d_olshansky (d_olshansky) wrote,
d_olshansky
d_olshansky


не понимаю


Честно говоря, я не понимаю, почему почти все мои друзья и знакомые с такой патологической ненавистью относятся к разного рода "кремлевским молодежным движениям". Вот буквально корежит людей.

Но почему? Что в них такого ужасного-то?

Ну, дети какие-то. Типажно - "студенты провинциальных вузов, менеджмент и маркетинг". Мальчики и девочки. Увы, не в пастернаковском смысле - это вам не нацболы, не эсеры, не юнкера и кадеты, не раннесоветские комсомольцы а ля книжки А.Н.Рыбакова даже. Просто дети.

Эстетики ноль. Ума ноль. Понимания происходящего ноль. Кошачьи концерты. Сайты-блоги. Но при этом - 101 процент безобидности.

Что в них нашла интеллигенция, что ее так раздирает клокочущей яростью?

Реальная опасность ведь исходит от двух типов недорослей: от "14-88" и от "горных джигитов".

А еще больше опасности от столкновения их друг с другом, а также с нами, грешными.

Так чем же вам, милые, не угодил этот несчастный "Кремль"?

Не в состоянии я это усвоить.

batyrshin

June 16 2010, 08:24:37 9 years ago

Сочетанием ЧСВ космического масштаба и космической же глупости.

версии на выбор

paul_kovnik

June 16 2010, 08:25:45 9 years ago

Народ, я так понимаю, видит в них хунвейбинов.
Или - деятелей, нашедших более быстрый социальный лифт.
Или линейную комбинацию из первых двух вариантов.

zt

June 16 2010, 08:28:43 9 years ago

Мить, мы налоги платим.
Кроме того, "отечество славлю, которое есть, но трижды - которое будет". С этой точки зрения указанные тобой "истинные враги" безопасны.
Что же до "горных джигитов" - а то ты о них что-то знаешь свыше того, что о них "Комсомолка" и "Кавказ-центр" рассказывает.

d_olshansky

June 16 2010, 08:35:07 9 years ago

Я их вижу. Как и нашистов. В первом случае страшно, во втором - нет.
А насчет налогов смешно. Налоги не имеют к нашей жизни никакого отношения, это в России оброк, а не инструмент гражданского управления.

al4emist

June 16 2010, 08:37:55 9 years ago

вот эту позицию не могу не назвать предельно русофобской

d_olshansky

June 16 2010, 08:39:35 9 years ago

какую именно позицию и почему?

al4emist

June 16 2010, 08:53:28 9 years ago

Существует очень распространённое мнение, причем его высказывают и патриоты-ымперцы, и, скажем так, русофобы-либерасты, хотя я Вас ни к одному из этих, довольно условных, лагерей не пытаюсь причислить.
Позиция состоит в утверждении уникальности "исторического пути россии" / "судьбы поганой рашки", в том что "тут всегда будет одно и то же: хамство, грязь, говно в подъездах" / "умом россию не понять, аршином не измерить". И т.п.
Сторонники этого, совершенно нелепого, мнения утверждают, что в России как минимум должны быть подвержены пересмотру, а как максимум - просто не могут работать все законы природы и теории, от тяготения до марксизма.
Да, сейчас в России налоги - неиспользуемый элемент управления, но у нас с управлением вобще много проблем. А я, по тону Вашего поста и одному из предыдущих - с очередной, неоригинальной попыткой описать историю россии/союза/россии как цикл уничтожения номера 2 номером 3 - понял, что Вы - сторонник этой позиции.
А эта позиция, как я уже сказал - или русофобская, или сталин-берия-гулаг, в чём обвинить Вас было бы совсем неуместно.
Я наверное криво изъясняюсь, простите.

d_olshansky

June 16 2010, 10:20:07 9 years ago

моя позиция в том, что здесь и сейчас философия "налогоплательщика" в россии не работает.
по каким причинам это так и будет ли так всегда - это совсем другой вопрос.

ну тогда ладно :)

al4emist

June 16 2010, 11:10:46 9 years ago

подумалось вдруг, что "философией налогоплательщика" пользовалась софья власьевна, но за невозможностью регулирования формлаьных налогов - жонглируя ценами на водку.

zomaho

June 16 2010, 08:58:38 9 years ago

Так это как раз хорошо.

once_for_all

June 16 2010, 10:18:52 9 years ago

Так почему же в России? Я совершенно тоже самое скажу про США. Налоги все-равно снимут и они все равно уйдут неясно на что. Может в какой нибудь Исландии можно проследить на что их тратят.

гражданского управления.

alextr98

June 16 2010, 08:40:20 9 years ago

А что такое "гражданское управление" - это как?

zt

June 16 2010, 08:41:24 9 years ago

Ты видишь Садовое кольцо. В консерватории люди тоже другие.
Что до "роли" - объективно все понимают, что "Наши" оплачиваются за счет уже отобранных (у кого угодно, пусть и у буржуев) денег, из-за чего благотворительные фонды собирают по копеечке на полумертвых деток. Налоги не налоги, но уж это-то к жизни имеет прямое отношение?

zomaho

June 16 2010, 09:02:57 9 years ago

А есть ли какая-нибудь подтвержденная (пусть на примере другой страны) связь между количеством денег, отобранных у кого-то государством, и их же количеством, пожертвованным на благотворительность ? Точки зрения, что государство должно отобранные деньги отдавать благотворительным фондам, а не нашистам, у Вас не подозреваю.

zt

June 16 2010, 09:10:51 9 years ago

Да откуда ж может быть такая связь, помилуйте? Логика чуть сложнее и, как правильно говорит Митя, может сбора налогов не учитывать. Она в том, что если государство тратит N рублей на "Наших", то те же N рублей оно уже не может потратить на здравоохранение, ибо их как бы уже и нету, уплочено. Поскольку же физическая потребность потратить N рублей на детей абстрактно есть, то тратит деньги не государство, выбравшее "Наших", а благотворительность. При этом благотворительность полностью N не собирает, и на разницу между N и реальными сборами наблюдается X детских трупов, за которые в этой логике ответственна та структура, которая выбрала между детьми и "Нашими".
В этой логике есть свои изъяны, конечно. Но ей не откажешь в некоторой резонности.

zomaho

June 16 2010, 09:12:20 9 years ago

Да, я Вас поначалу неправильно понял.

abuseteam_bot

June 22 2010, 05:51:03 9 years ago

Уважаемый блогер zomaho!

Служба злоупотреблений (Abuse Team) Живого журнала выносит вам официальное предупреждение за смену символьного имени учетной записи на неэкивалентное новое. Если вы не вернете прежнее имя "Натрий семивольфрамовокислый" в течение одного дня, мы будем вынуждены отключить ваш блог.

С уважением, Служба злоупотреблений Живого журнала.

once_for_all

June 16 2010, 10:23:35 9 years ago

По опыту США, бюджетные деньги тратяшиеся на здравоохранение идут через такой распил и у них такое низкое КПД, деньги собранные частной благотворительностью на конкретного ребенка на порядок эффективней

d_olshansky

June 16 2010, 10:19:01 9 years ago

не из-за этого.
фонды собирают по копеечке, потому что латиноамериканское сознание русских гангстеров не созрело до действительно значительной филантропии, а социалистической системы скандинавского, кубинского или еще какого-то актуального для медицины типа при этом тоже нету.
и от того, что не будет наших - просто будут другие игрушки и другие распилы в той же или другой башне.

zt

June 16 2010, 10:22:21 9 years ago

Ты спрашивал о логике - я тебе привел одну из распространенных.
Она не моя, музыка народная, слова МВД. Я же "наших" активно не люблю совершенно по иным причинам: сорри, но ко мне налоги относятся. Я, увы, не "народ".

khmelev

June 16 2010, 08:40:43 9 years ago

п.ч. это "ненормально". Социализация юноши проходит через бунт, неприятие ценностей родителей, "эдипов комплекс" и т.д.
А социализация через "выполнение заданий руоводства за деньги", через "чего изволите", имитирующая молодежную непосредственность, это усталый цинизм выродившегося поколения, которое даже не успело вырости.
А уже выродилось...

_devol_

June 16 2010, 08:47:40 9 years ago

Во-первых, 14-88 и "джигиты" вполне себе сливаются в рамках кремлевских проектов. Съездите хотя бы один раз на форум Наших на Селигер, там как раз это единение.

Во-вторых, Кремль готовит хунвейбинов, но не китайского, конечно, образца, а местного разлива. То есть им дадут определенный карт-бланш. Сегодня они портят чужие машины, завтра будут бить очкариков. И так далее. И никакая милиция не защитит.

Идея Якеменко вообще в запуске на улицы городов патрулей с травматиком. А далее...:)

oleg_egr

June 16 2010, 10:52:46 9 years ago

>>Сегодня они портят чужие машины

это вы о пидорасах, паркующихся на тротурах?

_devol_

June 16 2010, 15:43:06 9 years ago

о них. Но если в городе нет парковок, то зачем продают машины?

total_offence

June 17 2010, 00:11:36 9 years ago

Феноменальная логика.

Если что, то в принципе везде в мире есть проблемы с парковкой в центре больших городов. Просто у нас некоторые люди позволяют себе пользоваться безнаказанностью и парковаться как угодно, другие, чуть более культурные люди, находят в себе силы пройти лишние 100-200м или проехать пару станций на метро.. Если государство с мудачьем не борется, то хоть так.. (хотя акция разумеется ни к чему не приведет с точки зрения улучшения ситуации с парковками).

grey_race

June 16 2010, 08:47:47 9 years ago

в любой свободной стране (кроме, с некоторыми оговорками, США) организованная проправительственная патриотичная молодежь будет вызывать как минимум презрение со стороны более образованной части общества. если же они жгут книги, помогают бороться с оппозицией и забрасывают яйцами неугодные своему правительству посольства, то презрение перерастет в более сильное чувство

h_rust

June 16 2010, 08:56:46 9 years ago

ну и мотает тебя!
а когда то ты предлагал наоборот - бороться с
кремлядской гопотой, создавая интербригады, включающие в себя и горячих кавказцев
всё дело в моменте

101 процент безобидности:
вываливание дерьма?
пикеты придурков у подъезда?
позорные толпы у посольств,
беспорядки в других городах?

d_olshansky

June 16 2010, 10:22:49 9 years ago

да я просто посмотрел на них вживую неоднократно.
ничего страшного там нету. так, от силы мелкое хулиганство, да и то в специально отведенных местах (митинги и т.п.)

h_rust

June 17 2010, 03:43:52 9 years ago

ну да — пока это шавки, которым кричат «фас»

utro_boyarskogo

June 16 2010, 09:04:59 9 years ago

14-88 идут на конфликт, они честнее. А эти - поросль согласия, масло для снижения волн на поверхности воды. Липкая противная трясина, с которой невозможно воевать. Они вырастут и образуют армию инертных рабов.

tuan

June 16 2010, 09:05:13 9 years ago

нашисты мне стилистически противны, ибо это гопота. А Молгвардия и прочие - вполне вменяемые ребята.

zamost

June 16 2010, 09:06:00 9 years ago

Да я даже комсомол не люблю. В юности надо заниматься любовью, учёбой и профессией. А быть карьерным профессиональным пустозвоном с юности - это слишком поганое искушение.

kashin

June 16 2010, 11:05:12 9 years ago

Вот да, именно (ну и нюансы - профессиональный карьерный пустозвон - молодогвардец, нашист - помимо этого, еще и профессиональный подонок, человек, который срет на капот Яшину и получает за это деньги; еще важно понимать - обсуждаемых молодых людей - не тысячи и вряд ли сотни, это десятки аппаратчиков на зарплате, а факультет управления из Капотни привозят на автобусе по случайному принципу, и этот факультет сильных эмоций не вызывает - тут Ольшанский отчасти прав).

imfromjasenevo

June 16 2010, 09:06:43 9 years ago

это общеизвестное дело,"14-88" и даже самые опасные из "джигитов" даже уже на содержании Кремля.

bacchusv

June 16 2010, 09:07:59 9 years ago

Во-первых, в тех же кремлевских молодежках полно агрессивно отмороженных, как на теме 14-88, так и на других. Во-вторых, это один из наиболее наглядных инструментов массового выдвижения бездарных лизоблюдов на бюрократические позиции, потому и коробит.

Кремль не угодил всем

doktop_doktop

June 16 2010, 09:29:19 9 years ago

А отвращение к нашистам (или как их там) базируется на непонятках: как при отсутствии какой-либо идеологии можно заставить такое огромное стадо мычать в унисон.

golishev

June 16 2010, 10:07:04 9 years ago

стилистические разногласия
(говорю за себя)

всем мне "несчастный кремль" угодил, но организму не прикажешь - блевать тянет

d_olshansky

June 16 2010, 10:24:41 9 years ago

стилистические разногласия есть смысл испытывать по отношению к сложным явлениям. там есть предмет для разногласий.
а как можно быть в разногласии с факультетом менеджмента города урюпинска? ну, факультет. ну, пиво пьют на лавочке. роисся, вперде.

golishev

June 16 2010, 11:35:00 9 years ago

ты цепляешься к словам :-(((
хорошо
снимаю "разногласия"
пусть будет одна сплошная физиология

и не надо клеветать на факультет менеждмента города урюпинска!
в "комсомолах" все-таки СПЕЦИАЛЬНЫЕ люди
не надо их отождествлять с целым поколением

d_olshansky

June 16 2010, 13:25:07 9 years ago

не знаю, меня вот чужая социальная физиология волнует только в одном - есть ли от нее опасность.
от нашистов - нету вообще.
от нациков, от кавказа - есть.

conceptualist

June 24 2010, 07:23:16 9 years ago

а от "леваков"? они ведь тоже как бы безобидны, но вам хочется их пороть. потому что они на ваш вкус тошнотворны, если правильно понимаю.
ну вот и нашисты туда же.
у леваков хотя бы все за свой счет.

marouf

June 16 2010, 10:08:58 9 years ago

Это презрение людей причисляющих себя к высшим (необязательно материально) слоям населения по отношению к людям нижестоящим, наивным, : "мол, вот какие наивные дурачки, они во что-то верят, ха-ха !".

Человеку который во что-то искренне верит, этой веры - ни за что не простят.
Скажут "так они за деньги" (это убеждение в том, что кроме как за деньги никто никогда нигде ни во что).
Но допустим даже и так.
Вы думаете если бы кто-то из "наших" искренне верил в то, что говорит - отношение к ним было бы другое ? Конечно нет.
Искренние убеждения это девиантность.
Единственное социально допустимое поведение - это такое цинично-нигилисткое отношение ко всему. Или либеральное (это просто вариант цинизма-нигилизма).

А бандиты с Кавказа и 14-88 они ни во что не верят и ни о чём не думают. Незачем и нечем.

ext_219210

June 16 2010, 10:26:10 9 years ago

Сказал как отрезал.

mourniq

June 16 2010, 17:48:46 9 years ago

По-моему, и бандиты, и 14-88 как раз-таки во что-то там своё верят. А когда я одному блогеру тысячнику из МГЕР запостил видео с 31 мая, первое, что он меня спросил, это почем я пиарю видюшечки :) Как видишь, там тоже считают, что оппозиция - это или "так они за деньги", или больные люди.

marouf

June 17 2010, 08:08:19 9 years ago

У 14-88 это примитивная вера, на культурном уровне первобытных людей.
А у бандитов на уровне закона гор (т.е. 10 века н.э.).

Ну а то что МГЕРовец так ответил как раз говорит о том, что подозрение оппонента в корыстном интересе стало главным аргументом.

kartser

June 16 2010, 11:30:51 9 years ago

К этому стоит подойти с другой стороны. Вот есть человек Сурков, который на 95 % хотел попилить бабло и на 5% немножко защититься от "оранжевой революции". Для этого он создал проект, который дико раздражает всех.
Проект вообше без целевой группы. Ни уму, ни сердцу.

И Суркова не уволили.

maxalex

June 16 2010, 11:55:51 9 years ago

да потмоу же почему и вувузелы

блогерам свойственна неадекватно агрессивная реакция на пустяковые разжражители, особенно если они уверены что они не одиноки

krylov

June 16 2010, 12:44:54 9 years ago

Гм. Ты почему-то всё время рассуждаешь о том, «кого надо бояться», «кто страшнее». И если нечто «не страшное» - так типа и в чём проблема?

Митя, но ведь большинство окружающих тебя людей не воспринимает мир сквозь эту призму. Разумеется, все кого-то и чего-то боятся, но это же не главное. Кроме «страшного», есть ещё и «противное», «ненавистное», «омерзительное», «возмущающее моральное чувство», «эстетически неприемлемое», «мешающее жить», «оскорбляющее самим фактом своего существования» и так далее.

А «страшное/нестрашное» - это, честно говоря, не столь уж важно.

Это я не о себе. Это вообще о большинстве тех, кто на эти темы думает.

При этом, честно скажу, и «страхи» у тебя совершенно надуманные. Никого ты на самом деле не боишься. Это именно что «ход ума».

d_olshansky

June 16 2010, 13:30:56 9 years ago

Понимаешь, поскольку я не политик, то я неблизкие мне явления рассматриваю под углом того, угрожают ли они моей реальности. Потому что если не угрожают - их можно вообще не замечать.
Нашисты - не угрожают вообще.
Реально затронуть обывателя (или интеллигента, неважно) может гипотетическая война скина с джигитом.
Вот это реальное побоище, кровь. Там люди верят в правду какую-то свою.
А нашисты.. ну, флажками помахали за 100 рублей под присмотром милиции.

plojhar

June 16 2010, 15:24:06 9 years ago

что-то случилось? Вас так испугали "партизаны", герои мифологические? третий день подряд защищаете "Кремль", то от Кирилла Медведева, то от "русских фашистов". надеюсь, не дойдет дело до "не надо раскачивать лодку" и "вам нужны великие X, нам нужна великая Y" :(

d_olshansky

June 16 2010, 15:25:41 9 years ago

сейчас я попробую это отрефлексировать, вы правы :-)

Deleted comment

d_olshansky

June 16 2010, 15:39:09 9 years ago

я уже пост отписал

Deleted comment

d_olshansky

June 16 2010, 15:41:22 9 years ago

нет! а что это?

plojhar

June 16 2010, 16:42:55 9 years ago

Наверное, дело в том, что у меня отсутствует нечто в голове, что заставляло бы меня раздражаться на "официоз".

ну если б там был только "официоз", то и говорить было бы не о чем. скучнее советского может быть только антисоветское. Но ведь тот "кремль", о котором идет речь, - он, пользуясь Вашими словами, "с живинкой, с веселинкой", т.е. сам напрашивается на некую эмпатию.
впрочем, пустое, да. за "хорошего человека" спасибо :)

d_olshansky

June 16 2010, 16:46:30 9 years ago

да не, ну какая к этому может быть эмпатия.
эмпатия может быть только к триумфальной площади. поэтому и...

oboguev

June 16 2010, 19:10:24 9 years ago Edited:  June 16 2010, 19:15:32

Как концентрированное выражение мерзостей российского бытия?
Причём молодое, т.е. "это ваше будущее"?

Ну а кроме того (чисто эстетически), за что можно не любить людей мечтающих о карьере хунвейбинов?