает, что "нация" - это то, что ПРОТИВОСТОИТ "большому проекту".
Посмотрите, что он пишет о кланах-нациях, сумевших разглядеть себя в толще Империи и самоструктурирующихся вокруг национальных интеллектуалов. "НОД всегда против всех "больших проектов", разрушающих клановый дух" - это слова хозяина Журнала. Кстати, о какой "открытости" в этом случае может идти речь? И о каких "культурно-исторических ценностях"?
Вообще обсуждаемый нами вопрос очень похож на "парадокс кучи": один камень - не куча; сколько камней надо прибавить, чтобы появилась куча?...
Хорошо, цыгане - ЕЩЁ не нация, а "клановое общество". Современные французы - УЖЕ не нация, а "атомизированные общечеловеческие массы". Армяне - ближе к ЕЩЁ. Немцы - ближе к УЖЕ. ГДЕ "НАЦИЯ"? Которая не "ещё" и не "уже", а - "в самый раз"?

(Reply to this)(Parent)

Re: + -
[info]kirillankudinov
2005-08-26 07:08 am UTC (link) Track This
"То есть, членом нации стать очень даже возможно... Членом клана стать невозможно в принципе, по определению. Можно только родиться в клане".

Ага, стало быть, речь идёт о "клановых нациях" и о "национальностях-государствах-плавильных котлах".
Кстати, и примеры вы подобрали соответствующие. Америка - ярчайший пример "государства-плавильного котла". Россия - в значительной мере "государство-плавильный котёл". Сложней с Китаем. Вы не пробовали, случайно, стать китайцем?...
Китай - это "клановая нация" с сильным государством.

"...для "национального народа" структурирование происходит по принципу принадлежности к определённым культурно-историческим ценностям, независимо от происхождения. Ещё один признак "нации" - наличие так называемого "большого проекта"".

Вот странно, а хозяин этого Журнала считает, что "нация" - это то, что ПРОТИВОСТОИТ "большому проекту". Ну-ка, посмотрим, что он пишет...

"НОД всегда против всех "больших проектов", разрушающих клановый дух".

Нации осознали себя в толще Империи и стали самоконсолидироваться вокруг национальных интеллектуалов. Где здесь "открытость структуры"? Одни клановые стратегии...

Обсуждаемый вопрос очень похож на знаменитый "парадокс кучи": Один камень - не куча. Сколько камней надо прибавить к камню, чтобы получилась куча?...
Судите сами. Цыгане - ЕЩЁ не "нация", они - "клановое сообщество". Современные голландцы - УЖЕ не нация, они - "атомизированные общечеловеческие массы". Армяне ближе к ЕЩЁ. Немцы ближе к УЖЕ. ГДЕ НАЦИЯ? Которая не "ещё" и не "уже", а "как положено".

(Reply to this)(Parent)


[info]stalker707
2005-08-24 10:21 pm UTC (link) Track This
Отличная статья! В мемориз.

(Reply to this)


(Post a new comment)


[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]