суд: d_olshansky — LiveJournal

November 2 2010, 15:17:27 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Сомневаюсь, что у него все будет хорошо.

Deleted comment

точно...

delanetmne

November 3 2010, 01:33:03 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

ваш коммент напомнил мне историю с нойзом эмси и ментами)
от сумы и от тюрьмы, как говорится...

redshon

November 2 2010, 15:21:27 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Правильно. Тюрьма -- место для москвичей.

November 2 2010, 15:23:03 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

А если он еврей признавший Мошиаха?

imfromjasenevo

November 2 2010, 15:26:14 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

ну не ангел это ясно, но выпустить мало.
А было бы справедливо (и даже интересно) кого-нибудь типа Сечина-Абрамовича (а то и Путина) закатать ровно так же, и смотреть, будем ли им сочувствовать, как вести будут себя подельники, будут ли либеральные дамы говорить в кулуарах, что им прямо угрожали.
У меня есть подозрения, что сочувствовать будем.

orleanz

November 2 2010, 15:34:41 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

А если Хлопонина?

imfromjasenevo

November 2 2010, 16:45:42 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Хлопонина можно и не заметить, он где-то на периферии
моего восприятие политической жизни в РФ

November 3 2010, 12:06:19 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

По этому поводу устроил голосовалку у себя http://videoelektronic.livejournal.com/86331.html
Способен ли Путин вести себя, как Ходорковский?
Ответы предусмотрены на любой вкус! Прошу голосовать!

November 3 2010, 12:14:23 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

http://videoelektronic.livejournal.com/86331.html
Голосовалка по вопросу
Способен ли Путин вести себя так, как Ходорковский?

nataliyaoss

November 2 2010, 15:36:30 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Это очень жестокий и страшный человек. =
Как будто детскую сказочку рассказываешь

November 2 2010, 15:37:54 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

ну так это и есть жестокая сказочка.
волка в конце концов съел медведь.

November 2 2010, 15:48:44 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Восемь лет назад съел - и все никак переварить не может. Жестковатый волк попался, что и говорить.

November 2 2010, 16:01:39 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

в любом случае, он - волк.

November 2 2010, 16:08:40 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Волки мне все-таки симпатичнее крыс, извини. Потому что и медведя не было - только крысиная стая.

November 2 2010, 16:14:56 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

это взгляд эстетический. а мне для эстетики и книжки достаточно. в жизни все-таки предпочтительно, чтоб кровищи было поменьше.

November 2 2010, 16:22:20 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Разумеется, эстетический.

Кровищи поменьше - не будет, ты это знаешь не хуже меня. Выбор стоит не между кровавой эстетикой и обывательским покоем, а между эстетикой и ее отсутствием в кровопускании. Между рыцарем и мясником, или даже террористом.

Поэтому я делаю тот выбор, который делаю. Хотя прекрасно понимаю и тебя.

nataliyaoss

November 2 2010, 15:59:10 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

А Путин, он какой - справедливый и длиннобородый волшебник?

November 2 2010, 16:02:56 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

нет. но его злодейский масштаб по определению меньше.

November 2 2010, 16:07:39 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Эээээээээ

November 2 2010, 16:14:01 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

путин - это человек бюрократической инерции. он неспособен куда-то сам "пойти, отнять и убить". ему нужна система, скучно шуршащая бумажками.
а эти ребята - волевые. как в фильме "однажды в америке".

November 2 2010, 16:25:02 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Именно. Кафка против Леоне. В мире Кафки тебе уютнее? Ок.

November 2 2010, 16:27:08 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

ты мог бы побить меня точнее, сообщив, что скучным человеком вообще-то был эйхман :-)
но у путина просто нет пространства развернуться в такое.
а для кафки я не вижу особого абсурда.

November 2 2010, 16:33:50 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

= что скучным человеком вообще-то был эйхман =

Просто я не люблю ссылаться на Рейх, тем более в таких дискуссиях :) Если бы любил - сказал бы, что скучным человеком был Гиммлер.

И если уж проводить параллели с Рейхом, то противостояние Путина и МБХ - это скорее противостояние Гиммлера и Юнгера.

= а для кафки я не вижу особого абсурда =

Хорошо тебе :)

November 2 2010, 16:34:47 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

в любом случае, эта дискуссия - развлекательная, а не драматическая, потому что ходора скоро выпустят, а те, кого ты не любишь, пойдут нахуй.

November 2 2010, 16:43:42 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

= в любом случае, эта дискуссия - развлекательная, а не драматическая =

Ну а с кем я еще, кроме тебя, так могу поговорить? :)

Извини, что-то накатило, вот и трачу твое время, да.

= потому что ходора скоро выпустят, а те, кого ты не любишь, пойдут нахуй =

Твоими бы устами...

Но те, кого я не люблю - они, похоже, бессмертны. Так что не обольщаюсь. Я думал, они пошли нахуй в 2002 и окончательно растворились в атмосфере к 2008, но - наступил 2010, и оказалось, что они еще живее [пардон] меня.

Демшиза имеется ввиду, которую я не люблю еще больше Путина. Хотя я всякую шизу не люблю, но только демшиза заявляет мне, что она для меня "своя", и поэтому мне ее любить необходимо.

Извини, это уже совсем личное пошло.

November 2 2010, 16:45:14 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

мне всегда приятно тебя слышать )
нет, от демшизы не обещаю тебя избавить, увы. в отличие от путина, она - бессмертна)

vojk

November 3 2010, 12:57:37 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Безотносительно данного разговора: Эйхман действительно был скучным человеком (исторический факт)

nataliyaoss

November 2 2010, 16:54:03 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Дай определение, согласно которому ты делаешь такой вывод? -)

kartser

November 3 2010, 13:52:11 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Ходор убил человек 50. Путин 300, в одной только Москве

November 2 2010, 15:37:51 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Митя, ты очень умный - это в общем не тайна.

Последний абзац твоего текста, вкупе с "одна либеральная барышня сказала" оставим в пользу трепещущих курсисток, а вот что касается остального...

Митя, ты очень хорошо сказал. Проблема же в том, что именно за это я Ходорковского уважаю особенно сильно. Тем более что больше-то и некого. Все прочие [за редчайшими исключениями] оказались ебаными какими-то медузами.

Ты меня прости, но ситуация, когда "последнее слово" Ходорковского звучит, как речь Мисимы, в то время как человек, претендовавший на статус "русского Мисимы" вызывает "на дуэль" престарелую диссидентку - она о многом заставляет задуматься.

November 2 2010, 15:39:14 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Я как-то совершенно чужд преклонения перед волевыми ребятами с автоматами, которые "берут предприятие".
Даже крысы из КГБ как-то менее раздражают, что ли.

November 2 2010, 15:42:17 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

= которые "берут предприятие" =

Ой да ну, какое предприятие. Предприятия с автоматами много кто брал.

Но ты прекрасно ведь понимаешь, о чем я говорю. Не о "предприятиях" совсем. Про предприятия - это как раз тот самый последний твой абзац, который по умолчанию отписываем "в пользу впечатлительных".

November 2 2010, 16:00:15 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

а о чем ты говоришь? о героизме?

November 2 2010, 16:04:43 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Смотря как трактовать "героизм", это хорошее слово сильно истрепалось.

Но в общем да - о нем. Точнее, о сумме качеств, которые когда-то желал воплотить в себе Лимонов, [чтобы было понятно нам обоим, немножко знающим Лимонова].

November 2 2010, 16:11:54 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

ок. но дело в том, что такого рода героизм носит сугубо ницшеанский характер, и легко перешагивает через "людишек", чему примером и вся история юкоса и всех прочих 90-х.
а я к этому морально не готов, только и всего.

November 2 2010, 16:19:16 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

И ЭТО ГОВОРИТ ЧЕЛОВЕК, ВЫГНАВШИЙ НА МОРОЗ ПОЖИЛОГО НИЩЕГО РУССКОГО ФИЛОСОФА С ВОЛЧЬИМ БИЛЕТОМ!!!

Шучу.

Знаешь, Митя, страшную вещь наверное скажу. По долгу работы я последние несколько лет плотно пообщался с носителями либеральной пошлости [не путать с либеральными идеями, идей там никаких нет вообще].

И вот что скажу - если нет моральной готовности, то нужно ложится на бок и печально смотреть, как они тебя жрут. Не стесняясь совершенно в выборе методов, не беспокоясь совершенно о минимальных даже приличиях. Хотя каждый "Мандельштам, и Пастернак, и Окуджава".

Так что - повторяю выше свой комментарий про волка, ницшеанство мне ближе. В нем есть по крайней мере некоторое благородство и величие.

И если выпала мне доля, чтобы меня сожрали [а равно или поздно всех сожрут, тут у меня никаких иллюзий нет], пусть уж лучше лев сожрет, или волк хотя бы, чем - - -

November 2 2010, 16:22:34 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Я просто не понимаю, причем тут мораль.
Люди работали в ВЛКСМ - самой растленной части совка.
Потом хватанули собственности - теми методами, которыми тогда хватали.
Потом создали из нее корпорацию - такую вполне себе жесткую корпорацию.
Потом их урыли конкуренты - ровно так же, как они и сами урывали, даже помягче (вон, они живы).
Где здесь подвиг?
Это что, Сталинград? Мученики за веру? Спасение онкологических больных?
По-моему, это просто гангстерские разборки, где одни гангстеры ведут себя тухло, а другие - с пафосом.

November 2 2010, 16:51:14 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

= По-моему, это просто гангстерские разборки, где одни гангстеры ведут себя тухло, а другие - с пафосом =

Просто ты считаешь [наверное] что пафос - это чистая поза, а не результат определенных убеждений [моральных в том числе]. Я считаю иначе.

Тут уж надо сравнивать пафосного "Крестного отца" и тухлые "Жмурки".

timofeevsky

November 2 2010, 23:05:42 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

///Потом хватанули собственности - теми методами, которыми тогда хватали.
Потом создали из нее корпорацию - такую вполне себе жесткую корпорацию.
Потом их урыли конкуренты - ровно так же, как они и сами урывали, даже помягче (вон, они живы).///
Вашу фигуру так и хочется продолжить.
Потом эту корпорацию "спиздили, бляди".
Потом урытых кокурентов заставили кровью харкать, как выражается светская обозревательница, урыв до кучи больного СПИДом и раком и беременную бабу.
Потом сочинили второе дело, уже совершенно фантастическое, и требуют по нему 14 лет, чтобы урытые сгнили у параши, чтобы знали гниды, как пасть разевать. (Это я все штудирую ту же обозревательницу, наш бесценный словесный кладезь, наш светский общак).
Вы хорошо знаете, Митя, что я никогда не был в числе ходорковских фанатов. И сейчас к ним не отношусь. Но новое дело оскорбляет мой разум. Любой разум. Наказание потому исчисляется сроком, что он имеет обыкновение заканчиваться. После понедельника наступает вторник. Власть хочет исправить это упущение. Ей нравится понедельник, значит, отныне понедельник будет всегда. Она сама собирается жить вечно и хочет, чтобы Ходорковский вечно сидел. Его приговаривают не к 8 или 14 годам, а к танталовым мукам, к сизифову труду, к дурной бесконечности - к дню Сурка, простите за такой пошлый каламбур. Вот этого ходорковские плакальщики и не могут вынести, и правильно не могут. Ведь все знают наш суд - хороший или плохой, неважно, важно, что обыденный: он начальства боится, взятку любит, дома ждет его постылая морщинистая жена да банка сайры. Откуда эта античная поступь? Как он сделался мойрой?
Даже если Ходорковского оправдают (за недостаточностью улик, вернут дело на доследование) все равно останется тягостный вопрос: за что нашу светскую, нашу православную страну погрузили в это жуткое высокопарное язычество?
А рассказ в Эксперте у Вас хороший, я замотался и забыл позвонить, это нехорошо, всегда надо говорить такие вещи.

grainau

November 3 2010, 00:50:38 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Сдается мне, Вы, Шура, лукавите. Плакальщики настаивают на святости узника. Кто сомневается -- не человек. Вот им и возражает Митя.
И для чего Вы убеждаете его и нас в очевидном? Разве тут кто-то за посадку, второй срок и т.п.?
Но этот вал экстаза по поводу риторически совершенной, но не правдивой речи несколько утомляет. Подмена сущностей всегда огорчительна.

November 3 2010, 02:41:00 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Конечно, я тоже считаю, что 7 отсиженных лет - при явной избирательности правосудия, при таком нижеплинтусном уровне ведения этих процессов, при такой сомнительности мотивов посадки и проч. и проч. - более чем достаточно.
Кем бы он ни был, его пора выпускать.
Но все ж не делать вид, что он Лев Толстой.

vojk

November 3 2010, 13:07:20 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

>Но все ж не делать вид, что он Лев Толстой.
Для всех плакальщиков по МБХ это - обязательное условие (больше того, они искренне верят что это _ИСТИННАЯ_ПРИЧИНА_) его оправдания.

Думаю, Ходор уже и сам не рад всей этой публике (так бы договорился за пол-цены, но ведь кипеш идет)

timofeevsky

November 3 2010, 03:46:51 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Я писал не о плакальщиках и не об узнике. Я писал о суде. О суде над врагом. Врага можно убить - в открытом поединке или из-за угла ножом в спину. Это, конечно, большой грех, но он может даже вызывать энтузиазм. Я, например, в отличие от Мити, хорошо отношусь к убийству Распутина, считая, что это была последняя, отчаянная и безнадежная, попытка остановить революцию. Но вернемся к врагу. Врага еще можно публично казнить, четвертовать, сжечь на костре и так далее. Я, как Вы знаете, против смертной казни, но готов понять тех, кто ее применял, готов признать в их действиях логику и даже этику. Наконец, врага можно наказать через суд, посадив надолго или расстреляв, если позволяют законы, управляемость суда и др. привходящие обстоятельства. Но любой судебный вердикт имеет начало и конец, он из чего-то произрастает и как-то разрешается, он ограничен во времени и пространстве. А тут совершенно другая история. Власть не может убить врага в честном поединке или даже из-за угла, как Феликс Юсупов с вел.кн. Дмитрием Палычем, не может сжечь его на костре, четвертовать или простодушно расстрелять. Но ей надо сделать так, чтоб его здесь не стояло. И она заговаривает врага через суд. Само второе дело, возникшее тогда, когда первая отсидка дошла до середины, и требование прокурора дать 14 лет это типичное "сгинь, нечистая!", причем ясно, что заговор будет повторяться всякий раз, когда срок очередной отсидки подойдет к концу. Заговор с текстом приговора, который читается до скончания века с перерывами на отсидку. В соединении с регламентированной судебной процедурой это произволит сильнейшее впечатление. Есть чему изумиться, помимо либеральных плакальщиков, которые вполне банальны и предсказуемы. Об этом я и написал Мите.

November 3 2010, 02:38:12 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Вы знаете, я просто думаю, что в данном случае это ложная, мнимая античность. Не будет никаких 14 лет, не будет никакого мученика и Сизифа, вообще ничего этого не будет, он очень скоро выйдет и здесь совсем не видно трагедии. Вместо трагедии есть "мировое сообщество", против которого не попрешь, и под укоризненным взглядом которого любые сурки с мойрами поднимают кверху лапки.

Спасибо, рад, что вам понравилось.

November 2 2010, 15:39:53 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

и потом, ты-то должен понимать, что я ничего не выдумываю.

November 2 2010, 15:45:09 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

= что я ничего не выдумываю =

Так ты ничего и не утверждаешь. Сказал бы ты, что Пичугин убивал людей, в частности Петухова - я бы громко рассмеялся.

А то, что Ходорковский воплощал в себе классический "римский тип" - так это слепым надо быть, чтобы этого не видеть.

Проблема же в том, что это, кажется, последний "римский тип" российской политики.

Deleted comment

Re: мнет шапку

November 2 2010, 16:02:20 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Я дико извиняюсь, но это у меня с Митей все-таки диалог.

Он, я думаю, меня понимает прекрасно, а объяснять "мнущим шапку" я все-таки не вполне готов, ни времени нет, ни всего остального, правда.

"Я тут как частное лицо" (с)

Deleted comment

November 2 2010, 16:07:08 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

С моим пониманием все в порядке, спасибо.

Deleted comment

November 2 2010, 16:36:51 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Мы с автором просто знакомы, и давно не говорили, а поговорить-то хочется :)

Я ведь тоже отчасти "накидываю", не зря наша полемика с третьего же комментария сместилась в область эстетики и к реальному Ходорковскому, как и к реальному Путину уже мало отношения имеет.

November 2 2010, 16:01:08 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Отто Скорцени и другие люди из СС тоже, может, были римские типы, но радости от этого мало.

November 2 2010, 16:06:49 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

А Гитлер был вегетарианцем, так что же теперь, морковку не есть?

Собственно, в либерализме меня невыносимо раздражает вот это момент чудовищной пошлости: стоит только слово сказать в защиту традиционного мужества, и сразу идет ссылка на топки Холокоста, ну что такое.

November 2 2010, 16:12:57 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

да я тут, собственно, не с позиций либерализма выступаю. мне просто кажется, что мелкие злодеи безопаснее, чем крупные, римского размаха злодеи.

November 2 2010, 16:31:26 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Опаснее. Во-первых, потому что их просто больше. Во-вторых, этот рой лишен вообще всех представлений о какой-то, пусть и специфической, чести.

Пусть лучше несколько кашалотов бодаются друг с другом в своей Марианской впадине или что там у кашалотов, чем тысяча пираний методично прочесывает каждый водоем.

November 2 2010, 16:32:46 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

боюсь, что это ложная альтернатива.
именно ельцинский олигархат создал то государство, в кот-м мы живем.
просто ходор оказался крайним.

November 2 2010, 16:38:06 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Я продолжаю считать, что МБХ оказался в этом "олигархате" по недосмотру. Потому и стал крайним.

November 2 2010, 16:38:55 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

вообще-то в комсомоле люди карьеру по недосмотру не делали

November 2 2010, 16:47:51 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

В годы МБХ в комсомол шли, по-моему, или романтики, или дурачки. Все валилось уже.

leonid_b

November 2 2010, 23:01:30 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Это абсолютно не так.

November 3 2010, 04:18:20 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Не настаиваю - в то время был дитя совсем.

gaus

November 3 2010, 05:49:48 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Я тоже был дитя в то время. Однако вот из этого уважаемого источника подчерпнул много полезного:

http://flibusta.net/b/182419/read#t27
(Ольга Крыштановская, "Комсомольская экономика и генезис бизнес-элиты")

November 2 2010, 16:41:55 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

простой вопрос.

а что, юкосовские не убивали?..

November 2 2010, 16:45:07 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Я со свечкой не стоял. Знаю только, что те убийства, которые на них навесили официально - кошмарнейшая липа.

November 2 2010, 16:47:35 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

не знаю.

знаю только, что в нефтянке убивали несколько чаще, чем в среднем по бизнесу (не считая алюминия).

а в среднем по бизнесу убивали весьма изрядно.

November 2 2010, 16:54:01 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

= знаю только, что в нефтянке убивали несколько чаще =

Там и цифры были побольше, и чечены активно лезли, и вообще много всяких "осложняющих факторов" было.

Только ведь и нефтянка одним "ЮКОСом" не исчерпывается.

November 2 2010, 17:01:22 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

и чечены тоже - но не следует думать, что стреляли только чечены.

и понятно, что не только юкос.

как мне говорили, конкретно кровь не любили только в альфе - которые, как нетруднго догадаться, те еще гуманисты (я с фридманом пересекался еще в 80-х, имени театральных "ломок", евпочя).

иными словами, вероятность того, что на руководстве юкоса нет крови - нулевая (со всеми поправками, что "угрожать - не значит убить", тут Митя как раз не прав).

и даже если об этой крови говорит П. - это не значит, что оно неправда.

November 2 2010, 17:16:21 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Все это очень мило.

Но если бы Путин заявил любопытным инвесторам то, что ты мне сейчас заявляешь, это был бы эффект.

"Вся российская нефтянка залита кровью по колено. Что же думаете, Ходорковский не забрызгался?"

Это не то, с чем идут в суд, Ефим. И не то, что может говорить второй [а де-факто первый] человек в государстве.

November 2 2010, 17:20:26 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

так с этим я и не спорю.

так себе первый суд, откровенный кал - второй... как ты думаешь, я о Ходоре практически никогда ничего не пишу - это исключительно чтобы тебя не расстраивать?..

чтоб был понятен дискурс: даже я, тишайший, в Лихие два-три раза был в паре шагов от того, чтобы Заказ сделать. в тройке шагов - чаще.

November 2 2010, 17:29:10 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

= это исключительно чтобы тебя не расстраивать? =

О Господи. Ты как-то хуево думаешь обо мне, вот что.

Я, кстати, и сам не лезу в ЖЖ к охранителями, которые оттаптываются сейчас на МБХ - главное, чтобы и они ко мне не лезли.

И пока Данилин не нарывается на полемику со мной, я на полемику с ним тоже не нарываюсь. "Люди все взрослые, всё понимаем".

= чтоб был понятен дискурс =

Ефим, я читал книжку. Этот дискурс у меня в голове с самого начала нашей беседы, все ок, я понимаю, с кем разговариваю.

November 2 2010, 15:47:44 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Это она вызвала его на дуэль, а не он ее. Конечно, один хрен, но все равно напоминаю.

November 2 2010, 15:50:18 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Да, поправка принимается. Он предложил ей выпить цианистый калий, записал ее в Гестапо, и потребовал суда чести.

Я прекрасно понимаю его чувства, и не то, чтобы осуждаю даже - нет, но есть нюансы: "доебались до мышей".

А я сомневаюсь как-то :(

mother_irina

November 3 2010, 01:55:21 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

"Митя, ты очень умный ..."

Знаете, ЕСТЬ такое понятие, как умный дурак ...

Сори, если что ...

vitaramm

November 2 2010, 15:45:10 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

http://vitaramm.livejournal.com/315362.html

November 2 2010, 15:56:35 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Между прочим, раньше вы излагали то же самое более цветасто и красиво, но и тогда с конкретными примерами ходорковских злодейств у вас было плохо.

scythean

November 3 2010, 00:01:17 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Ну как же? - здесь все приводят в пример символическое убийство Алексеем Пичугиным непокорного мэра Нефтеюганска Владимира Петухова (в подарок на день рожденья Михаила Ходорковского 26 июня 1998 года). Возмущенные жители даже подняли антиюкосовский бунт, но он был, разумеется, быстро подавлен.

gaus

November 3 2010, 00:26:43 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Если это настолько очевидный факт, то почему это убийство не предъявляют в качестве обвинения Ходорковскому и Лебедеву?

scythean

November 3 2010, 02:21:32 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Логика кафкианского басманного правосудия мне неведома.

marouf

November 2 2010, 16:44:17 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Согласен со всем что Вы написали кроме того что Х. пора выпускать.

Deleted comment

marouf

November 3 2010, 11:35:53 9 years ago Edited: November 3 2010, 11:36:20

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Я ценю Ваше мнение и возможно Вы правы (даже если я не согласен с тем что его нужно выпускать).

В деле Юкоса меня возмущает даже не сам Х., а его защитники, провозглашающие себя либералами и сторонниками демократии.

Перераспределение (приватизацией это назвать нельзя) государственной собственности в пользу "нужных людей", в обход всех нормальных процедур (залоговые "аукционы" это не аукционы), исходя исключительно из соображений политической целесообразности. В правовом государстве приватизация осуществляется через настоящий аукцион, а не так. Слышать оправдания залоговым "аукционам" от поборников правового государства весьма странно.

"Спонсирование" партий от СПС до КПРФ, а когда богатый человек вкладывает большие деньги в содержание/избрание/переизбрание депутатов это ситуация содержащая гигантский moral hazard (сможет ли депутат проголосовать за повышение налогов для нефтянки зная что финансирование его партии, его переизбрания напрямую зависит от одной из нефтекомпаний ?)
Когда политическая партия находится в прямой финансовой зависимости от группы состоятельных людей это ненормальная ситуация с точки зрения демократии. http://marounov.livejournal.com/30657.html

Заметьте что я даже не говорю о мошенничестве и заказных убийствах, тут мне возразят что это мол недоказано (в конце концов никто не доказал что Аль Капоне - мафиози, его посадили за неуплату налогов).
Два предыдущих пункта вполне, на мой взгляд, оправдывают и пребывание Х. в местах заключения и конфискацию у него Юкоса.

gaus

November 4 2010, 00:48:15 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Ваш текст: "Два предыдущих пункта вполне, на мой взгляд, оправдывают и пребывание Х. в местах заключения и конфискацию у него Юкоса. "

Неужели для Вас неочевидно, что использование суда для таких расправ (даже если с какой-то точки зрения эти расправы справдедливы) - означает, что суд будет использоваться так и дальше? Если Путину можно "разобраться" в МБХ, то всяким капитанам-майорам можно "разбираться" с предпринимателями помельче. Система будет перемалывать людей, которые и партии не финансировали и в залоговых аукционах не участвовали. Почитайте тексты Яны Яковлевой в Форбсе и Ведомостях, Бутырка-блог Андрея Козлова. Неужели для Вас неочевидно, что вся структура оскорбляющего разум обвинения по второму делу будет много раз повторена во многих других делах?

Я не оправдываю залоговые аукционы, но... неужели для Вас неочевидно, что когда по решению одного чиновника можно конфисковать имущество и посадить человека в тюрьму - это в сто тыщ миллионов раз опаснее, чем любые залоговые аукционы и финансирование партий?

На Ваших глазах создается и развивается система уничтожения свободы частной инициативы в этой стране - под Ваши же аплодисменты.

marouf

November 5 2010, 06:54:31 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

I am sorry for the delay in my response and for using English (I have no russian keyboard around).
I hope I understood your argument well enough, you are saying that H. trial sparks massive attack on business from the corrupt bureaucracy, or "armed bureaucracy".
I have no reason to doubt your words, there is indeed an unfriendly environment for business in Russia, the danger of expropriation of the owners by the corrupt bureaucrats is real, etc. so you're right.

Yet, the connection of this issue to the trial we are discussing is not crystal-clear. Do you seriously think that corrupt officials or policemen would refrain from harming business had H. been released (or never jailed) ?

I share your concern about an anti-business practices that prevail in Russia, but I do not believe the existence of such practices is due to H. prosecution.
I believe it is due to the russian state's inability to enforce the rule of law and, yes, partial privatization of the state (it is true at least for some of its enforcement agencies' components).
Anti-business practices reveal how the whole system is basically corrupt. H. is now a victim of the system before being part of it. Do you recall 1998 ?
"Олигархам удалось всё же выбить у премьер-министра Кириенко мораторий по их долгам иностранным инвесторам : ‘’across Russia, the millions of people who would feel the impact of devaluation and default got no warning, while a handful of businessmen, who had gathered at the villa on Sparrow Hills, were invited to witness the final act and even shape it to save their own skins’’ (p.431). Государство, ценой своей репутации, участвовало в ограблении иностранных инвесторов в угоду частным интересам олигархов." (that's a copy-paste from my note about David Hoffman's book "the Oligarchs"). 1990's were neither pro-business nor respectful of property rights.
It goes without saying that the current state of things is unsustainable and we should seek for change. However, we should not search for it in some recent past. The problem with the current regime is not that it broke up with 1990's, the problem is that it didn't.

November 3 2010, 12:16:01 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

http://videoelektronic.livejournal.com/86331.html
Голосовалка по вопросу
Способен ли Путин вести себя так, как Ходорковский?

favorov

November 2 2010, 17:33:28 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Да, я люблю вспоминать цитату из частного разговора с Чубайсом одного моего друга, который, впрочем, тоже никогда не признает ее публично. АБ сказал: "Если честно, в истории российской приватизации не было более кровавой банды, чем Менатеп".
Но какой актер, а?

November 3 2010, 02:30:13 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Нерон :-) римский тип, как тут было сказано.

November 3 2010, 04:09:06 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Ты еще скажи - Калигула, ага :(

nakamura

November 3 2010, 14:39:07 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

А вот интересно, были ли люди, к-рые после начала процессов дали показания, изобличающие уголовные преступленя "кровавой банды"? (Тут не предполагается никакого сарказма, если что.)

Suspended comment

Check

November 3 2010, 12:17:13 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

http://videoelektronic.livejournal.com/86331.html
Голосовалка по вопросу
Способен ли Путин вести себя так, как Ходорковский?

iskra_polyakova

November 4 2010, 05:11:23 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

+1

ivanenok

November 2 2010, 22:52:53 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

"Этот человек - мягко говоря, не ангел. Это очень жестокий и страшный человек, который находится там, где находится, только по причине неимоверной гордыни, вдобавок к прочим "прелестям"."

Сударь, хочу вам сообщить что все мы, не ангелы.
Ваша мысль, на тему гордыни, не что иное как показатель вашего отношения к жизни, по моему.
И говорите вы, как раз о том, о чем говорил Михаил. Для вас проще спрятаться в уголок и надеяться на то, что сильные мира сего, вас не заметят и вам будет жить тепло и вольготно, лишь бы вас не трогали.
Если гордыня и является грехом, то отвечать за неё мы будем перед Богом, а не перед чекситским гавном, которое себя приравняло к оному.

November 3 2010, 12:17:41 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

http://videoelektronic.livejournal.com/86331.html
Голосовалка по вопросу
Способен ли Путин вести себя так, как Ходорковский?

leonid_b

November 2 2010, 23:03:11 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Ну да, так оно и есть. Только пусть сначала выпустят, а потом уже можно будет всё это сказать.

+1

November 3 2010, 12:19:19 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Пока он там сидит, его жировствующие противника кажутся полными подонками.
Автор поста пытается на одну доску поставить несопоставимые вещи.
По-моему он просто неумный и завистливый человек

http://videoelektronic.livejournal.com/86331.html
Голосовалка по вопросу
Способен ли Путин вести себя так, как Ходорковский?

irkinson

November 3 2010, 00:40:08 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Гордыня - это да! У него вид даже азартный: он, видимо, хочет дожать в своей игре. У остальных подсудимых по их делу опущенный бледный вид, а у этого игрока сильный мотив, мне кажется, как у графа Монте-Кристо, что-то кое-кому доказать, и поэтому он, вероятно, ещё какое-то время не выйдет.

delya_rape

November 3 2010, 01:15:48 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Текст его последнего слова, кстати, очень неприятный, прямо мерзкий. Смесь той гордыни, о которой ты говоришь, с каким-то лицемерным заискиваньем на грани комизма ("Ваша Честь, я готов понять, что Вам очень непросто, может быть, даже страшно, я желаю Вам мужества" etc).

maikopar

November 3 2010, 10:10:57 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Просто вы не знаете, что такое мужество.

November 3 2010, 12:23:29 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

это целая гамма проявлений.
Он сражается за свою правду.
Его правда может кому-то нравится, а кому-то не нравится.
Однако, что бы осуждать его морально, надо сперва вырасти до его уровня, что большинству хилителей МБХ не дано, ИМХО.

November 3 2010, 12:20:30 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

ты судишь по себе, видимо.
Я бы тебе посоветовал посидеть (добровольно) недельку за решёткой, а потом говорить про гордыню и заискивание.

Хотя,
http://videoelektronic.livejournal.com/86331.html
Голосовалка по вопросу
Способен ли Путин вести себя так, как Ходорковский?

mauvaise_herbe

November 3 2010, 01:51:37 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Да, собственно, "страдания" связаны именно с процессом, а не с конкретными фигурантами.
А фигуранты (что-бы там они не сделали в прошлом) ведут себя куда достойней, чем многие свободные вроде люди.

Ну а что касается методов построения их рухнувшей имерии... Вы знаете какие-то другие сопоставимые бизнесы в 90-х, которые строились иначе?

vera_z

November 3 2010, 02:32:31 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

== все было хорошо. И у него все будет хорошо

парализующая магия видимого всемогущества таких людей, их успеха. но у них оч. даже бывает плохо. только вот слов для убедительного описания как-то еще не нашлось в языке.

November 3 2010, 03:59:13 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

"я собственными ушами слышал от одной очень, очень известной либеральной дамы"-мелковато.
Одна бабка у подъезда сказала, что ей один дядька сказал, но она "никогда не будет повторять на публике"-это что? это как?
И на этом Вы строите своё отношение к отсидке Ходорковского?
Сдаётся мне, что Вы просто приревновали к его тексту, к последнему слову на суде.
Вот это текст, да!
А вся эта возьня мышиная в этих "уютных жежешечках", все эти "ах какие талантливые" тексты в малокомуизвестных "русских мыслях" да "русских жизнях" (названия-то какие! Ё-моё!)- всё это говно, извините, рядом с теми словами, сказанными в стенах Хамовнического районного суда города Москвы.

November 3 2010, 04:01:05 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

"Давайте все же будем умными мальчиками и девочками, и не будем поддаваться демшизовой ажитации по поводу М.Б.Х."
Лучше уж я останусь дураком, но с совестью и честью.

+1

November 3 2010, 12:13:03 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

http://videoelektronic.livejournal.com/86331.html
Голосовалка по вопросу
Способен ли Путин вести себя так, как Ходорковский?

ta_which

November 3 2010, 06:17:06 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

+1

saretan

November 3 2010, 06:50:03 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

впервые за несколько лет чтения вашего журнала абсолютно согласна с каждым словом исходного поста.

November 3 2010, 12:13:19 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

http://videoelektronic.livejournal.com/86331.html
Голосовалка по вопросу
Способен ли Путин вести себя так, как Ходорковский?

shubinskiy

November 3 2010, 07:32:21 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

В том, что это так и есть, убеждает поведение Бахминой и Алексаняна.
То, что люди в их положении не давали показаний против МБХ, может означать одно из двух: либо сотрудники ЮКОСа связаны кодексом бусидо (во что слабо верится), либо что его, даже сидящего, боялись больше, чем властей.

November 3 2010, 08:16:07 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

"То, что люди в их положении не давали показаний против МБХ, может означать одно из двух: либо сотрудники ЮКОСа связаны кодексом бусидо (во что слабо верится), либо что его, даже сидящего, боялись больше, чем властей."-То, что эти люди просто не стали оговаривать Ходорковского Вы себе представить не можете? Не можете представить, что есть честные люди?

shubinskiy

November 3 2010, 09:12:09 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Смертельно больной человек, который подвергает опасности свою жизнь, чтобы не оговорить босса - не просто честный. Он - герой. Мать, которая не оговаривает босса, чтобы свидеться со своими детьми - просто римлянка какая-то.
В повальный героизм сотрудников одной и той же компании как-то не верится. Кто-то из них должен был не оказаться героем.
А потому в голову приходят иные объяснения.

А потому в голову приходят иные объяснения.

November 3 2010, 09:21:09 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Хорошая голова, правильные объяснения.
Какждый судит по себе.
Но зачем Рим вспоминать, можно вспомнить протопопа Аввакума, старообрядцев...
Я вот вспомнил голодовку Анатолия Тихоновича Марченко, Кенгирское восстание...

Re: А потому в голову приходят иные объяснения.

shubinskiy

November 3 2010, 09:30:40 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Вы серьезно считаете, что служащие коммерческой фирмы 2000-х антропологически эквивалентны старообрядцам или диссидентам? Кстати, и диссиденты не все героически вели себя при соприкосновении с карательными органами (в чем обвинять их нельзя, конечно). И старообрядцы многие принимали трехперстное крещение.

А тут - массовый героизм людей, всю жизнь думавших только о карьере, комфорте. Обычных людей циничной эпохи.

Re: А потому в голову приходят иные объяснения.

maikopar

November 3 2010, 10:14:11 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Успокойтесь, это не героизм. Это просто достойное поведение.

Re: А потому в голову приходят иные объяснения.

November 3 2010, 11:59:32 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Кстати, и диссиденты не все героически вели себя при соприкосновении с карательными органами (в чем обвинять их нельзя, конечно). И старообрядцы многие принимали трехперстное крещение.

Простите, но Вы сами себя, видимо, уговариваете...
Какие-то диссиденты, старообрядцы тоже были слабы... Так? Да, наверное.
Но геройски вести себя в КГБ было глупо, надо было вести себя хитро, да и не страшно там было, был Указ Президиум Верховного Совета СССР от 25 декабря 1972 г. N 3707-VIII "О ПРИМЕНЕНИИ ОРГАНАМИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЯ В КАЧЕСТВЕ МЕРЫ ПРОФИЛАКТИЧЕСКОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ".
После этого Указа сразу первый раз не сажали, делали официальное предупреждение, что действия предупреждаемого подпадают под ст. 70 УК РСФСР, например, как у меня.

November 3 2010, 12:13:36 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

http://videoelektronic.livejournal.com/86331.html
Голосовалка по вопросу
Способен ли Путин вести себя так, как Ходорковский?

poiski.wordpress.com

November 3 2010, 07:50:37 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Лично меня очень привлекает то достоинство, с которым держится Ходорковский. Я думаю, что когда он говорит, что не боится умереть в тюрьме, это правда, и это круто.
А кроме того, всем понятно, что несправедливый приговор по этому делу действительно ставит окончательный крест на всей судебной системе России.
А сострадать, наверное, и без Ходорковского есть комую

November 3 2010, 12:10:51 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

ОБвинительный приговор ставит крест на всё пусударстве, в таком виде, как мы это наблюдаем.

alacsony

November 3 2010, 10:17:38 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Капитализм лучше феодализма, а моральный облик действующих лиц значения не имеет.

spacelab

November 3 2010, 11:25:30 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

в середине девяностых был свидетелем, как комсомольчики из менатепа вытаскивали деньги из пенсионного фонда и цинично обворовывали госпредприятия через вексельные схемы.

удавить бы его

November 3 2010, 12:13:54 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

http://videoelektronic.livejournal.com/86331.html
Голосовалка по вопросу
Способен ли Путин вести себя так, как Ходорковский?

Suspended comment

Check

olleke_bolleke

November 3 2010, 12:09:07 9 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

все так.

А мог бы Пу вести себя, как МБХ ?