d_olshansky (d_olshansky) wrote,
d_olshansky
d_olshansky


Category:

клеветникам россии


Всем тем, кому не нравится современная Россия (а как она может быть симпатична? - сложно это себе представить), я могу привести мой любимый контрпример, - о том, что "все не так уж плохо".

Что такое "Ельцин" стилистически, как "нрав, тип и характер"? Ельцин - это Африка. Ельцин - это страшный пьяный деревенский царек-самодур. Это "Мобуту".

А что такое Путин с этой же точки зрения? Путин - это аккуратный, строгий, трезвый латиноамериканский диктатор. Путин - это Парагвай. Это "Стресснер".

Ну и наконец, что такое Медведев в рамках этой же логики? Медведев - это довольно просвещенный чиновник второсортной европейской страны. Медведев - это Румыния, Венгрия или Португалия. Медведев - это "почти Евросоюз", "вот-вот Евросоюз".

Понятно, куда все идет, если не сорвется.

zuss

August 30 2010, 04:19:43 9 years ago

Именно так.

rasemon

August 30 2010, 04:27:53 9 years ago

Понятно куда - это все будет загнивать и приходить в негодность долго, лет 5-10-15, если только ничего катастрофического с углеводородами не случится.

d_olshansky

August 30 2010, 04:32:28 9 years ago

это вам так кажется, что оно загнивает, потому что у вас резко повышены ценностные стандарты.
на самом деле, именно "оно" произвело вас как успешного человека, а теперь производит других.
но вас уже "произвели", поэтому теперь вас тошнит.

Deleted comment

d_olshansky

August 30 2010, 04:45:25 9 years ago

институты принесены в жертву быстрому продвижению тех, кто ими торгует.
это неизбежность. почему чубайс думал, что торговать можно и нужно только ботинками или автомобилями? торговать можно всем, что приносит рука рынка. уколами в больнице, дипломами и т.п.
если это продвижение торгующих даст критическую массу имеющих - думаю, они начнут придумывать себе институты.
другой вариант - постоянные кризисы, и те, кому есть что терять - уезжают, другие теряют, и все сначала. третий мир.

rasemon

August 30 2010, 04:53:18 9 years ago

И то, и другое (Ваши - мы раз шесть переходили на ты - два варианта) никак не противоречат тому, что я сказал в первой реплике.

misssing_link

August 30 2010, 05:00:06 9 years ago

"продвижение торгующих даст критическую массу имеющих "

нет, не даст. потому что центр просходящего находится за пределами страны.

иначе всё хорошее давно бы уже состоялось: ресурсы для этого были ВСЕГДА.

prilezhny

August 30 2010, 10:51:27 9 years ago

центр просходящего находится за пределами страны

Все хотят в Европу, но поодиночке, прихватив что-то из имущества. Устраивать Европу прямо здесь им климат не тот. Сдать все, что можно, на цветной металл и переехать в Заграницу, где все вежливые и русских нет.

misssing_link

August 30 2010, 11:39:44 9 years ago

Да не в том дело, что все хотят в Европу (греки, члены ЕС, тоже хотят в реальную Европу - толку-то!) - а в том, весь правящий зоопарк назначен из Штатов - делать так, чтобы у "русни" "опять ничего не вышло".

Как справедливо заметил хозяин этого журнала - альтернатива этой "управляемой демократии" только управляемая балканизация. Оранизованная естественно извне.

rasemon

August 30 2010, 04:41:58 9 years ago

Я бы не сводил все ко мне. Обо мне отдельная история, вероятно, Вы правы, степень моей успешности (реальной или мнимой) и пейзаж за окном тесно связаны (хоть мне и удавалось достаточно долго пребывать в отраслях, предприятиях или обстоятельствах не совсем типичных или работающих по правилам/принципам, близким к тем, что кажутся мне нормальными). Я говорю о систематической и неуклонной порче институтов.

Кроме того, критерии, по которым "производят" успешных людей (что бы это ни значило) поменялись - и не в лучшую сторону. Но это лишь производная, и то - не первая.

d_olshansky

August 30 2010, 04:46:10 9 years ago

я вам ответ чуть выше написал

olegab

August 30 2010, 04:31:47 9 years ago

а по-моему картина зеркальна, диаметрально противоположна
http://olegab.livejournal.com/22661.html

antonandreev

August 30 2010, 04:37:30 9 years ago

интересно
я давно уже нахожу сходства России Путина с Парагваем Стресснера.
Но первый раз вижу, чтобы кто-то их тоже находил.

warlen

August 30 2010, 04:55:47 9 years ago

Хе-хе! Наберите в любом поисковике "Путин Стресснер" и радуйтесь единомышленникам!

shultz_flory

August 30 2010, 04:38:24 9 years ago

А Вы полагаете, что Медведев - это "после" Путина? Хехе.

misssing_link

August 30 2010, 05:02:21 9 years ago

Медведев это возвращение к Гайдару эпохи "этой страны" - т.е. без путинской расходной надстройки.

shultz_flory

August 30 2010, 05:21:54 9 years ago

Медведев - местоблюститель. Это единственная его роль в истории.

misssing_link

August 30 2010, 11:42:19 9 years ago

так было со времен выжившего из ума бедняги-Брежнева.. это назвается "власти - нет"...

org_remote

August 30 2010, 04:40:14 9 years ago

е. - это разрозненные и стихийные бандиты
п. - это бандиты систематические, беспощадные, нелюди

madiken_old

August 30 2010, 04:42:57 9 years ago

Хорошая тенденция.

corsika

August 30 2010, 04:48:04 9 years ago

только - небольшая деталь - и у первого и у второго и у третьего всё через жопу. ситуация с пожарами вобрала в себя достаточно примеров на всх уровнях, начиная от законодательства, заканчивая коррупцией.

d_olshansky

August 30 2010, 04:50:16 9 years ago

ну, "через жопу" - это уже тогда свойство россии как таковой.
а хотя, почему только россии? история с ураганом катрина - не была ли через жопу, как наши пожары? если почитать американцев, с их точки зрения - более чем.

corsika

August 30 2010, 04:56:00 9 years ago

ты как путин сравниваешь стихию, которую нельзя остановить из брансбойта со стихией, которую можно остановить из брансбойта. почему это делает путин - понятно, он манипулирует общественным мнением. почему ты? потому что не понимаешь, о чём говоришь.
ураган не остановили, потому что против него нет средств. против пожара их тоже не оказалось. но не потому что их в принципе нет.

mother_irina

August 30 2010, 04:59:20 9 years ago

плюс мильён!

Deleted comment

corsika

August 30 2010, 05:33:18 9 years ago

имана

oleg_egr

August 30 2010, 05:29:43 9 years ago

В 2002 году в США сгорело более 248 000 гектаров леса

corsika

August 30 2010, 05:32:44 9 years ago

сгорело бы больше, как у нас, не будь у них пожарных бригад, как грибов в лесу. посмотрите на карте гугл

plojhar

August 30 2010, 04:53:46 9 years ago

да какой "Евросоюз".
В Евросоюзе у власти левые. У них какие-то ценности, как бы к ним не относиться.
Медведев - это "адвокат при братках", какие у такого персонажа могут быть ценности? Только социал-дарвинистские. "Гний в земле, неэффективная старушка".
Т.е. дело идет к окончательному оформлению апартеида - миллионов 20, много 30 успешных и продвинутых будут в "Евросоюзе", остальные останутся медленно подыхать от пожаров, ментов, водки, плетки и т.д.

skovalyov

August 30 2010, 06:43:49 9 years ago

Во-первых, в ЕС много стран и в каждой своя власть: есть и левые, и правые. С другой стороны даже самая левая власть в ЕС - ультралибералы на фоне постсоветских социал-популистов.

scythean

August 30 2010, 07:47:56 9 years ago

Поуль Расмуссен - ультралиберал на фоне Тимошенко и Януковича? Можно сомневаться. :)

skovalyov

August 30 2010, 09:02:09 9 years ago

А кто это? Сейчас Данией руководит Ларс Локке с такой же фамилией. И социалистом его уж никак не назовёшь. Да и любой европейский социалист едва ли пойдёт на такие меры, как субсидирование общественного транспорта или покупка недвижимости для частных лиц за счёт государства. А в Украине и России это норма.

plojhar

August 30 2010, 09:16:53 9 years ago

ну как сказать. Чехия вот считается одной из самых либеральных стран, а общественный транспорт тут вполне субсидируется.
покупки недвижимости для частных лиц, верно, нет (а в России она есть? где я могу получить свою долю? :)), но есть государственное софинансирование, например, вкладов в строительных сберкассах.

scythean

August 30 2010, 09:28:24 9 years ago

Последний соц-дем премьер Дании, нынешний лидер европейского социнтерна. Согласитесь, до фактического лозунга Партии европейских социалистов "Каждый европеец имеет право жировать и наслаждаться первоклассной бесплатной медициной и образованием, ничего не делая" украинским "социальным популистам", как брутальным, так и сентиментальным - далеко с любыми субсидированиями. :)

plojhar

August 30 2010, 08:51:17 9 years ago

ну, если социал-популизмом считать повышение пенсии на 20 процентов (с одновременным ростом тарифов ЖКХ на 30), то это, конечно, с ума сойти какой социал-популизм.
а вот противоречащая всем правилам самого ЕС финансовая помощь Греции - это суперлиберализм, ОК.
Но я, собственно, не столько про экономику...

skovalyov

August 30 2010, 09:05:17 9 years ago

Я об этом социал-популизме: http://d-olshansky.livejournal.com/98039.html?thread=4044023#t4044023

Помощь Греции - это макроэкономика. Сюда можно приплести и спасение американских банков, и многое другое. Я же о повседневной политике "на местах".

sonqka

August 30 2010, 07:12:02 9 years ago

Вот, хоть что-то, похожее на правду.
+ "успешность" в Европе и у нас - разные понятия.

В Европе так или иначе люди работают в своих странах (и над своими собственными странами), а вся наша "европеизация" = "человек, полностью удовлетворенный" профессора Выбегалло эвакуируется в Европу:) Разница огромная:)

ohnehin

August 30 2010, 08:17:18 9 years ago

Нет не левые. Распространенное почему-то в жежке заблуждение.
В большинстве европейских стран правят консерваторы или правые либералы. Они же составляют большинство в Европарламенте.

plojhar

August 30 2010, 08:42:19 9 years ago

номинально, номинально. эти "правые" миллиарды закачивают в "антикризисные программы", платят жирные пособия, за старые машины при покупке новой деньги раздают, - хороши правые.

но не в этом даже дело. я имел в виду - левые социокультурно. "парижский май - 1968".

skovalyov

August 30 2010, 09:07:22 9 years ago

Антикризисные программы, опять же - это макроэкономика. Жирные пособия - миф. Субсидирование покупки автомобиля - это вообще где? Слышал о таком только в контексте электромобилей, да и то не везде.

plojhar

August 30 2010, 09:22:41 9 years ago

я имею в виду программу утилизации старых автомобилей, которую сейчас и в России ввели. Я не экономист, не готов так прямо говорить, что это плохо, но "правой" эту меру точно не назовешь.

>>Жирные пособия - миф.
ну, смотря что считать жирным, да. В Куршавель на них не съездишь.
Но при наличии детей и минимальной смекалки в размере средней зарплаты можно получить вполне.
за весь ЕС не скажу конечно, я по Чехии сужу, но не думаю, что тут щедрее, чем в Германии.

serg_markov

August 30 2010, 04:54:33 9 years ago

Медведев - Португалия ? :-) Да ни один чиновник, подписавший такое расширение полномочий карательных органов в Португалии не усидел бы на своем посту дольше дня
Путин - Стресснер ? :-) Да вы что, при Стресснере в Парагвае были работаюшие государственные институты, а не только карательная дубинка

mother_irina

August 30 2010, 05:00:33 9 years ago

согласна, что все подобные сравнения притянуты за ... любой орган выбрать по желанию :)

9981

August 30 2010, 07:12:15 9 years ago

Ну, положим, сравнение "Ельцин = Мобуту" - вообще ни в какие рамки.

misssing_link

August 30 2010, 04:57:21 9 years ago

Да нет, ерунда это.

Медведев это белый лидер черной страны, играющий Айфонами им проч. "Ничего общего с этой дикой коррумпированной страной", РФ в границах Сколково.

"Туда и идём".

golishev

August 30 2010, 06:14:13 9 years ago

+1

serg_markov

August 30 2010, 10:03:59 9 years ago

Что то мне это напоминает президента ЮАР, который сначала в набедренной повязке среди хижин выбирает себе 50 невесту. а затем в дорогом костюмчике на супермодерновом стадионе открывает чемпионат мира

misssing_link

August 30 2010, 12:10:06 9 years ago

ну тут в общем и да, и нет. у того-то власти небось поболе, хоть и смахивает на Ельцина, весь такой в шкурах, плоть от плоти, "национальный"...

serg_markov

August 30 2010, 12:13:56 9 years ago

Преувеличение естественно, но что то похожее все же есть

kaizer_84

August 30 2010, 05:01:10 9 years ago

оптимистично

misssing_link

August 30 2010, 05:04:37 9 years ago

...мистично

kaizer_84

August 30 2010, 05:05:51 9 years ago

эк вас мотает

emdin

August 30 2010, 05:03:22 9 years ago

Это утешающая логика, но она, как и все красивые строгие схемы довольно далека от реальности. Вот, Надточий очень хорошо про это интервью сказал. Проблема Пу не в большей или меньшей цивилизованности, а в том, что он на порядок проще Ельцина. Как и современная Россия на порядок проще и тупее России девяностых. Как сегодняшний Павловский примитивнее себя же десять лет назад -- и так далее. Схемы упрощаются, политика превращается в мультфильм, герои которого предпочитают забыть о том, что жизнь не исчерпывается их примитивным сюжетом.

warlen

August 30 2010, 05:06:05 9 years ago

Остроумное наблюдение.

Минус у него только один: "стилистически, как нрав, тип и характер" - не полностью отражает даже политическую роль президента, не говоря уж о политической системе государства в целом.

russ_dilettante

August 30 2010, 05:39:37 9 years ago

Стресснер -- боевой офицер (война в Чако), смелый и решительный военный и политик, очень жестокий диктатор. Сын баварского пивовара и богатой туземки. По местным меркам хорошее воспитание, элитарное военное училище. Монстр, но тип не путинский.

golishev

August 30 2010, 05:44:08 9 years ago

очень смешное описание

можно подумать нам с их рыл воду пить

я тебе совсем другую "линейку" предложу:

РОССИЯ Ельцина - это латиноамериканская Россия ("мальчик хочет в Тамбов", МММ, лотареи, правительственная чехарда и пр.)

РОССИЯ путина - африканская Россия (нигерийский нефряной экспорт, чиновничество - каста, силовики, национальный спорт - футбол, негритянское кино, карикатурные скандалы)

РОССИЯ медведева НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ РОССИИ ПУТИНА

всё

winston_two

August 30 2010, 06:03:23 9 years ago


Сечин.

разваливающий эту весьма утешительную теорию контрпример.


skovalyov

August 30 2010, 06:19:27 9 years ago

Совершенно надуманная аналогия, построенная на эстетическом восприятии. Между тем Медведев - такой точно социал-популист, как, например, Путин, Лукашенко, Янукович и Тимошенко.

iikagen

August 30 2010, 06:24:49 9 years ago

любые аналогии хромают, но за ними вовсе не надо лезть так далеко, в латинскую америку и африку

я полагаю, что Ельцин - это Эберт \ Штреземанн, ранний Веймар, подавление мятежей коммунистов и наци, гиперинфляция, план Юнга и американские кредиты

Путин - ну это пожалуй папаша Гинденбург, это постоянные страдания от "величайшей геополитической катастрофы XX века", короткая политическая стабилизация неожиданно переходящая в уличные столкновения фа и афа, усиление бюрократии, деградация парламентской демократии

Медведев - ну это временная случайная козявочка, вроде Брюнинга или фон Папена, которую, однако, вполне прилично было показывать тогдашнему Евросоюзу

diing

August 30 2010, 06:57:26 9 years ago

пустая болтовня "гуманитарщика"

есть достаточно четкие показатели и есть достаточно четкие прогнозы
см. работы Малинецкого г.г. (и-т прикл мат)
сm. работы Сулакшина С.С.(центр пробл анал и гос проектир) -

Вся эта просвященность ведек к полному кирдыку - как это и задумано этим просвещением.

Suspended comment

Suspended comment

zamost

August 30 2010, 13:58:58 9 years ago

Да нет, про первых двоих всё правильно, а Медведев - это юрист-карьерист из того же Парагвая. И филёр "диктатора".
Ну, я, правда, и Евросоюз не люблю. Но то, что Медведев худший из всего, что мы видали (ну, кроме Черненко), готов отстаивать с мухобойкой в руках.

shubinskiy

August 30 2010, 14:00:49 9 years ago

Так и есть (только я бы сказал, что ЕБН - латинская америка а la Маркес, а ВВП - восточная Азия, типа Южной Кореи времен Пак Чжон Хи). Но... по мере роста цивилизованности происходит уменьшение человеческого масштаба.
Ельцин был дикий медведь, но огромный медведь. Вождь-шаман.
А Медвед совсем не медвед, а милый ленинградский мальчик, с которым мы в 1982 году вполне могли пить "Ркацители" и слушать музыку в одной компании. Может, и пили - всех не упомнишь. Но человек он небольшой, не исторический.

vlamingo

August 30 2010, 16:30:43 9 years ago

А в Евросоюзе после Ширака никаких ярких лидеров и не осталось-то.

marouf

August 31 2010, 08:18:06 9 years ago

Ельцин это не Африка, это Советский Союз. Советский Союз у которого отвалилась идеология.
Путин это что-то новое, как и Медведев.
Мне кажется осознание чего-то нового с помощью аналогий с известными и существующими стереотипами малопродуктивно.

f_f

August 31 2010, 23:52:24 9 years ago

Давно заметил, Митя: тебя, как и любого порядочного интеллигента, дико кидает из оптимизма в пессимизм и обратно :-) ИМХО в данном случае оптимизм необоснован: российское общество остается сословным, причем границы между сословиями всё тверже. Когда-то это хотели изменить большевики, в результате соорудили примерно то же самое, только индустриализированное и в социокультурном плане сильно оплебеенное. (Вспомни, с чего начиналась перестройка - с "борьбы с привилегиями", т.е. с сословностью. И опять неудачно). Так что с выводом твоим насчет Медведа согласен, а вот с выводом насчет российских перспектив - ничуть.

warlen

September 1 2010, 00:15:31 9 years ago

Ну, это не настоящий оптимизм, а оптимизм слабый и осторожный. Сказано же "если не сорвется".

r_p

September 2 2010, 10:31:58 9 years ago

Ну какой Ельцин Мобуту?
"Мобуту" неотделимы от культа себя любимого, цацек, надувания щёк. Всё это для Ельцина совершенно не характерно.

rightview

September 3 2010, 12:17:42 9 years ago

http://community.livejournal.com/politics_ru/10205840.html