d_olshansky (d_olshansky) wrote,
d_olshansky
d_olshansky



на баррикадах


Владимир Тор, об аресте и отсидке которого много пишут в эти дни, являет собой довольно точный тип большевика 100-летней давности.

Не первого ряда, но уж точно второго: Бабушкин, Бауман, Шляпников, Смилга, И.Н.Смирнов, Орджоникидзе, Пятницкий и т.п.

Он - настоящий профессиональный революционер. Только вместо "пролетариата", который должен строить коммунизм с помощью заводов, Тор верует в "русских", которые должны строить национализм с помощью мелкого бизнеса. А так - все ровно то же самое.

Интересно, что это сравнение - верное даже портретно-физиологически, - будет непонятно как современным "левакам", так и националистам.

Первые, как и любые сектанты, не понимают, что жизнь и деятельность их кумиров можно и нужно понимать расширительно-символически, а не тупо-буквально.

Вторые - вслед охотнорядской агитации 20-го века искренне думают, что большевики были то ли агентами мирового сионизма, то ли адептами русофобского сатанизма, а не ровно такими же, как они сами, боевыми ребятами с простой и суровой идеей.

Я почти уверен, что лет через 10-15 Тор будет министром, или как они тогда будут называться.

Надеюсь, что он меня не расстреляет.
Нынешняя ситуация в России поразительно схожа с той, что была в России в начале века. Когда читаешь трехтомник Ричарда Пайпса о революции в России - как-будто читаешь о сегодняшних днях. Абсолютное сходство!

Польский еврей Пипес говоря о России начала 20 века в точности описывает сегодяшнюю борьбу еврейской либеральной интеллигенции с путинским самодержавием.

До 17 года осталось недолго. И те революционные силы, которые придут к власти тогда, без всякого сомнения расстреляют и Путина, и нынешних евреев-либералов, да и нас в вами.
Сейчас говорят иначе: "повесить на одной веревке".
Угу. Думным дьяком он будет. Если самого его до того времени не того-с...

hgr

January 5 2011, 12:51:33 9 years ago

у меня те же мысли.
но насчет будущего -- более туманно, по-моему.
интересно, соответствуют ли новым "большевикам" сейчас свои меньшевики, эсеры и анархисты.
должно быть, "меньшевиками" сейчас являются люди вроде Егора Холмогорова, которые считают, что "русских" нужно конструировать строго "по теории", исторически и культурологически точно, с уваровскими триадами, кокошниками и архиереем в золоченой карете.
"эсерами" - лимоновцы, конечно же.
а "анархистами" - национал-радикалы с набором из язычества, откровенного нацизма и мифологии Новгородской республики.
впрочем, это уже такая интеллектуальная игра )

hgr

January 5 2011, 12:59:36 9 years ago

ну да ))
Какое же "ну да"?! Холмогоров открыто и солидно служит хунте, работает по русской линии при АП в жанре фофудьи. Вот если бы он в какой-нибудь социнтерн записался или в какой-нибудь всемирный совет баптистов На худой конец в гринпис, ну тогда хоть какая аналогия была.

hgr

January 5 2011, 13:14:52 9 years ago

игра ума -- ну да )
а по персоналиям можно рассуждать.
Игра должна быть по правилам.

Аналог меньшевиков, солидной еврейской с.-д. оппозиции с международными связями, нынешние "либералы" типа Немцова. Хотя нынешние либералы это скорее наполовину кадеты наполовину меньшевики.

По политической роли в эсерам ближе нынешние кавказские моджахеды.

Забавно, что наш Митенька "забыл" указать своё место в текущих раскаладах, себе любимому подобрать аналогию.

hgr

January 5 2011, 13:32:57 9 years ago

Вы переоцениваете мои способности к историческим и политическим аналогиям.

а Митя -- натура художественная, а не политическая. это тоже очень важно, и для политики тоже, но это не политика.
Нет, не переоцениваю. Но пытаюсь ввести в русло. Не желаете, как угодно.

Откуда заказ на Митины художества не сказать большая загадка.

hgr

January 5 2011, 13:36:39 9 years ago

у меня нет базы для такого русла. я не живу этими понятиями.

откуда заказ на работу художника -- неважно. важно, откуда у него вдохновение.
Оттуда же и вдохновение.

hgr

January 5 2011, 13:47:45 9 years ago

так не бывает. именно что вообще не бывает.
потому что --
продать не можно вдохновенье (а рукопись -- можно и должно). (с)
Пушкин дворянин, у него были отсталые понятия.

Интеллигенция продает кураторам "вдохновение". Как говорилось, мы пишем по зову сердца, а сердце наше принадлежит Партии!

hgr

January 5 2011, 13:56:46 9 years ago

все-таки, если есть вдохновение, то есть и пушкин, а не один только сукин сын.
И у сукиных сынов бывает своё вдохновение!

hgr

January 5 2011, 14:02:26 9 years ago

бывает, но не свое, а общее для всех ))
Ну почему же общее. Отделы разные, у каждого специфика. Но нечто общее имеется, конечно.

По моим наблюдениями, со временем Ольшанский становится всё больше похож на Холмогорова, а Холмогоров на Ольшанского. Кто бы мог ожидать. Вот ведь до чего людей вдохновение доводит.

hgr

January 5 2011, 14:12:29 9 years ago

у меня давно уже нет наблюдений над Холмогоровым, он пишет совсем не для меня.

а Митя пишет художественно, это очень важно, и сейчас это очень редко. тут не так важно, насколько я (или кто-то) с ним (не)согласен. важнее "как", нежели "о чем". если это будет продолжаться, то придут и другие, которые, мб., начнут писать правильно в смысле "о чем" (может, и сам Митя не начнет), но, в любом случае, Мите будут благодарны. Митя находит новый язык для публицистики, продолжающий прерванную традицию 19 века, но без стилизации.
Был бы у меня досуг, написал бы бота, который выдавал художества почище митиных.

Просто я хорошо вижу, как и что сделано. На меня магия этих фокусов не действует, знаю их технологию.

hgr

January 5 2011, 14:13:21 9 years ago

очепятка!

в скобках должно быть без "не": (может, сам Митя начнет).
> у меня те же мысли.

Позвольте не поверить. Митя как всегда вздор написал.
"Он - настоящий профессиональный революционер. Только вместо "пролетариата", который должен строить коммунизм с помощью заводов, Тор верует в "русских", которые должны строить национализм с помощью мелкого бизнеса. А так - все ровно то же самое".

Тору нет нужды верить в русских, потому что он сам русский.

В том-то принципиальная разница с "профессиональными революционерами", что те сами не будучи никакими пролетариями якобы верили в "пролетариат".

Если кто тут "профессиональный революционер", то Митя Ольшанский. По служебной необходимости верящий в абреков, которые его, московского еврея, спасут от русских националистов.

hgr

January 5 2011, 13:16:25 9 years ago

нет, я как раз думаю, что Тор -- профессиональный революционер. даже любуюсь.

а верить нужно всем. являешься или нет ты русским -- это еще никак не отменяет необходимости в верить в русских.
Принципиальная разница, верить в то, чему фактически чужд. Или же бороться за СВОИ интересы. "Профессиональный революционер" боролся за чужие, за пролетарские, хе-хе.

hgr

January 5 2011, 13:34:24 9 years ago

Вы, кажется, не понимаете, что в СВОИ интересы точно так же необходимо верить, как и во все остальное. это все равно результат тренировки, как, напр., умение видеть мир не вверх ногами, хотя он непосредственно на сетчатке -- именно вверх ногами.
Почему же, понимаю. Но верить в СВОИ интересы и их отстаивать это одно. А делать вид, что веришь в ЧУЖИЕ и за них якобы борешься, то совсем-совсем другое дело.

Если взять Митю, раз он всё равно под рукой. Вместо того чтобы честно и прямо объяснить, в чём состоит его, московского интеллигентного еврея, политический и социальный интерес, как он его понимает и как в него верит, наш Митя упражняется в политических художествах. Пугает московских евреев русскими, зовёт в одну лодку с абреками. Это для Мити ПЛОХО кончится, и довольно скоро.

hgr

January 5 2011, 13:47:15 9 years ago

что считать СВОИМ -- это всегда вопрос выбора, только, как правило, неосознанного.
Поэтому в сущности и выбора нет. А есть только понимание своих и чужих.

hgr

January 5 2011, 13:58:36 9 years ago

с такой формулировкой согласен.

но не уверен, что Вы учитываете возможность создавать своих посредством чистой фантазии, иногда из подручного материала в виде людишек.

если эту возможность учитывать, то станет видно, что она имеет место всегда, все совпадения с реальностью -- суть (счастливые) совпадения.
Социальная реальность по преимуществу создается "фантазией". Однако это не отменяет ключевого вопроса, для себя вы создаете эту фантазию, или собираетесь каким-то чужим лохам напялить на голову. Это вопрос честности в политике.

hgr

January 5 2011, 14:08:18 9 years ago

да, это верно. но среди большевиков были, преимущественно люди искренние (если говорить не о первом эшелоне). и я уверен, что и Тор искренний, и многие либералы -- искренние (т.е не пытаются никого разводить, как Гайдар), а либералы-анархисты вообще прекрасны.
Что значит "искренние"? Искренность понятие субъективное. Ленин был искренний параноик и прохвост.

Настоящими большевиками были и могли быть только фигуры верхнего эшелона. Ниже кто угодно, только не большевики.


> многие либералы -- искренние

Кто бы сомневался. Антипутинский оппозиционер Гозман искренне получал миллионный оклад в РАО ЕС от Чубайса. Маша Гайдар искренне делала революцию на улице, а теперь искренне вице-губернатор в Вятке. Передала верного и искреннего Яшина в пажи искреннему Немцову. И т.д. и т.п.


> либералы-анархисты вообще прекрасны.

В смысле либертарианцы типа Львина? Учёный человек. Искренне проповедует вред всякого государства, и всю жизнь живёт за госсчет на элитных государственных синекурах.

Недавно читал одного искреннего журналиста из элитного либерального издания. Он заподозрил, что русского националиста К.Крылова содержат чекисты. Себя от считает искренним оппозиционером. Хотя несколько лет назад в том издании, где он служит, по личному указанию Суркова запретили публиковать К.Крылова.

(Пост)советская интеллигенция искренне не доросла даже до бессовестности. Рефлексия, социальная и моральная, на уровне троглодитов. Поэтому фактор "искренности" в наших условиях не имеет значения.

hgr

January 5 2011, 14:31:48 9 years ago

если Вы так определяете большевиков, то тогда я говорил не о большевиках.

анархисты -- я говорил о ДСПА (spelling?) и т.п., то есть о другом поколении.

про искренность -- я же дал определение, в каком смысле говорил: в том, что человек не увлекает массы обещаниями того, что даже не собирается им давать.
В политике общения вообще ничего не стоят, а обещания давать - нуль в квадрате.

Кто для человека свои и чужие, что и у кого он собирается взять, это критически важно. То есть "искренность" если имеет какое-то значение, то лишь в идентификации своих и чужих.

hgr

January 5 2011, 14:55:54 9 years ago

с этим согласен.

любой революционер относится к мирному населению амбивалентно. но при этом может его включать в широкий круг "своих".
Может включить, а может исключить по своему усмотрению. Критично, кто те свои, которых невозможно по произволу отнести к чужим.

hgr

January 6 2011, 10:46:49 9 years ago

с этим согласен.
Зря надеетесь. После кавказцев за жiдов возьмутся
у меня нет сомнений в дикости вашего брата, спасибо.
Ах, Митя, даже если не расстреляет, надежда умрёт после вас!

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути (Уинстон Черчилль)
Спорим?
> Я почти уверен, что лет через 10-15 Тор будет министром, или как они тогда будут называться. Надеюсь, что он меня не расстреляет.

Он-то не расстреляет, как человек культурный и гуманный. Митя, вас зарежут ваши дружки абреки.
зачем так недобро шутить, просто ограбят, при переходе пограничного Терека
Митя не такой дурак, чтобы отправится в гости к своим кавказским друзьям. Друзья его сами найдут. Раз он их звал.

wg_lj

January 5 2011, 13:13:36 9 years ago Edited:  January 5 2011, 13:13:56

Я что-то не совсем понимаю, что за человек конкретно "Тор".

Но мыслите вы, по-моему, правильно.

Типажи революционеров начала 20 века и русских националистов начала 21 века во многом похожи.

Плохо, что последние этого, кажется, совсем не понимают. Равно как и то, что им полезнее изучать Ленина и etc, а не Эволу и тем более не какого-нибудь "Самоварова". Поэтому не бывать им через 10 лет министрами...
В отличие от вас, мы вашего Ленина изучили и сдали на отлично.
Думаю, что политические инстинкты тут важнее, чем "изучение".
Человеку не обязательно "понимать себя", если он не писатель\психолог и т.п.
Разумеется. Я имел в виду не "понимание себя", а политику - инструменты влияния на массы, умение вести политическую борьбу и тд.

А Эвола-Генон-Дугин-Холмогоров и т.п. относятся к реальной политике примерно, как "Властелин колец" к учебнику по взрывному делу...
Вы же на службу к нему поймете с романтическим вполне настроением, зачем вас расстреливать.
да я бы пошел с удовольствием, в принципе, но уж очень у них идея узкая. совсем узкая. в 1000 раз уже, чем в 1917-м, и в 100 раз уже, чем в 1991-м.
А по сравнению с 1933-м ?
Тут и сравнивать нечего.
При всей омерзительности, у нацистов был некий инфернальный размах, хоть и убогий, на мой вкус.
А здесь - просто желание скопировать Эстонию и Израиль.
Хотя в реальности копировать придется Румынию, а то и Албанию.

именно поэтому у них нет исторического будущего.

это всего лишь трайбалистское меншИнство, одно из сотен из тысяч в нашем сложном мире. С наци не так упрощенно конечно - они представляют собой разношерстное пересечение нескольких трайбалистских тусовок - фанатов, патриотов, нацистов, националистов и пр.пр. Именно из-за этой разношерстности, никакого политического будущего у них нет.

пройдет несколько лет и история их просто сольет как дерьмо в унитаз, скопом или поодиночке.

Эээ.. ты считаешь, что у большевиков тоже была ментальность провинциального бизнюка начала-середины девяностых, как у Кралина?
Ну нет. Тор - это не просто "бизнюк", как и Шляпников - не просто "работяга".
Это человек, который создает этого бизнюка, как явление политическое и национальное.
Примерно как Жаботинский создавал сиониста, а Джефферсон - американца.
Я говорю - "по ментальности". То есть склонность к разводкам, кидкам, нажиму, манипуляциям, вранью, нарушению договоренностей, толканию локтями, несчитанию с другими, нахрапу, провокациям, "вилкам", попыткам загнать оппонента в цугцванг, демонстрациям силы, агрессивной конкурнеции и т.д. Короче - у верблюда два горба, потому что жизнь - борьба
Ну, Вить, а сколько дрязг было в революционной среде...
У тех была другая ментальность. При всем том, я, конечно, до сих пор не понимаю, как Ильичу удалось дожить до революции с небитой мордой. Будь я с ним в партии, обязательно бы въехал. Не за идеи, а за манеры.

Но с Кралиным я довольно хорошо знаком. И это точно менальность провинциального бизнюка начала девяностых. Собственно, и все подозрения в его адрес возникали только из-за этого. Я помню, как со Стасом это обсуждал. Он мне сказал - "Кралин исключительно талантливый интриган. Не вздумай с ним связываться и возмущаться его наездами и кидками. Все равно он выкрутится и тебя же в дураках оставит"
тебя тоже считают интриганом иные - тот же Стас. разве нет? )
Витя хороший, под себя не гребет. Он заради искусства старается.
Считает. Но, если я не ошибаюсь, не по собственному опыту, а по "совокупному" мнению "хороших людей". Как он мне сказал: "Ты бы только знал, что они мне про тебя каждый день говорили. А я тебя увольняю только сейчас, а не два или три года назад. Видишь, как я к тебе хорошо отношусь?" Это он имел в виду Аркадия, Рому и Мишу. Я ему: "Так что же они тебе говорили?" Он мне: "Не скажу. Может, через много лет. И в пьяном виде". Так и не сказал. А потом подтвердил эту точку зрения в нащей известной переписке. Мол, зря я тебя не уволил, когда они мне говорили.. Так что я сейчас посмеиваюсь, что наша любовь кончилась из-за его полной слепоты в оценке людей. Типа я Вмтю люблю, но про него гадости уже не три человека говорят, а пять. Как не поверить.


А я выше про Кралина сужу исключительно по личным наблюдениям. Более того, всегда готов их детально развернуть для обоснования своей точки зрения. Не разворачиваю лишь потому, что это большинству не интересно
Витек, ну, уж ты скромняга такой, прям, по-русски скромный!
РАССКАЗЫВАЙ!!! Все большинство ждет с трепетом!
Как у вас тут в комментах миленько:)
о да! )
я тоже сегодня думал о том что они в стилистике и поведении стараются походить на борцов-большевиков столетней давности.

Но только не будет Кралин-Тор никаким министром ни через 10 лет, ни через 100.
помойка постмодерна сожрет его и таких как он - уже лет через 5-6 ничего не останется. Как ничего не осталось ни от Баркашова, ни от Поткина, ни от "русского депутата"(был такой клоун из ЛДПР в шапке а-ля Муссолини, фамилии уж не помню)
Это Вы недооцениваете кровожадности русских мужичков, но рассуждаете салонно. А человечкам попроще что модерн, что постмодерн - дай только хлесткую идею и повод.
советую Вам почаще выезжать за МКАД и повнимательней смотреть чем и как живет этот самый мужичок о котором вы пишете.

салонные рассуждения или нет... но такое... это вы недооцениваете реальность(постреальность, субреальность и пр.) которая называется постмодерн. Постмодерн закатает под свой каток не только наци с их эфемерными "мужичками" и "русскими дубинками", но и нас с Вами тоже. Любая попытка создать реальность неким Актом, Действием, в конце концов обернется в очередную игру(проект, как угодно), которая будет лишь кусочком мозаики других не менее занимательных и столь же реальных игр(суверенная демократия, тандем, понимается с колен, кондопога и пр.пр.)
Я половину года провожу за МКАДом. Мужичок трудится, но из-за гастербайтеров, отбирающих работу, нищает. А когда он небогат, а вокруг столько соблазнов, он очень-очень злой.
вот-вот.. об чем и речь... в том то и разница между большевиками столетней давности и нынешними наци.
У первых была проработанная альтернативная экономическая программа и четкое понимание текущего политического момента выработанное на основе трудов выдающихся интеллектуалов предыдущих как минимум 50-ти лет.
У вторых, кроме дико упрощенных и полуграмотных мещанских сплетней/домыслов подхваченных из уст в уста миллионов офисных клерков, нет НИЧЕГО.

сто лет назад были некие людишки которые повсюду кричали "бей жидов спасай Россию", "кругом одни евреи". Куда подевались эти людишки? Где они? Что они сделали для России и русского народа который они так страстно по их словам любили? Или им не дали ничего сделать?

Вот и теперь... "во всем виноваты гастарбайтеры". Заебись просто!

Лозунг "во всем виноваты гастарбайтеры" ничем не хуже лозунга "во всем виноваты эксплуататоры". И точно так же отвечает текущим трендам современности (например, европейским), как большевистские агитки в 1817 году.

Что до "теории" и "интеллектуалов" марксизма и анархизма...видите ли, я слишком бережно отношусь к этим понятиям (теории и интеллекта), чтобы признавать за той международной разночинной рванью хоть какую-то работу мысли, хоть какую-то не фантазийную экономическую систему, познания в социологии, психологии, праву и естественную простоту.
не вдаваясь в идеологический спор, лишь скажу, что вы допускаете методологическую ошибку проводя аналогию между "эксплуататорами" начала прошлого века и "гастарбайтерами" начала нынешнего века.

"эксплуататоры" и "гастарбайтеры" находятся на принципиально разных уровнях социальной пирамиды. Дело в том, что у тех "эксплуататоров" в нынешней социальной пирамиде есть гораздо более близкие прототипы, которые по сути от тех "эксплуататоров" почти ничем не отличаются.
Для того чтобы даже гипотетически было какое-либо сильное политическое/экономическое напряжение между вашими эфемерными "мужичками" и "гастарбайтерами" между ними в экономическом и политическом смысле должна быть разная полярность. А этого нет - по социальной шкале гасарбайтеры и мужички находятся где-то рядом. Поэтому никакого "сильного взаимодействия" между ними быть не может. Что бы вы там не выдумывали. Это первое.

Второе. касательно оценкци выдающихся интеллектуалов второй половины позапрошлого и начала прошлого века... вы сами, можете называть рванью кого вам заблагорассудится, это ваше право. Возможно вам в Валлерстайн, признанный ведущим социологом современности, не ровня, а всего лишь "еще один еврей" :)
Ленина с его трактовкой марксизма можно признавать или не признавать, но факт остается фактом - он смог сломать как об колено тогдашнее Российское государство - просто вовремя и в нужное время нашел подход к решению/взятию задачи. И не просто смог сломать, но и запустить в жизнь свой собственный интеллектуальный проект в масштабах самой большой в мире страны.
Какова вам такая задачка? Кишка тонка :) вы можете только жалко блеять и гундосить про город-герой Кондопогу и врагов гастарбайтеров :)

ну все... приятно было познакомиться :)
вы ошибаетесь, ваш собеседник не этих взглядов держится :-)
по моему важны не конкретные взгляды того или иного собеседника, а методология которую он использует.

Если собеседник утверждает "во всем виноваты гастарбайтеры", то принципиально неважно кто он - православный патриот, националист, бон или гитлерист. Повторюсь, все эти люди образуют одно целое очень дурно пахнущее трайбалистское соцветие меньшинств.
он как раз не гонитель гастарбайтеров, вы его не поняли.
он не гонитель, но причины всех бед "мужичка" объясняет "гастарбайтерами".

по-моему он вполне внятно выразился и по-моему этого одного вполне достаточно чтобы сделать заключение кто он.

кстати в нашем далеком замкадье, с давно спившимися деревнями с разваленными фермами, в наших хилых поселках с обанкротившимися заводами, фабриками и комбинатами, с попиленным на цветмет оборудованием, морально деградировавшими "мужичками" ВООБЩЕ нет никаких гастарбайтеров. Зато есть хорошо знакомые в пределах МКАДа имена "Вим-биль-Дан", "Разгуляй" и пр.пр.
Гастарбайтеры в данном случае только один из симптомов болезни. Далеко не единственный. Тренд "деньги ради денег" последних десятилетий зашел в тупик. Инвестировать туда, где больше прибыль, производить там, где дешевле, нанимать тех, кто подешевле - все это в условиях глобализации разрушает саму ткань современного общества. Грядут большие изменения, и лозунг "во всем виноваты гастарбайтеры" ничем не хуже чем "во всем виноваты банкиры" или "во всем виновата глобализация". Кто и с каким лозунгом оседлает тренд - вопрос еще открытый.
половину года это наверное в Люберцах? или может в Балашихе? :))))
Это Курьянович?
да-да, он самый.
Вы пишите: " Как ничего не осталось ни от Баркашова, ни от Поткина, ни от "русского депутата"(был такой клоун из ЛДПР в шапке а-ля Муссолини, фамилии уж не помню)".

Как это ничего не осталось, если они не иначе как этой осенью проводили свой съезд в самом центре Москвы - http://barkashov.com/articles/83 ?

Suspended comment

Не могу не вспомнить:

"...да ведь совершенно же ясно, что социал-демократия никому решительно не нужна, кроме Департамента государственной полиции. Без нее - у Департамента работы нет, как нет удочки и лова без "наживки". Социал-демократия, как доктрина, - есть "наживка" на крючке. И Департамент ловит "живность" этой приманкой... Но вышло "уж чересчур". Неосторожно "наживку" до того развели, что она прорвала сеть и грозит съесть самого рыбака".
Расстреляют его. Как и всех большевиков второго разряда.
Но всё равно сначала расстреляют Ольшанского, а уж потом лет через 10 может и Тора.