d_olshansky (d_olshansky) wrote,
d_olshansky
d_olshansky


"запад - это, я вам скажу, непростая штука"



Поразительный ужас-ужас-ужас.

Слушаешь профессора-богослова, а он - ну типичный инструктор ЦК КПСС, и даже физиономия ровно та же, из 1975 года.

И выступает абсолютно в том же духе: "о тлетворном влиянии так называемых хиппи, буржуазной философии Герберта Маркузе и разложении буржуазного общества".

Прямо вот ожил во мне, пока я смотрел это видео, давно забытый детский рефлекс - читая советскую книжку, читать ее "наоборот". Раз ругают - значит, "это то, что надо".

toto_caelum

January 29 2011, 15:17:11 9 years ago

Господи, Митя, где ты раздобыл эту прелесть? И в связи с чем она тебе попалась на глаза?
Сдается мне, что лавры Ираклия Андронникова все-таки не дают ему до конца покоя;)

d_olshansky

January 29 2011, 15:21:18 9 years ago

а это Лурье запостил - но он, конечно, со своей ультрарадикальной колокольни согласен с лектором, хотя вовсе не в том смысле, какой сам этот комедийный лектор вкладывает в свои оценки.

toto_caelum

January 29 2011, 15:23:00 9 years ago

дааа, персонаж - редкий..

anton_grigoriev

January 29 2011, 15:59:52 9 years ago

Странно, что HGR ни словом не обмолвился про стилистику Осипова. И даже чего-то там брякнул про "западную культуру". Непохоже на HGR'а. Глупость какая-то. Удручен.

Я, разумеется, даже комментировать слова Осипова не могу, потому что они практически бессодержательны, просто поток негативного сознания.

Что, тем не менее, не делает, разумеется, митр.Антония моим героем. Мне он просто скучен.

trankov

January 30 2011, 05:06:19 9 years ago

спасихристосантоний

anton_grigoriev

January 30 2011, 05:23:52 9 years ago

Гопники? В журнале у Мити?

alexakarpov

January 30 2011, 13:06:00 9 years ago

Непохоже на HGR'а. Глупость какая-то.

даже скучно объяснять - но это потому, что Вы не видите дальше своей мелкой личной неприязни

anton_grigoriev

January 30 2011, 13:18:08 9 years ago

Какой неприязни? К HGR'у? У меня к нему очень сложные чувства. И одним словом "неприязнь" их описать ну никак нельзя. Где-то я ему рукоплещу, где-то отвергаюсь. В данном случае - резко отвергаюсь. Он сегодня по-крупному сел в лужу.

alexakarpov

January 30 2011, 14:32:42 9 years ago

ну, я принимаю за основу наши с Вами беседы - у меня создалось такое впечатление, что Вы очень предвзяты и склонны интерпретировать его в таком ключе из всех возможных, чтобы он получался преступник и еретик )

anton_grigoriev

January 30 2011, 14:51:05 9 years ago

А Вы в мой дневник заглядывайте. И считайте, сколько там положительных (и даже восторженных) записей, посвященных тем или иным находкам и удачным выступлениям HGR'а, а сколько отрицательных. Положительных-то поболее будет:)

Что касается бесед об идеях HGR"а c, прошу прощения, маленькими хэгээрятами, то они всегда будут производить на них такое впечатление, п.ч. я не раб ему и самостоятельно мыслю.

Что касается сегодняшнего конфуза, то см.здесь:

http://anton-tg.livejournal.com/987452.html

alexakarpov

January 30 2011, 15:20:01 9 years ago

Вы у меня в ленте ваще-то, так что я в Ваш дневник заглядываю на постоянной основе, не волнуйтесь ) но счет у меня почему-то в другую сторону получается!

anton_grigoriev

January 30 2011, 16:21:18 9 years ago

В какие-то года я пишу больше о нем положительного, в какие-то меньше. Посмотрите за 2005-2008 год. Он неординарный человек и он мне очень, по секрету Вам скажу, нравится. И я его уважаю как личность.

Лично мне он ничего дурного не сделал. Ни одной пакости. Хотя я долго, о многом и довольно неуклюже, иногда бессильно, иногда пристрастно спорил с ним как лично, так и открыто, с 1999 года, т.е. уже 12 лет. Сам не знаю почему спорил:) В некоторых вещах, особенно о ситуации в РПАЦ и споров в РПЦА о сергианстве 2001-2003 гг, я, впрочем, по-прежнему продолжаю считать, что я был безоговорочно тогда прав, а он нет. И по-прежнему думаю, что некоторые его богословские теологумены опасны для всех и совершенно не соответствуют церковному учению. Но я не вижу в нем ересиарха:) Для меня он просто неглупый, но слишком уж и не по своему положению ищущий экстравагантности и православных понтов монах:)

Он, тем не менее, не проявлял никаких недружественных ко мне чувств, несмотря на все описанное выше. Лурьитки его, разумеется, пытались причинить мне как можно больше административного или морального ущерба, но не он сам. За что я отношусь к нему уважительно:)

Я различаю самого Хгр'а и его хэгээриток. И даже думаю, что хэгээритки лучше, чем, например, иоаннитки, т.е. те барышни, которые докучали св.прав.Иоанну Кронштадтскому. Разумеется, только в каком-то смысле:)

lxenia

January 29 2011, 15:17:57 9 years ago

Мрак и ужас. Интересно, а какой это год? В смысле, до или после смерти владыки Антония?

d_olshansky

January 29 2011, 15:20:08 9 years ago

наверное, уже после смерти.
поразительно, как совпадает абсолютно все в этом видном профессоре МДА с вот этой нам еще отчасти знакомой пародийно-советско-обкомовской стилистикой.

lxenia

January 29 2011, 15:25:55 9 years ago

Да это точно. И лицо характерное.

comte_de_varand

January 29 2011, 16:39:56 9 years ago

и это неудивительно: такой стиль - органика русской культуры, он ею из раза в раз порождается, то для одной костной консервативной структуры, то для другой

плоды с того же самого дерева, того же самого народа, родные

pilot_samolet

January 29 2011, 15:28:23 9 years ago

За то мы сохранили духовность.
Москва третий Рим

youstas

January 29 2011, 15:35:46 9 years ago

+1)
на фоне гибели европейской цивилизации - уверен в яблочко)
(не глядя ролик.. сейчас посмотрю.. но - думаю дело не в КПСС, плагиаторов идеологических приёмов.. и сути идеологии)

bsv_aka_bsv

January 30 2011, 13:43:05 9 years ago

Слитно и тире, умник.

mukinu

January 29 2011, 15:33:18 9 years ago

о, спасибо!
очень интересно . дослушала до фразы "это что это за номер?" и хватит пока.
но оч. интересный документ.
люблю книжку А. Сурожского "О встрече", хоть я и вообще человек не воцерковленный и не религиозный.
там еще очень интересное предисловие -- довольно подробная биография. или автобиография, не помню.
один раз была на его службе. сегодня думаю: здОрово. кусочек истории застала.

anton_grigoriev

January 29 2011, 15:51:11 9 years ago

Признаться, с удивлением впервые услышал о том, что вл.Антоний что-то говорил о божественном мраке.

Осипов, конечно, колоритен.

borisl

January 29 2011, 16:06:13 9 years ago

да я тоже испугался

obill

January 29 2011, 16:13:32 9 years ago

Дяденька старенький, и сейчас может нести, что хочет.
Но он, кроме этой речи, за свою жизнь наговорил и написал много чего умного.
Наверняка вы что-то из его работ читали или слышали раньше.
Мне пришлось в своё время читать его книгу "Путь разума в поисках истины".
С тех пор отношусь к его речам с уважением и вниманием.

zamost

January 29 2011, 17:51:23 9 years ago

Язык и интонации очень мне по душе. Это Николай Гриценко (особенно близок А.О. в роли Каренина). Мои любимые выражения "что за номер", "дудки" и т.п. Сейчас эта интонация, увы, почти потеряна. Чаще я слышу интонацию Эдиты Пьехи, Иосифа Бродского и Осокина. Гриценко - это как родниковая вода после растворимого кофе.

anton_grigoriev

January 29 2011, 23:28:43 9 years ago

Все это хорошо, но язык совка, даже родниковый язык совка, а может быть особенно родниковый язык совка, плохо приспособлен к беседам на теологические темы.

paszec

January 29 2011, 21:32:26 9 years ago

Адъ!!!!!!!!!!!!!!!!

za_kn

January 29 2011, 22:30:31 9 years ago

Правильно, Митя. Такие посты тоже надо делать, чтоб не забывали, что вы, все-таки, либерал.

revazrezo

January 30 2011, 00:50:17 9 years ago

а слушатели, между прочим, - избиратели...)))

quatermass

January 30 2011, 01:48:19 9 years ago

Хорошо говорит. И ему бы пошел доминиканский хабит, несмотря на заклинания против "западного духа". Надо будет послушать что-нибудь из его лекций.

oloy

January 30 2011, 01:57:10 9 years ago

Очень характерно, что лектор, вещающий об истинной божественной любви, буквально истекает ядом и ненавистью к владыке Антонию. Подумалось: блин, жалко даже его, он ведь наверняка, среди прочего, просто сильно завидует славе. Ну и напоследок: разве не чудо, что несмотря на православные дресс-коды и таких лекторов, наша церковь жива?

or_land_ino

January 30 2011, 03:26:17 9 years ago

Осипова могу слушать часами. Человек поразительного, чудовищно развитого интеллекта. В этом и его беда. Чем шире ум, тем к большей узости он стремиться свести окружающий мир. Но в том числе благодаря таким людям Православие все еще остается целостным мироощущением. Церковь - сложный живой организм, которому необходим иммунитет. Увы, всякий живой организм в определенном возрасте страдает аутоиммунными расстройствами (аллергией, например). Ох, вам-бы о.Димитрия Смирнова часиков пять подряд послушать. Интересно, как-бы вы на него прореагировали.

d_olshansky

January 30 2011, 06:06:20 9 years ago

Он вообще какой-то армейский прапор, по-моему.
Ать-два, ать-два. Аат-ставить!

or_land_ino

January 30 2011, 07:27:15 9 years ago

Это вы про Смирнова? Нет, его полезно послушать, там и вторые планы, и третьи. Просто надо учитывать культурную матрицу, в которой он вынужден работать. Вообще, чтобы понять, что там у нас происходит, надо годами в этом вариться.

d_olshansky

January 30 2011, 07:30:23 9 years ago

мне близок вот этот пастырь, например -

http://www.pravmir.ru/sovremennaya-christ-literature/

то есть совсем другая планета.

or_land_ino

January 30 2011, 08:21:16 9 years ago

Да, он точно знает, чувствует, о чем говорит. Смирнов подходит с совсем другого конца, но к тому-же. Жизнь простого русского человека переполнена болью, причиной которой по-большей части является он сам и его идолы, с которыми он слился на уровне генома, почему очень трудно их опознать. В случае православного русского человека эта боль умножается возвращенным неосознанно преследующим чувством вины за эту ситуацию. А в границах существующего культурного дискурса эти мучения просто неизъяснимы. В существующем языке просто нет для этого средств. Он существует только для интеллигенции, для комфортной редукции, усвоения и перевода всего высокого в низкое. Так вот, наиболее внятным языком для мучающегося человека иногда становится голос мучителя. Это не стокгольмский синдром, нет, это своего рода подавление бушующего пожара взрывом. Вообще, мне трудно внятно объяснить роль жестких (и жестоких) слов проповеди, избегая клерикальных определений. Я работаю на приходе, где настоятелем Смирнов. Так вот, за его дисками и книгами съежается народ со всей страны.

d_olshansky

January 30 2011, 08:31:40 9 years ago

Это очень интересно - то, что вы говорите. И необычно.
Но я просто считаю - извините за банальности - что этический смысл христианства (этический, не мистический) в том, что
1. наделенная свободой воли
2. личность
3. делает выбор в пользу любви
вот и все.
а когда мне начинают рассказывать про то, что надо рожать 12 детей, служить в армии, быть "патриотом" и проч. и проч., то это какая-то смесь язычества и Ветхим Заветом, мне лично малоприятная и к христианству, по-моему, никакого отношения не имеющая.
если я правильно помню, то о. Димитрий Смирнов - это как раз такой проповедник традиционного общества.

or_land_ino

January 30 2011, 11:03:05 9 years ago

Тоже простите за банальности, но:
1. наделенная свободой воли (и этой свободой бесконечно мучающаяся, не знающая как ее избыть, иногда находящая избавление от свободы в самоубийстве)
2. личность (всем видимым порядком вещей превращаемая в малоценный, быстроизнашивающийся механизм, белковое приложение к своей социальной функции в рыночном или тоталитарном круговороте благодаря собственному индивидуализму)
3. делает выбор в пользу любви (и бесконечно мучает ближнего, поскольку именно так представляет свой выбор в пользу любви)
Все вышесказанное относится и к людям, называющим себя христианами. При этом никто в здравом уме и твердой памяти не может считать себя настоящим христианином.
Христианство - это поиск Христа. Трагическая неполнота этого поиска, а порой и сознательный отказ от него очень часто становится основным содержанием христианства исторического. В этом контексте очень трудно говорить об этическом смысле как о чем-то самостоятельном.
Смирнов - жесткий абсурдист. Основное содержание его проповедей -изобличение клерикализма разных оттенков, доходящее до отождествления его с сатанизмом. Вы просто мало его слушали.

surjojo

January 30 2011, 08:41:47 9 years ago

Да, очень точное наблюдение: хороший пример "партийного православия". Это такое поколение церковных авторитетов - хочется надеяться, что им на смену придут Сурожские, Ивлиевы и др.

Очень интеллектуально заточенный человек - и советует читать книги, от которых разум затуманивается.

d_olshansky

January 30 2011, 08:44:13 9 years ago

Какой изумительный, кстати, архимандрит Ианнуарий! Я и не знал о нем до последнего времени.

surjojo

January 30 2011, 08:47:28 9 years ago

Он человек непубличный, как многие умные люди, преподающие в СПбДА. Публичных людей оттуда просто выгоняли до недавнего времени, оставшиеся привыкли к "скромности". Но лекции о. Ианнуария замечательны, особенно по Новому Завету.

d_olshansky

January 30 2011, 08:49:08 9 years ago

а он служит в казанском соборе, да?

surjojo

January 30 2011, 08:53:03 9 years ago

Да, официально. Но можно предположить, что он там не каждое воскресенье из-за постоянных разъездов.

and_shishkov

January 30 2011, 09:12:19 9 years ago

У каждого свой Ильич

alexakarpov

January 30 2011, 14:41:40 9 years ago

если Ольшанский ругает, значит то, что надо )) тем более, тут такой обаятельный дяденька!
=)

warlen

February 1 2011, 04:03:51 9 years ago

Знакомое лицо.
Включил как-то случайно неведомый телеканал, а там этот гражданин произносил длинную речь против голубых. Особенно запомнилось рассуждение о вредном влиянии гомосексуализма на рождаемость. Судя по языку и внешнему виду, я подумал, что это кто-то из КПРФовцев. А канал - должно быть, "Звезда".

tapirr

February 2 2011, 07:25:08 9 years ago

Канал назывался "Союз", скорее всего