d_olshansky (d_olshansky) wrote,
d_olshansky
d_olshansky


очень коротко


Боно, Шевчук, "Единая Россия", Химкинский лес, Якеменко...

Кто хочет понять, "что же будет с родиной и с нами" - почитайте про ЦК КПСС конца 1980-х.

Ничего другого не было, нет и не будет.

И это отчасти трагично, а отчасти - прекрасно.

mikloshich

August 26 2010, 04:52:48 9 years ago

не, Митя, кпсс вы читайте. а мы свою историю делать пробуем ;)

plojhar

August 26 2010, 04:59:41 9 years ago

а вот, кстати, что порекомендуете почитать?
мне, кроме дневников Черняева (ну и собственно документов, всяких там стенографических отчетов XIX конференции), ничего что-то на ум не приходит

d_olshansky

August 26 2010, 05:00:55 9 years ago

да в принципе логика видна буквально из любых каких-то мемуаров и интервью.
жалко нет книжки про перестройку одной, главной, правильной )

plojhar

August 26 2010, 05:11:59 9 years ago

да-да, жалко
мне вот почему-то кажется, что ее рано или поздно Кашин напишет :)

d_olshansky

August 26 2010, 05:14:36 9 years ago

я ему именно это и рекомендовал. боюсь, не напишет - а мог бы.

sferracavaddu07

August 26 2010, 14:31:27 9 years ago

Откуда он про неё знает? Он тогда ещё совсем маленький был.

plojhar

August 26 2010, 18:03:00 9 years ago

Александр Исаич в феврале 1917 еще вовсе не родился, однако же ---

как и Лев Николаич применительно к 1812 году

sferracavaddu07

August 27 2010, 01:07:55 9 years ago

Это интересное сравнение. Солженицын, родившийся в год двух революций, видимо, испытывал соблазн считать себя современником этих событий и посвятил несколько десятилетий своей жизни созданию книг на их тему. Книги эти далеки как от историзма, так и от объективности. Во всяком случае - гораздо меньше, чем "Война и мир", автор которой, родившийся заведомо позже описываемых исторических событий, воспринимал их по этой причине более взвешенно и беспристрастно. По-моему нет ничего более обманчивого, чем чувство "знания" эпохи, которую удалось застать лишь в детском саду: сладкие воспоминания детства заметно искажают восприятие событий, о которых узнать довелось лишь задним числом из газет и журналов.

plojhar

August 27 2010, 05:05:01 9 years ago

>> нет ничего более обманчивого, чем чувство "знания" эпохи, которую удалось застать лишь в детском саду

да. в этом что-то есть. человек становится, пусть подсознательно, небеспристрастным.

с другой стороны, выскажу крамольную мысль - мне было бы интереснее прочесть о перестройке что-нибудь авторски-полемичное, "с передергиваниями", но при этом фундаментально-десятитомное, как у Солженицына, а не сухую констатацию событий и дат.

sferracavaddu07

August 27 2010, 05:09:50 9 years ago

В этом случае лучше тогда послушать людей моего поколения - у которых перестройка (1985-91) пришлась на старшие школьные годы и первые годы в вузе. В этом возрасте люди начинают уже самостоятельно оценивать происходящие вокруг них события. Кашин, родившийся в начале 1980-х, в годы перестройки только-только сменил детский сад на школу.

plojhar

August 27 2010, 05:32:11 9 years ago

нет, у людей вашего (да даже и нашего с Дмитрием) поколения это уже будут личные мемуары, а не синтез. То есть послушать их необходимо, конечно, а вот писать должен кто-то младший. я не утверждаю, что именно Кашин - просто а) мне было бы интересно прочитать, как напишет именно он, у него есть чувство истории, б) он один из немногих людей младшего поколения, кто, насколько мне известно, всерьез интересуется этим периодом (см. его интервью с советскими деятелями, время от времени попадающиеся в его ЖЖ упоминания о малоизвестных фактах -- т.е. видно, что он вполне "в курсе" материала, и т.д.)

serg_markov

August 26 2010, 05:12:44 9 years ago

Горбачев «Жизнь и реформы»..
:-)

serg_markov

August 26 2010, 05:04:44 9 years ago

Про какое именно ЦК ? Было ЦК Лигачева. было ЦК Медведева, Вадима ессевенно :-)

d_olshansky

August 26 2010, 05:05:12 9 years ago

сейчас их тоже несколько )

warlen

August 26 2010, 05:07:18 9 years ago

Если будет то же, что в 1991 - это ничего, переживем, не было бы хуже.

cabet

August 26 2010, 06:46:06 9 years ago

То, что происходит стоит сравнивать годом с 1986, а не с 91-м.

d_olshansky

August 26 2010, 06:47:49 9 years ago

разумеется. с 86-88.

torrtue

August 26 2010, 05:13:09 9 years ago

покa нефть что-то стоит , продержимся.

v_star_78

August 26 2010, 07:39:03 9 years ago

а где об этом написано?

d_olshansky

August 26 2010, 07:39:48 9 years ago

да в общем любые источники по перестройке демонстрируют ту логику, которую мы видим сейчас

oleg_shishkin

August 26 2010, 08:14:59 9 years ago

Все таки Дима ты живешь в мире аналогий. А если все это только тенеты сознания, а не реальность?

+1

cage_of_freedom

August 26 2010, 13:46:18 9 years ago

Все точно. Наномедведь вступил на путь Горби - откуда возврата нет.

Горбачев в медвежьей шкуре.

А все - Боно. Из далеких из морей прилетает воробей.

А сами, без Боно - не могли.

zamost

August 26 2010, 15:40:35 9 years ago

Совсем не вижу аналогии. На Николая 1 похоже, на СССР 80-х - нет. Тогда приезжал Лист, дерзил императору :) Медведевское двухлетие в среднем - более "диктаторское", чем любое из четырёх путинских двухлетий. Правда, оно тоже путинское. Всякие Боны у нас уже 25 лет по кремлевским паректам шаркают. Ну, Брежнев целовался с Касиусом Клеем. И при Сталине Мэри Пикфорд приезжала с большим резонансом. Да, у нас не КНДР. Медведева с Горбачёвым сравнивать нельзя, потому что Горбачёв не был фиктивным главой государства.

cage_of_freedom

August 26 2010, 16:48:42 9 years ago

И Горбачевым вертела точно та же контора, что и Медведиком вертит.

Все повторяется

zamost

August 26 2010, 17:10:05 9 years ago

Да им и вертеть не надо, он политик третьего ряда. А Горбачёв играл на противоречиях разных элит, с 78 по 85 в жесточайшей аппаратной борьбе пробивал себе дорогу. Прошёл все инициации. А что Медведев прошёл? Римское право? Абсолютно свободных лидеров не бывает. Но Горбачёв был лидером, а Медведев не был и не будет. Возможно, он сыграет в истории роль черненковского буфера перед приходом нового Горбачёва, но я и для этого не вижу оснований.