d_olshansky (d_olshansky) wrote,
d_olshansky
d_olshansky


кто здесь дебил, кто здесь питекантроп


Е.Костылева пишет на либеральном сайте про медицину -
 
www.openspace.ru/society/russia/details/17909

Ну и выводы делает, "какие надо": 

Россия – родина питекантропов. Страна несчастных, бесправных дебилов, готовых в любой момент унижаться и унижать.

Сам по себе тезис - отдельная тема, но вот что интересно.

Когда некоторые современные художники переворачивают автомобили со спящими в них постовыми - то мысли о питекантропах и дебилах как-то не приходят в их прогрессивные головы.

Велик, конечно, соблазн пожелать автору написать вслед за очерком о нравах больниц - автобиографический очерк о нравах учреждений ФСИН РФ.

Но - не будем злословить, не будем.

Человек уже достаточно наказан фактом отсутствия у него ума.

delya_rape

September 21 2010, 14:59:25 9 years ago

Десять тысяч раз "плюс один".

delya_rape

September 21 2010, 15:02:56 9 years ago

С другой стороны, ум не главный атрибут Е.Костылевой. В ум не засунешь супермаркетную курицу целиком, как ни старайся.

d_olshansky

September 21 2010, 15:08:15 9 years ago

Да, подлинная ее глубина - там.

corsika

September 21 2010, 21:00:28 9 years ago

интеллигентный мальчик. исследовал?

ammosov

September 21 2010, 22:24:17 9 years ago

Весь интернет исследовал, кроме вас.

http://plucer.livejournal.com/281211.html

Не спите.

Deleted comment

ktokuda

September 21 2010, 15:07:46 9 years ago

однозначно соглашусь. оторвать последний абзац-эмоции - очень точная картинка.
в чем видится имеено что отсутствие ума?

d_olshansky

September 21 2010, 15:10:53 9 years ago

Навскидку:
1. Так, но "так" - далеко не везде.
2. У "нехороших людей" есть то свойство, что они работают за маленькие деньги на тяжелой работе, отнюдь не "за наследника медвежонка" и проч.
3. Во многих отменно прогрессивных странах, там где не "родина питекантропов", тоже есть большие проблемы с медициной. В США, например. И афроамериканские санитарки тоже далеко не всегда милы и нежны.
4. Ну и просто так писать - это poshlost, и все тут.

ktokuda

September 21 2010, 15:13:09 9 years ago

ок, понятно... наверное, дело в том, что для меня это вообще дневниковая запись, а не журналистика..

Deleted comment

pr_x

September 21 2010, 19:21:58 9 years ago

Да нет, Российская медицина действительно в заднице, по всем направлениям.
Такого ужаса я в других местах не встречал, хотя конечно был не везде

d_olshansky

September 22 2010, 02:06:31 9 years ago

Я вот неоднократно бывал у больнице у деда в этом году. Больница из разряда приличных.
Атмосфера - не очень, да, но и ничего страшного.
Лечащий врач - реально очень хороший и человеческий.
Санитарки злые, но если дать бабла - ситуация меняется.

f_f

September 21 2010, 15:42:31 9 years ago

Ну, Мить, по п.2 - это совершенно не оправдывает хамства. Мне за почти 12 лет жизни в Чехии, естественно, доводилось бывать в здешних больницах, бывшая соцстрана, местами совсем не "шик-модерн" - но ора и хамства по отношению к пациентам я не видел и не слышал ни разу. С бытовой культурой, особенно с культурой людей "при исполнении", в России действительно отменно плохо. Так что зря ты "за державу обиделся". Кстати, уровень обобщений в тексте Костылевой (я последний абзац имею в виду) - тоже вещь типично русская: сразу всё возводить на уровень "страны". Это две стороны одной психологии, когда нет середины: либо "страна уродов и дебилов", либо "а она нам нравится, пусть и не красавица". Ну так, блин, сделайте красавицей, раз вы там живете, чтоб было вам просто за что ее любить, а не "любить, несмотря ни на что".

signamax

September 21 2010, 16:13:55 9 years ago

1. не везде , и хорошо что не везде. но согласитесь - много где
2. за маленькие деньги на тяжелой работе работают и там где не везде, правда? см п 1. так может дело в антропологическом хамстве а не в маленьких деньгах и тяжелой работе?
3. в "прогрессивных странах" есть масса проблем с медициной, я работал в трех. афроамериканские санитарки/сестры не всегда милы и нежны - но они могут быть не всегда милы и нежны с врачами (в тех местах где сильный профсоюз сестер, в нй я знаю всего пару мест таких) чтобы было хамство с пациентами - ни разу не видел и не слышал. это вам наверное рабинович напел.

doktop_doktop

September 21 2010, 23:25:05 9 years ago

Хамство - не хамство, но, если что, вломить могут втихаря.

signamax

September 21 2010, 23:35:20 9 years ago

поясните
где? кто ? кому?

doktop_doktop

September 21 2010, 23:47:22 9 years ago

Ну, к примеру, в Кони Айленд госпитале. Не говоря уже о Даунстэйте.

signamax

September 21 2010, 23:52:50 9 years ago

тссс
проработал в даунстейте 5 лет
ни одного случая не слышал
скрывают?

doktop_doktop

September 22 2010, 00:12:52 9 years ago

Вы там охранником работали?

signamax

September 22 2010, 00:20:13 9 years ago

конешно охранником
кем еще
как вы догадались?

doktop_doktop

September 22 2010, 00:23:47 9 years ago

Опыт!

alzheimer

September 21 2010, 17:55:33 9 years ago

Пункт № 3 очень смешной.

balalajkin

September 21 2010, 18:39:55 9 years ago

Это вам смешно, а в России выжить и не сойти с ума, не имея этой дежурной мысли в голове для охраны спокойствия чувств, никак невозможно.

alzheimer

September 21 2010, 21:01:55 9 years ago

Ну он, между нами говоря, не полный всё же идиот, чтобы всерьёз сравнивать медсестёр этих стран, причём в их профессиональных качествах, а не размере сисек. Раз пишет, значит в лучшем случае накурился травы, в худшем насмотрелся кинофильмов. В самом худшем - телевизора, конечно.

balalajkin

September 21 2010, 23:32:21 9 years ago

Ну, кинофильмы и телевизор никак не могут создать устойчивые штампы сознания, если только они не ложатся на благодатную эмоциональную почву. "Зато у вас негров линчуют" так живуч и воспроизводится из поколения в поколение постольку, поскольку жизнь в России такова, и больше никакова. Проще говоря, им так удобнее верить, поскольку с такими верованиями удобнее жить.

d_olshansky

September 22 2010, 02:12:23 9 years ago

ну, я штатах я сталкивался с крайне жестким и далеким от вежливости подходом со стороны мелких афрамериканских чиновников, скажем так - при том что ничего не нарушал и т.п.
это не были конкретно мед. учреждения, но вполне аналогичные.
в мед. был один раз - нормально, но ничем не лучше, чем здесь.
вообще вы напрасно придираетесь. америка традиционно известна как страна с плохой медициной, и я читал-слышал тонну рассказов об этом со стороны знакомых там постоянно живущих.
страны, известные медициной хорошей - израиль, швейцария, германия, куба.

alzheimer

September 22 2010, 09:29:01 9 years ago

Ну послушайте, сранивать же надо сравнимые вещи, т.е. цифры по разных странам, а не чьи-то личные и случайные впечатления.
Сравнивать надо, например, кол-во врачебных ошибок на душу населения, кол-во сложных операций, кол-во самих врачей и госпиталей, их уровень, тех.базу и другие сложные вещи. В конце концов, среднюю продолжительность жизни и боязнь попасть в роддом. Разумеется, Штаты в этом смысле среди лидеров.

Когда ругают американскую медицину, что можно и нужно делать, то ругают, как правило, же не врачей, а порочную систему страховок, которые порой отказывают в деньгах, иногда исходя из времени поставновки диагноза (по крайней мере, об этом больше всего шума). Ну и то, что у врачей некая часть доходов уходит на адвокатов, сильно портит картину и поднимает цены.
Причём тут афро-американские медсёстры? Даже сравнивать нельзя с российскими.

nizgy

September 25 2010, 04:10:14 9 years ago

Во Франции Начиная с вечера пятницы и почти до вечера понидельника лучше не болеть и по возможности не умирать. Вгоспиталях никого не выхаживают, там ставят диагнозы и делают операции. После операции грыжи домой идёшь на следующий даже с температурой под 40.; после операции простаты( у меня!) на третий день, после ифаркта - на пятый. Больничная койка дорого обходится государст. казне т.е. налогоплательщикам.
А по скольку дней держат в больницах в России!!! То-то же!
И налог у Вас только 13 % независимо от дохода, а во Франции при большом доходе 60%, сейчас Саркози понизил до 50% и был за это клеймён левыми силами, а они победили на местных выборах по всей Франции.

dima142300

September 21 2010, 15:12:26 9 years ago

Брат мой во Христе Димитрий Вас когда нибудь в милиции били? ногами?

imfromjasenevo

September 21 2010, 15:12:37 9 years ago

Даже в хороших московских роддомах роженицам банально хамят. Советую будет жена рожать, быть с ней. Никакие деньги не заставит наш советский медперсонал быть просто вежливым с ней.
А вообще пост позорный.

signamax

September 21 2010, 15:42:58 9 years ago

ну она на самом деле выводов то не делает
не стоит считать ее выводом её плач про родину питекантропов

она всего лишь лишний раз иллюстрирует работу той самой белоусовой
о том что технической неоснащенностью нельзя ни объяснить ни оправдать хамство и унижение в части российских больниц

помните как в анекдоте - бедненько но чистенько

думаю что бедненько но чистенько это как раз хорошо в противоположность бедненько и грязненько

ну а бывает и ведь и богатенько и грязненько

ну а фсин - зачем примешивать
или вы хотите чтобы оплеванная женщина в одном эссе сразу по всем бедам прошлась сразу?

зачем примешивать

henryviii

September 21 2010, 15:50:33 9 years ago

затем, что можно же и заехать на кичу без проблем, с таким-то послужным списком.

вообще русских больниц опасаюсь, слишком велик элемент случайности.

Re: зачем примешивать

signamax

September 21 2010, 15:53:16 9 years ago

я просто не понял перемены темы
человек пишет про медицину в антропологическом аспекте а ему говорят

хуйню ты пишешь и ложь потому что не раскрыта тема "фсин"ек

ась?

Re: зачем примешивать

henryviii

September 21 2010, 16:02:07 9 years ago

ну типа, что люди, которые переворачивают машины с людьми (мусорами) не должны бы удивляться, что в больницах хреново. типа вполне достойны своих учителей.
а про фсин --- намёк, что мариинская больница может оказаться слишком хороша, по сравнению с заслуженной больничкой в крестах.

я аргументум ад хоминем в данном случае не приемлю.

Re: зачем примешивать

signamax

September 21 2010, 16:07:12 9 years ago

это как то слишком глобально
мне бы попроще

по ссылке указано соотвествие медицинской антропологической теории и реальности конкретной больницы
в корневом посте говорится что по ссылке херня потому что ! да и вообще фсин не указан

в то же время фсин и проч никак не противоречит а скорее дополняет антропологическую теорию

как я понимаю и там и там есть свои этапы инициации
и это в общем то свидетельство социальной отсталости общества ну и моральной отсталости участвующих индивидуумов

о чем говорить то?

Re: зачем примешивать

henryviii

September 21 2010, 16:13:29 9 years ago

объясняю подробно: дмитрий использует аргументум ад хоминем супротив е.костылёвой. аргументум по природе своей ложный, но частенько очень эффективный.

поскольку е.костылёва участвует в акциях, где временами над анхьюманами производится унижение и насилие, то её моральный облик кажется дмитрию подозрительным и вполне возможно питекантропическим. он как бы намекает читателю, что если переворачивать машины с мусором, то и в больницах будет не очень чисто. также он подозревает, что у е.костылёвой есть шанс заехать на турму и по горячим следам написать очерк о состоянии тюремных больничек.

таким образом можно свести пост дмитрия к не слишком убедительному императиву: "чья бы корова мычала, а твоя бы молчала."

Re: зачем примешивать

signamax

September 21 2010, 16:15:52 9 years ago

я понимаю что он использует

жалею что ввязался коментировать

Re: зачем примешивать

henryviii

September 21 2010, 16:19:50 9 years ago

а всё почему, потому что болтун --- находка.

главное --- не болеть.

Re: зачем примешивать

evva2

September 21 2010, 16:15:05 9 years ago

Девушка Лена - участница (или уже экс-) той самой группы "Война". И одна из главных фигуранток ебли с медвежонком в Зоомузее.

Re: зачем примешивать

signamax

September 21 2010, 16:16:56 9 years ago

слава богу что я всего этого не знал

горе мне что я все это узнал

Re: зачем примешивать

signamax

September 21 2010, 17:44:10 9 years ago

вообще для революционерки очень непонятный текст

если уж она такая засулич то с точки зрения медицинского антропологизма и борьбы с ним было бы адекватно не только не дать подвергнуть себя унизительной инициации хамством и условиями со стороны жрецов питекантропизма но выебать их всех в жопу и выйти из этого языческого посвятилища с высоко поднятой головой

а то как то смена образа

это не снимает остроты проблематичной ситуации в больнице впрочем

Re: зачем примешивать

evva2

September 21 2010, 18:13:22 9 years ago

совсем не Засулич,
а Семиаршинная Пизда: http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fplucer.livejournal.com%2f281211.html

evva2

September 21 2010, 15:45:32 9 years ago

вывод пошлейший, но при этом картина верная: практикуется действительно НЕСЛЫХАННОЕ, невообразимое унижение.

20 лет назад была просто вялая, но в общем-то беззлобная совковая грубость, сейчас - какое изощренное, садистическое презрение к пациенту. и это не проблема денег, зарплат, когда я зимой попала в подобную шарагу, особо не дергалась - с собой были деньги. но они не пригодились - я панически бежала через несколько часов после операции, едва дождавшись утра. ибо все это - чтобы не впадать в невкусные подробности - за пределами воображения, как мужского, так и женского.

в общем - продай дом, пойди по миру, но купи страховку. иначе не выжить.

но при этом картина верная

alextr98

September 21 2010, 16:11:08 9 years ago

Эта картинка, как я полагаю, нарисовалась после 1917 года - не сразу, но "тенденция" стала заметна.
Юргенс же говорит - народец не тот, кривой совсем.
Ну и она туда же.

Re: но при этом картина верная

evva2

September 21 2010, 16:40:35 9 years ago

ну поганый народ у этой публики - жиды из крана.

а вообще-то девушка с упоением поучаствовала в разрушении социальных и моральных табу, теперь они нарушены по отношению к ней. параллель, конечно, более чем натянутая, - и уж точно не повод для злорадства, дубина бюджетной медицины бьет и самых добродетельных, однако ж вот так нечаянно отзеркалило.

mustt

September 21 2010, 16:17:16 9 years ago

а по страховке что - в какие-то другие больницы везут? или отношение там другое? Это "не проблема денег, зарплат".

Yury Saprykin

September 22 2010, 02:29:59 9 years ago

Леша, по страховке везут в другие больницы, и там другое отношение. Траст ми.

mustt

September 22 2010, 02:52:28 9 years ago

Я слышал много разных историй и про эти больницы тоже.

Yury Saprykin

September 22 2010, 02:59:53 9 years ago

и тем не менее. даже в ситуации, о которой пишет Лена, Первая Градская и частная клиника на Цветном бульваре — это два мира, два образа жизни. это я прям точно знаю

torrtue

September 22 2010, 07:53:50 9 years ago

см. у Божены про дорогую клинику.

katya_men

September 22 2010, 14:13:20 9 years ago

Думаю, речь только о сопроводительном, мягко-тапочном сервисе. И искренне надеюсь, что причина госпитализации была не очень серьезна. Настолько, что не вызвала необходимости проводить сравнение не по линии интерьеров, а по линии сугубо врачебных компетенций.
Кроме того, наверно вам известно, как даже старых клиентов кидают страховщики (официально, по договору, который обычно «соцпакетными» не читается), в случае онкологии. Не дай Бог. Корпоративные страховки все так устроены: рак – ты больше не наш клиент. Нет у нас в стране вариантов быть защищенными в случае сложной болезни. Вот реально нет.

Yury Saprykin

September 22 2010, 14:21:45 9 years ago

Катя,
и это правда. В смысле излечения или даже общей врачебной компетенции страховка ничего не решает, а при хоть сколько-то зловещем диагнозе и ее отбирают в момент. Тоже, увы, есть опыт. Но у Лены-то речь об отсутствии даже минимального внимания и дружелюбия, бывают случаи, когда и этого достаточно — а страховка каким-то волшебным образом это дружелюбие обеспечивает)

katya_men

September 22 2010, 14:57:27 9 years ago

Да, конечно, Юра, никто психологию не отменяет. Но вот у нее, в отличие от всего остального, есть две стороны. В том смысле, что ее можно таки отладить собственными силами (помните, как у Райкина: ты его облаял, он тебя облаял - общий язык). У тебя и у той стороны в "зоне вежливости" более-менее равные права и умения. А вот в терапиях - тут ты пас, имеешь шестнадцатый номер, теряешь права даже на собственное тело. Хотелось бы, чтобы в этой дихотомии, кроме Господа Бога, на твоей стороне еще выступал страховщик. Или суд. Или закон.

cage_of_freedom

September 21 2010, 16:12:42 9 years ago

Вся суть тут - в последнем абзаце.

Это полное самооправдание, полная индульгенция и себе да и другим тоже.

Чего уж тут поделаешь, если "питекантропы"? Нам - питекантропам - это на роду написано. Расея... Чего уж тут... Вот у них... В цивилизованных...
А нам.. Чего уж... Имманентно присуще...

И т.д. Обычный вывод нашей интеллигенции.

Не сделать что-то конкретно. Не - хотя бы предложить что-то конкретное.

А произнести обычное заклинание: питекантропы-демократия-выборы-конституц ия.

И перевернуться на другой бок лежа в луже.


emdin

September 21 2010, 16:14:07 9 years ago

Вам остаётся только утешаться иллюзией того, что "у белого человека всё ещё хуже". Но что будет, когда и она рухнет?

Самое страшное в описанной ситуации -- всевозможное насилие со стороны персонала над предельно уязвимыми пациентками. И неважно, на какой зарплате персонал сидит. Свиньёй не надо быть.

"у белого человека всё ещё хуже". Но что будет, когда и о

cage_of_freedom

September 21 2010, 16:17:18 9 years ago

Не рухнет.

Посетите больницу в любой стране, которая близка к России по среднегодовому доходу на душу населения - в Турции, Болгарии и т.д.

Тоже далеко не все радостно.

Re: "у белого человека всё ещё хуже". Но что будет, когда

emdin

September 21 2010, 16:25:13 9 years ago

А почему надо считать по среднегодовому доходу? У Болгарии и Турции нет сверхдоходов от нефти, стабфонда и майбах, подозреваю, один на всю страну.

Экие, ты посмотри, бедняги. С миру по нитке. Московский врач средней руки вроде получает в районе тысячи евро, если интернет нам не врёт. А в Болгарии сколько?

И дело не в радости. Аппаратура может быть сколько угодно убогой. Хамить больным нельзя. Унижать нельзя. Упиваться властью нельзя. Этим занимаются, обычно, глубоко ущербные люди, которым практиковать вообще противопоказано. Ни за какую зарплату.

Re: "у белого человека всё ещё хуже". Но что будет, когда

cage_of_freedom

September 21 2010, 16:27:49 9 years ago

Средний доход вычисляется с учетом нефти и газа, разумеется.

А если учитывать, что у нас доходу распределяются куда более неравномерно, чем в Болгарии, к примеру, то фактически для огромной части населения - он еще ниже.

И нас надо сравнивать не с Турцией, а с еще более бедными африканскими странами

Re: "у белого человека всё ещё хуже". Но что будет, когда

emdin

September 21 2010, 16:34:18 9 years ago

> И нас надо сравнивать не с Турцией, а с еще
> более бедными африканскими странами

Тогда белый человек ни при чём, конечно. В Сомали с медициной уж точно хуже дело обстоит.

Это уже неплохая отправная точка для выздоровления.

Вот как насчёт написать коллективное письмо в прессу/медведевский блог/whatever works насчёт порядков в больницах? Ваша же, не дай бог, подруга может в ту же ситуацию попасть. Вы же все в одной лодке, спасаться надо как-то? Типа, собрать людей и "пойти говорить".

Re: "у белого человека всё ещё хуже". Но что будет, когда

cage_of_freedom

September 21 2010, 16:45:29 9 years ago

В нынешней ситуации в стране - каждый спасается сам. Это капитализм. Причем не социальный, как у "белых людей" (он правда тоже сейчас стремительно демонтирыется и там) а вполне себе африканский капитализм.

Большинство народа это уже осознало.

И автор - повопит немного - и тоже это осознает. И займется личным спасением.

И вообще - побить в набат по-поводу личных проблем - это у нас дело обычное. А потом - все быстро забывается. И автор переключится на другие личные проблемы. И будет нас радовать инвективами уже на эту тему.

У нас - у кого что болит, тот о том и говорит. И - больше не о чем. А когда личные проблемы проходят - мгновенно забывают. Питекантропы. У них всегда так :)

Интернет Вам врёт.

doktop_doktop

September 21 2010, 23:29:31 9 years ago

Вкупе с голиковой, путиным и прочими медведевыми.

Re: "у белого человека всё ещё хуже". Но что будет, когда

emdin

September 21 2010, 16:29:21 9 years ago

Вообще, после "больничных" эссе Осипова и Ревзина уже давно всё понятно. Интересно, что общественность предпочитает привычно ругаться на авторов эссе, желая, таким образом, поднять общий уровень здравоохранения.

Re: "у белого человека всё ещё хуже". Но что будет, когда

cage_of_freedom

September 21 2010, 16:31:12 9 years ago

Авторов эссе ругают не за критику больниц и врачей, а за "питекантропов". За выводы.

Потому что если уж - такая страна питекантропов - то что уж говорить о больницах. Какие еще могут быть больницы в стране питекантропов?

Re: "у белого человека всё ещё хуже". Но что будет, когда

emdin

September 21 2010, 16:36:32 9 years ago

Ну это совсем нечестно -- ждать по таким горячим следам взвешенной аналитики. Человек вырвался от бандитов, кричит неразборчиво, а вы его в политкомментаторы чистите.

Понятно, что не все питекантропы -- пока есть настоящие люди типа того же Осипова. Но это не значит, что питекантропов не существует.

may_on_ass

September 21 2010, 16:45:33 9 years ago

Ну, наверное, есть разница между отсутсвием ума, и яростью, обидой, вызвавшей временное помутнение. Думаю что тут второе.

timur_nechaev77

September 21 2010, 19:16:23 9 years ago

Россия – родина питекантропов. Страна несчастных, бесправных дебилов, готовых в любой момент унижаться и унижать
====================================
Эмоциональное высказывание, но ничего оскорбительного в нём нет (хотя те, кто относит себя к питекантропам или дебилам, могу конечно обидеться). В целом Е.Костылева все правильно пишет.

Suspended comment

kototuj

September 21 2010, 22:23:03 9 years ago

Странно Вы рассуждаете, Дмитрий. Человек, прошедший через мясорубку российской медицины понятно, почему говорит о дебилах и питекантропах (полежав в подобной больничке, еще не так заговоришь, поверьте, я их видела), а вот Вас мне понять трудно. Вы считаете, что эта женщина заслужила такое обращение. потому что плохо себя вела? Ну, допустим. А остальные чем заслужили?
В советско-российской бюджетной медицине традиционно царят дикость и хамство. Но акушерство и гинекология в этом смысле отличаются в еще худшую сторону из-за столь же древних стереотипов по отношению к женщине. Сделала аборт - значит, блядь. Легла на сохранение - потому что пила и блядовала во время беременности. Пришла рожать - будет плохой матерью. Почему? А потому что блядь. Дети ведь берутся понятно, откуда, а это грех. А женщина - сосуд греха, известно же.
Этого никто из медперсонала вслух не скажет, оно сидит глубоко в подкорке. Странно, что и у Вас тоже.

drizida

September 22 2010, 06:48:59 9 years ago

очень верное наблюдение
вот на таких, казалось бы, внутренних нюансах чётко заметно, что Россия - ещё дремуче патриархальная страна
(не хотелось бы говорить штампами, но другого ёмкого термина сию минуту в голову не приходит)

winston_two

September 21 2010, 22:52:50 9 years ago



костылеву все не любят кому она не дала.

смешные такие.

skovalyov

September 22 2010, 00:06:11 9 years ago

Лица русской литературы, хе-хе.

lehman_sisters

September 22 2010, 02:30:37 9 years ago

ктойто?

skovalyov

September 22 2010, 02:31:12 9 years ago

Та, которую Дмитрий цитирует.

plojhar

September 22 2010, 03:47:40 9 years ago

это Шиш Брянской, колумнист газеты ВЗГЛЯД.