d_olshansky (d_olshansky) wrote,
d_olshansky
d_olshansky



по-моему, это важно


Ну вот как будто бы стандартная история -
 
gazeta.ru/social/2010/07/26/3401611.shtml

Но интересно вот что. 

Прочтя стандартный текст про "они буквально своими телами прикрывали чеченских детей", я ЧЕСТНО проанализировал первые свои эмоции по этому поводу. 

Они были такие: не верю ни единому слову и нисколько им не сочувствую.

То есть при всем понятном отношении к типажу краснодарского человека с железным прутом в руках, кричащего: "я вас давил в Чечне и здесь давить буду!", - вникать хочется только в его мотивации, в его эмоции, в то, кто он такой. Может, прав он, а может, неправ. Во всяком случае, "это вопрос".

А вот доверие к противоположной стороне - нулевое. Минусовое даже. Противоположной стороны просто нет, ее больше не существует как среды, вызывающей какие-либо живые реакции. И это неприятно, конечно.

Видимо, чеченская (и кавказская вообще) тема к 2010-м годам перешла какую-то грань, за которой и я (даже я!) начинаю автоматически, в первые же секунды чтения новостей "занимать другую сторону".

В 1990-х человека с прутом мог поддержать только его непосредственный родственник или отчаянный "патриот".

В 2000-х - любой незамысловатый обыватель, а иногда - уже и не обыватель. 

И вот в 2010-х его, кажется, поддержат вообще почти все. И я, видимо, поддержу.

"И я тоже. И это ужасно", как говорил Достоевский Страхову, когда они признались друг другу в том, что не готовы донести в полицию на подозрительного студента, когда бы даже и знали, что в кармане у него - бомба.
Так это же все очень-очень-очень логично, нет разве?
логику можно найти в любом процессе,
но это не значит, что этот процесс не мог развиваться по-другому.
ЭТО ужасно?? да если завтра для них концентрационные лагеря организуют, я побегу туда на работу устраиваться

21fa

July 26 2010, 13:44:49 9 years ago

кем?
в печку дверку открывать!


brumm

July 27 2010, 00:09:27 9 years ago

Да, да ... Было бы прикольно ... Я тоже устроился бы, но только если красивую черную форму от хуго босса выдали бы ...

Deleted comment

самое главное, что его уже готовы сделать не только те,
кто видит исключительно черное и белое.
а те, кто до последнего времени старался различать оттенки.
и вот это хуевенько.

Deleted comment

чеченская диаспора старательно работает над новым национальным проектом и новым государственным праздником - Хрустальной Ночью.

Deleted comment

к сожалению, именно так.
Учитывая отношения Путина и Рамзана это скорее будет ночь длиных ножей.
в какой-то момент и на Путина, и на Рамзана,
всем станет глубоко фиолетово.
и что дальше? вы говорите, говорите! мы вместе посмеемся - с фактами - над вашими патриотическими бреднями.
до свиданья, дружок.
то есть спрогнозировать что произойдет когда "всем станет глубоко фиолетово" вы не хотите? сами понимаете что будет смешно?

brumm

July 27 2010, 00:11:35 9 years ago

Таки смейтесь ... Кто-то в 1933 тоже смеялсо ... ;-)
а что потом произошло? русских дурачков массово отправили в лагеря? было такое. и что?

brumm

July 27 2010, 03:52:32 9 years ago

Таки точно русских?
не вобольщайся, и русских тоже. массово.

zt

July 26 2010, 13:44:53 9 years ago

Это надо не у старика Ольшанского спрашивать и не у нас с Вами, а у 15-летних.
Тут, боюсь, нашим дорогим нацистам ловить нечего.

ypyc

July 27 2010, 00:26:05 9 years ago

Ваш страх за стареньких нацистов напрасный. Старенькие имеют какую-никакую культуру. Напротив, молодое незнакомое племя, несмотря на все нитернеты, гаджеты и прочий глобализм более подвержено инстинктам. Тут интересно спросить ту молодежь с прутьями что начала стекаться к "Дону", чего это они вдруг пошли на поводу у стареньких.
как немцы сгореть на фронтах третьей мировой?
просто, к сожалению, кавказская диаспора сама активно работает над тем,
чтобы любой человек начинал воспринимать их, как угрозу.
в любом конфликте, где возникает национальный вопрос, "диаспоры"
моментально обеляют своих, независимо от их вины.
ни разу они не осудили виновных, ни раз не помогли довести дело до суда.
даже при очевидной виновности или серьезном подозрении,
они автоматически и лицемерно начинают говорить об абсолютной невиновности своих,
которые "просто защищались", "никому не мешали", "у нас такие обычаи".
и для пресловутых "погромов" они делают гораздо больше, чем все ультраправые
со своими бложиками и ресурсиками.
если кто и будет виноват в столкновениях и погромах, то не Крылов,
кропающий свои манифесты в ЖЖ-шечку, а вот эти "упалнамоченные" и "правозатычники".
А как еще идти на человека с ножом? Только взяв прут.
на самом деле, ввиду полного разложения империи с одной стороны и полного разложения традиционной общины с другой, я не вижу, чем все это может кончиться, кроме "Балкан".
Как же, Митя, а интербригады?
на этом этаже нашей истории никакого "интер" вообще нет, к сожалению.
есть разные конкурирующие нацбригады.
ввиду особенностей РФ, размаха рамзанизма и каких-то моих личных нюансов, русская сторона вызывает у меня сейчас больше сочувствия.
объективно же - это то же самое, что сербо-хорвато-боснийско-албанские войны.
Но, все-таки, согласись - среди русских процент нормальных людей сильно выше, чем среди наших "хорватов"
да, конечно. потому что очень многие русские прошли "кавказскую" стадию в 1914-1953.
но до современной нации еще все равно не дошли, а этот путь предполагает свою гамсахурдию, свою прибалтику и прочие хорошо нам с тобой известные сионистские штучки :-)

== http://smirnoff-v.livejournal.com/124659.html==

Все возбуждены чеченцами, и справедливо. Однако «чеченский» фактор, это в России не такая уж и новация. Дело в том, что чеченцы сегодня исполняют ту же роль, которую в эпические царские времена исполняли казаки. Чеченцы это резерв режима на случай внутреннего восстания, внутренних беспорядков. За это дело чеченцев и вознаграждают, как вознаграждали казаков. Только что экономические формы изменились. Тогда это были жирные донские или терские земли без всякого тягла с самоуправлением, а сегодня, когда основа благосостояния не земля, а коррупция и распил гос. доходов – чеченцы получили долю и того и другого. Конечно, во времена Российской Империи все было не в пример пристойнее. Те же казаки были хотя бы православными людьми, да и грабить и убивать без приказа на территории Великороссии им к 19-му веку уже не дозволялось. .


Однако психология, отношение к «мужикам», к «неказакам» культивировались вполне определенные. Есть и у Шолохова, но можно и у Толстого почитать, как казаки относились к «мужикам». И эта психология постоянно получала подкрепление. Любое недовольство, любой «бунт», демонстрации рабочих, и крестьянское «восстание на коленях» тушилось казацкими нагайками.

Впрочем, превращение чеченцев в достаточно дисциплинированную и управляемую силу – вопрос не одного дня. Казаки далеко не сразу стали тем, кем стали. Впрочем, с другой стороны тут процессы идут быстрее, ибо слишком явственен общий интерес.
это-то понятно, но интересно, чем это все кончится
какой-то стремный азарт.
не думаю, что это "интересно".
это именно что "печально".
и немного страшно. пока еще немного.
Мне все-таки кажется, что это управляемый процесс и возможны неожиданности. Например, "Путин" договорится с Кадыровым о том, что некоторых чеченских убийц будут все-таки показательно сажать, а Аракчеева выпустят, например, что понизит градус напряжения к общему благу
как-то не видно в нем признаков "управляемости".
Например, чечена, который, по его признанию, зарезал Волкова, у которого нашли орудие убийства, отпустили уже после того, как это дело получило такой мощный резонанс, что заговорили о "русском Хорсте Весселе". Могло ли такое произойти, если бы "Хорст Вессель" не был бы нужен в данный момент власти?
у немецкого Хорста Весселя были товарищи. а у русского - друзей не бывает по определению.
не знаю, сомневаюсь, что "власти"
участвуют как-то в процессе по делу Волкова.
все похоже на то, что речь идет о банальной взятке
и хороших адвокатах-правозащитниках.
Если бы "Хорст Вессель" был бы не нужен, дело было бы под особым контролем и взятка была бы совершенно невозможна (особенно после того, как сбор диаспорой денег на взятку был обсужден всем интернетом).
а есть примеры дел "под особым контролем"?
я что-то таких не знаю.
и то, о чем говорит Ольшанский, как раз и происходит
отчасти потому, что никаким особым контролем
в таких делах никогда не пахло.
дело не удалось быстро замять по двум причинам: во-первых, пострадал представитель мощной и довольно организованной общественной структуры; во-вторых, Юра работал на телике и у него было много коллег и знакомых, которые не могут дистанцироваться от этого случая по вполне человеческим мотивам.
Про особый контроль я в том смысле сказал, что в Кремле не идиоты сидят и, оценив возможные последствия, наверняка не стали бы не пускать громкое дело на самотек, если бы не хотели этих последствий.
Возможно, Кремлю нужно соответствующее отношение русских к чеченам как средство влияния на Кадырова, от которого диаспора ждет гарантий спокойного существования. Грозить Кадырову ограничениями в бюджетном финансировании, добиваясь чего-либо, бесполезно: у него на это есть такой веский аргумент как "терроризм". Рычаг разжигания ненависти на местах куда как более эффективен.
не-не. как раз сейчас уходит из под контроля все.
пока "чеченцев" активно ненавидели "футбольные фанаты" и "скинхэды"
это можно было контролировать, как только к ним присоединяется обыватель,
а затем, скажем так, и думающее меньшинство - то никакой контроль
уже ничему не поможет. как-то так.
чем меньше число "ненавидящих", тем проще их контролировать.
"хороших" в плане адвокатской квалификации и лоббистских возможностях.
бросьте, зачем?
я бы еще усилил репрессии против быдла. Добавил мест чеченам в прокуратуре и суде. усилил аппарат подавления чеченскими бойцами.
балканами.
Имхо, в нынешней России "балканы" могут получиться только в том случае, если их захотят организовать "сверху", что вряд ли.
Возможно, образование на подсознательном уровне верить не позволяет?

Что-то просто невозможно представить, как там в лагере педагоги прятали 400 чеченских детей среди 100 русских.
В свое время Россия завоевала Кавказ и цивилизовала его народы. Теперь пора дать им свободу убивать друг друга. Пусть кавказцы убивают кавказцев. Россия должна дать им свободу убивать друг друга... Кавказ для кавказцев! Россия для русских!
это лишь очередное доказательство подлости москвичей. пока геноцидили русских в грозном - вам было ПО ХУЙ. а слегка-слегка началли рЭзать вас - ПРОЗРЕЛИ.

хихи
ну вот ты хуй сосешь, а всем похуй

хе-хе
че, москалек, видишь как приближается возмездие в виде чеченского хуя?

хохо!
ню-ню, пидарок, только на чехов надежда и осталась ?
понемаю, хуйово, наверное, быть сразу пидаром и импотентом ?
дискуссия, однако, разворачивается академическая.
;-)
извини, Митя
да мне весело )
да мне тоже - иногда попинать этого анонимуса ;-)))
А зачем столько букв?
Есть уже формула для него, как для Гутника или Бурматова - ПИНХ.
П - от его прошлого ника. "Пессимистзавтра", или просто "Пися".
проблема то не "злых чеченах, а в режиме, который сошел с сума на почве воровства и политической стабильности и которому все остальное пофигу. Порезать всегда есть за что, хоть евреев, хоть чечен, хоть русских.
да ладно блажь то нести сравнение тоже - чеченцев с евреями
чеченцы это просто дикое зверье с племенным мышлением
это не было бы проблемой, если бы режим худо бедно разобрался с МВД, ну и некоторые патриоты вообще считают, что чеченцы это одичавшие евреи. (там даже есть смешные аргументы и заявления самого рамазана).
А вообще быть чеченцем круче, чем евреем.
Они попытались познакомиться с 14-летней девушкой, но между ними возникла ссора

Ну да, ну да
Я это уже год-два формулирую как -

Не нужно быть левым, чтобы утверждать: "олигархи с откатчиками ограбили страну" - это уже понятно и либералам

Не нужно быть националистом, чтобы утверждать: "чурки заебали" -
это уже понятно и космополитом с интенационалистами

Потомучто это правда!!! :))))
Это так, но ты же помнишь, дорогой Витя, что и чудовищные политические условия Версаля с экономическим обвалом 1929 года не Гитлер придумал. это тоже была - правда.
И это правда. Я думаю, окажись мы с тобой в 20е годы на месте международного еврейства, гнобившего немцев и Германию или на месте германского леволиберального еврейства, принуждавшего немцев к "национальной самокритике" - мы были бы умнее;)))
Ааааа, понятно.....

Тут употребляют слово "чурки"
На самом деле я решительно не понимаю кому в голову пришло так организовать все это дело, что из 500 отдыхающих в детском лагере в Краснодарском крае 400 оказалось из Чечни. При таком раскладе ....
А кому в голову пришло так организовать дело, что "400 из Чечни" оказались в России главными на рынке, среди владельцев каких-нибудь мелких бизнесов, в лидерах уличных банд и проч.?
При таком раскладе...
А вот это не совсем так или даже совсем не так... Ситуация за последние годы сильно изменилась. Среди владельцев мелкого бизнеса в основном Дагестанцы (кстати мы наблюдаем феномен образования нового эноса в диаспоре - они здесь субя все уже считают дагестанцами, а не аварцами, даргинцами и проч.. даже Лизгины и те потихоньку втягиваются).
А насчет чеченцев - эти как раз уходят из мелкого бизнеса и уличных банд. У них теперь есть РАМЗАН (любопытно что его московские шишки называают теперь Рома) и Чечня Рамзана - источник денег, силы и безнаказанности. Плюс как производное этой силы и этих денег - не мелкий уже, а ссредней и крупный бизнес.
Характерно что в истории с убийством спартаковского фаната чеченцы были грозненские, они не держали в москве ларьков и не являлись местными бандитами из чеченской диаспоры., они были грознинскими.

Это другая - по мне куда более драматическая - ситуация.
ну правильно. наверх идут новые волны, а прежние - поднимаются на более высокие этажи.
но проблема конкуренции с ваней, колей и васей никуда не девается.
Не забывай так же и про конкуренцию с филаретом ильичом, леонидом абрамовичем и михаилом львовичем...

hasid

July 26 2010, 15:43:46 9 years ago

Митя, думаю, никаких Балкан тут не будет. Никто не хочет воевать, тем более погибать - все хотят Бентли и дом на Рублёвке, и горцы, и русские, и космополиты.

А будет - "стерпится, слюбится". Ну вот правил над русскими почти 30 лет полуграмотный грузин, говоривший на русском с чудовищным акцентом - и ничего, реально его народ боготворил.

Вот уверен, что власть будет расширять зону вэлфера для русских - ну в понимании не евросоциалистического вэлфера, а какой-нибудь Либерии XIX века или соседнего с ней Фритауна (право на пасторство, кусок джунглей, посредничество между племенами, и т.п.)
так в том-то и дело, что бентли на всех не хватит, и националистическая война идет именно из-за него.
Так уж и из-за Бентли? Просто русских не устраивает высокомерное бандитское хамство. Что чечен, что ментов, что олигархов
"русских"?
устраивает!
не устраивает КОНКРЕТНЫХ людей, в КОНКРЕТНЫЕ моменты жизни - когда девочку пытаются изнасиловать и нос ломают
В чем разница? Сам же говоришь,- скоро будут бить тяпкой за повадки и овал лица
разница в том, что бить будут потому что у конкретных людей так фишка ляжет в конкретный момент (как в этом эпизоде)

а не потому что каких-то абстрактных "русских", что-то там абстрактно "не устраивает"

единорос средней степени тяжести же сказал: русские - недоразвитые дебилы, подростки (15 лет от силы)
потому что на его вопрос "что конкретно вас не устраивает?" отвечают: "НАС НЕ УСТРАИВАЕТ ВСЁ!"

а "всё" это - НИЧЕГО

это если говорить об общем

а в каждом частном случае - решение мочить возникает спонтанно и реализуется немедленно
(опять же, как в этом эпизоде)
Так если "как фишка ляжет", то, получается, что не за повадки и овал лица, а за сломанный нос и изнасилованную девочку?
не обязательно
повод может быть и смехотворным
А я тебе о чем говорю? А если "повод может быть смехотворным", то почему не "русские", а те кому "нос сломали"?
менты - это и есть авангард русского народа, ну типа как вохровцы и свежие партийцы в 30-е.
а вот не согласен
нет никакого русского народа
есть население
условно - крысы
менты - крысы-мутанты из московского метро
вот и всё

brumm

July 27 2010, 00:14:29 9 years ago

Балканцы еще с 80-х хотели и бэнтли и домов на рублевке. Босния и Гецоговина была одной из самых богатых республик бывшей Югославии. Хорватия тоже не бедствовала. Это так для информации.
Расплата за колониализм. Welcome to the club.
вообще-то россия находится в колониальной зависимости от чечни.
...потому что когда-то ее завоевала. Такова ирония истории: прежняя зависимость колония-метрополия инвертируется. До России это испытали Франция, Великобритания, Нидерланды (и продолжают испытывать). Еще раньше - Древний Рим. Избежали сей участи те державы, которые вовремя потеряли свои колонии: Испания, Германия, Португалия, Япония. Италия, наверно. Но, конечно, в российском случае все усугубляется "присоединенностью" территорий (морем не отделены).

Deleted comment

кстати, c чисто литературной точки зрения это - шедевр:
"дети из юношеской сборной ЧР по вольной борьбе"

а ситуация там абсолютно прозрачная (если до конца дочитать)
и угнетающе безысходная
никакого позитивного сценария у всей этой "дружбы народов" быть не может
так или иначе, неизбежен развод
или будет сплошной "лагерь Дон"
и постепенная варваризация РФ по римско-упадническим лекалам
(второе - вероятнее)
если бы не одно "но" - полно детей от 7 лет, которые никакого отношения к этим отношениям не имеют. даже понятия о них.
кстати о прикрывании телами. вполне достоверная деталь. наверняка понадобилось. чтобы под горячую руку не попали младшие чеченские дети, не интегрированный в конфликт.

brumm

July 27 2010, 00:08:16 9 years ago

А жаль, что не попали, может чего и поняли бы... :-)
да, речь не мальчика, но гондона!

brumm

July 27 2010, 00:15:04 9 years ago

Ну так и одень его себе на голову, может тоже чего поймешь :-)
Официально говорится, что в лагере на тот момент находились 402 несовершеннолетних, приехавших из Чечни и всего 36 детей из других регионов. На отдыхе находилось также 72 взрослых.

Ах да, достоверно сообщается, что пострадали чеченские дети 1994, 1979, 1958, 1995, 1975 годов рождения.

brumm

July 27 2010, 00:07:51 9 years ago

Симптоматично. Если уж такие как Митя стали автоматически "занимать другую сторону", то это уже что-то да значит. Один мой знакомый да и Митин тоже, придерживающийся истово либеральных взглядов, еще пару лет назад как-то заявил в легком подпитии сакраментальное: "Хачи заебали!"
Какие как Митя? шизофреники, стоящие в очереди на лоботомию?
Дмитрий, обидеть вас не хочу, но и охарактеризовать вас иначе не могу. Умный человек, который одновременно говорит о лучшей в мире стране США и о том, что надо бить хачей (ибо ваш спич сводится именно к этому, ср. кол-во гоблинов в комментах), - это шизофреник. А шизофреник, который каждый день ловит себя на дрейфе в сторону гоблина и не сопротивляется этому, - стоит в очереди на лоботомию.

Извините, если резко.
знаете, я вечно в путаюсь в оскорблениях от либералов и от нацистов. вы, кажется, из первого лагеря.
Вообще-то "шизофреник" - это не оскорбление.
На самом деле, не совсем верно рассматривать этот конфликт как двусторонний, вы не учитываете третьей силы.
Я всю жизнь живу в Краснодаре, все мои родственники тоже отсюда и я знаю, что никакому "краснодарскому человеку" В ПРИНИПЕ НЕ РАЗРЕШНО иметь какие-то железные пруты в руках. Все побережье Кубани держат армяне, тока они вправе прибегать к силе, и в этом конфликте местные сразу побежали за помощью к армянам. Как пишут на местных форумах: "Образовался интернационал. Русские плюс армяне."

Suspended comment

----И вот в 2010-х его, кажется, поддержат вообще почти все. И я, видимо, поддержу.-----

ПОЧТИ.

Я не поддержу.

И это (аналогично Вам) - не вдаваясь в подробности.

(Притом что - открою страшную тайну - я этнический русский.
А местами - русский патриот).