d_olshansky (d_olshansky) wrote,
d_olshansky
d_olshansky



Category:

1917 - 1989 - "2020"


Давайте все-таки максимально точно сформулируем, "что и когда случилось".

Итак.

1917-й. Дано:

1. Колониальная элита - "Аликс Гессен-Дармштадская", "герцог Лейхтенбергский", Феликс Юсупов и проч.

2. Колониальная интеллигенция в диапазоне от Милюкова до Троцкого, плюс примкнувшие к ним "нацобщины", уже выходящие из архаики в "городской модерн" и разная экзотика вроде староверов-баптистов-толстовских коммун.

3. "Русский народ", то есть 86%-ая крестьянская община.

Что там случилось?

№3 восстал против №1, изначально желая черного передела земли, выхода из мировой войны и социального унижения "буржуев".

№2, ненавидя №1, активно подстрекал и отчасти руководил действиями №3, надеясь на сломе государства выстроить свою утопию - правильный капитализм-демократия-социализм-коммуниз м-идеальное общество, etc.

№1 был низложен и частично уничтожен. №2 пришел к власти и активно продвигал туда же пока лояльных себе №3 во имя "власти трудящихся".

К 1929 году эта революция достигла социального максимума. Однако вместо "постройки идеального общества" ее реальным содержанием стало превращение №3 в обычных людей эпохи "модерна" и цивилизованных горожан, что потребовало окончательного уничтожения и №1, и №2, поскольку они "занимали места". Заодно частично уничтожали и ту "национальную" часть №2, которая прошла этот путь раньше русских, и поэтому была успешным конкурентом. Впрочем, ей удалось сохранить "национально-территориальные автономии" - бомбу на будущее.

Это уничтожение состоялось в 1937-1938.

Попутно, заметим, была уничтожена та часть №3, которая не желала или не могла превращаться в людей "модерна" и "горожан".

Далее.

1989-й. Дано:

1. Туземная элита, которая социально-культурно уже ничем не отличается от народа, но узурпирует и сдерживает его "возможности".

2. Колониальная интеллигенция, которая частично выжила в 1930-х, частично - заново родилась в 1956-м у детей первого поколения "цивилизовавшихся", плюс примкнувшие к ней "нацобщины", уже выходящие из "советского модерна" в "потребление" и "нацбилдинг" и религиозная-политическая-психиатрическая экзотика.

3. "Русский народ", то есть абсолютное большинство мещанского, пролетарского и люмпенского городского населения.

Что там случилось?

№3 уже не восстал, но относительно мягко возмутился против №1, изначально желая избавления от "плачущих большевиков" с их талонами на продукты, привилегиями для "партократов" и общим социально-экономическим упадком и медленно ослабевающим гнетом.

№2, ненавидя №1, активно подстрекал и руководил действиями №3, надеясь на сломе государства выстроить свою утопию - правильный капитализм-подлинный социализм-православную монархию-либеральную демократию, etc.

№1 был низложен, но не уничтожен, частично встроившись в "новый этап". №2 пришел к власти, активно продвигая туда пока лояльных себе и культурно близких теперь между собой №1 и №3 во имя "эффективного менеджмента" (межрегионалы - Ельцина, Попов - Лужкова и проч.)

К 1999 году эта революция достигла социального максимума. Однако вместо очередных интеллигентских утопий ее реальным содержанием стало превращение №1 и №3 в провинциально-криминальную, но все же часть глобального общества потребления.

На этом пути наиболее активная часть №1 и №3 совершенно вытеснили №2 из власти и управления, но, опять-таки, уже без физического уничтожения. "Национальная" часть №2 также не была уничтожена, но была формально "отделена" и сохранила свои теперь уже "суверенные государства", а также "автономии" и мигрантские диаспоры, опять-таки раньше и успешнее русских прошедшие по пути "потребления" и "нацбилдинга", и это, опять-таки, бомба на будущее.

К 2010-м превращение №1 и №3 в "глобального потребителя" было завершено.

Попутно, заметим, та часть №1 и №3, которая не захотела или не смогла в потребителя превратиться, была - снова - не уничтожена, но опущена до уровня "вы никто и звать вас никак".

И наконец.

"2020"-й. Дано:

1. Туземная элита, которая ничем не отличается от народа, но узурпирует и сдерживает его возможности.

2. Колониальная интеллигенция, которая частично маргинализовалась, частично "приспособилась" в 2000-е, а часто - заново родилась у первого поколения "глобальных потребителей". Плюс примкнувшие к ней нацобщины, уже успешно создавшие свой "глобально-гламурный трайбализм".

3. Русский народ, то есть 83%-я этнически русская мещанская и люмпенская городская цивилизация.

Что там случится?

№3, опять-таки, с очень небольшой уже кровью возмутится против №1, изначально желая избавления от милиции, чиновников, мигалок и т.п., а также куда более успешных в потреблении и нацбилдинге нацобщин.

№2, ненавидя №1, будет активно подстрекать и руководить действиями №3, надеясь на сломе государства выстроить свою утопию - Россию как идеальную европейскую либеральную страну.

№1 будет низложен, но не уничтожен и частично встроится в новый этап. №2 ненадолго придет к власти, продвигая туда пока лояльных себе №1 и №3 во имя "демократии" и "честных выборов".

Через некоторое время эта революция достигнет социального максимума. Однако вместо очередных интеллигентских утопий выяснится, что ее реальное содержание - строительство русского национального государства, превращение №1 и №3 из "безымянных потребителей" в полноценное легитимное племя, трайб, нацию по косовскому образцу.

На этом пути №2 будут снова, как минимум, отодвинуты или изгнаны. Что будет при столкновении новой нации с "национальной" частью №2, которая уже совершила нацбилдинг и является успешным конкурентом - сказать сложно.

Та часть №1 и №3, которая не захочет или не сможет превращаться в нацию, будет снова социально репрессирована - как "кулаки" в 1930-е и "совки" в 1990-е.

Вот примерно так.

Ваши возражения, замечания, уточнения?
Нет больше закваски, т.е. угнетенной, все таки как-то образованной, но дикой прослойки - евреев. (нет евреев нет революции, но никакой модернизации тоже не будет конечно) . Может чеченцы пойдут учиться массового, потом скинут своего бая и заодно катализируют процесс в рф, если только.
Кавказские студенты? Наплясавшиеся на Манеже и нахватавшиеся в Москве либеральных идей? Хм.
а чо, чеченцы какие-то особенные?
русские после нормального универа ровно такие же , как и французы, англичане или евреи
а почему ты думаешь что евреев нет?
это понятие действительно прешло из эткини в идею
и они там наверху и сидят
на самом верху
как идея - как не важно какого этно племени длюди -
но принявшие идею
еврейскую
для россии например
ну дык такую шнягу хуй скинешь
такая шняга - умная и гибкая
легко мимикрирует - быстро соображает




Ни одна из бомб будущего не взорвалась. Ружье надо снять со стенки.
В двух первых случаях №3 не был активной силой в начале процесса. Т.е. он не "восставал" и не "возмущался". Маловероятно, что что-то изменится и в третий раз.
Это наивный детерминизм, оперирующий невнятными агрегатными социальными категориями, не описывающий никаких конкретных механизмов взаимодействия. Предполагается, видимо, что механизмы не важны, но на чем такое предположение основано совершенно не ясно.

Особенно странным выглядит предположение, что №3 становится властью. Вот прям так весь и становится? Или, всё таки, элитой становится только какая-то его часть, которая каким-то образом налаживает организационное сотрудничество с №2, и тем самым получает институциональное преимущество перед остальными, менее удачливыми представителями "народа"? Далее, действительно ли 83% населения настолько однородны и похожи друг на друга, что вот прямо никакой разницы нет, какая группа из них становится элитой, а какая нет?

Надо как-то отходить в социальном анализе от измышлений рода "Протоссы при помощи зергов завалили терран, а зерги потом съели протоссов". Понятно, что они простые и приятно выглядящие, но что Вам важнее -- понять, что реально происходит, или набросать импрессионисткую картину происходящего, на которую приятно смотреть, но у которой нет ровным счетом никакого практического функционала? Импрессионизм со старкрафтом это конечно жутко смешанная метафора, извиняюсь.
Если что, вот моя, альтернативная трактовка:

1917: Организованная часть №2 выбирает силовой путь борьбы с №1, "подстрекает и руководит", а точнее кооптирует в средства организованного насилия представителей №3, готовых это насилие применять. Насилием обеспечивается институциональный коллапс, порождающий дальнейшее, уже хаотическое и децентрализованное насилие, в котором преимущество получают организованные группы наиболее отмороженных и бесчеловечных представителей №3. Организации №2 первым делом разбираются между собой, определяется победитель, который начинает устанавливать новый институциональный порядок, подразумевающий организацию всех имеющихся средств насилия в единую структуру. В процессе этой организации, происходит аппаратная, да и силовая, борьба, в ходе которой и определяется группа победителей -- с проигравшими в этом раунде поступают также как с предыдущими, с чего бы иначе? Проигрыш Троцкого совершенно не был предопределен тем, что Сталин был ближе к народу, он был предопределен тем, что в аппаратной борьбе Троцкий бесталанный идиот, способный лишь всем рассказывать какой он замечательный и неповторимый.

Примерно повторить для 1999го Вы, я думаю способны. С той разницей, что в после-революционных разборках между олигархами, наиболее организованными и стратегичными из всех сторонников революции 1989, методы были другие, и рычаги организационного давления были другими. БАБ не суды над вредителями устраивал, а партию Единство организовывал.
Мить, я в обществознании (да и в истории) ни ухом, ни рылом. Поэтому эта твоя логика мне, например, кажется убедительной. Есть только вопрос - а что происходило с собственностью? Если заходить к конструированию подобий с точки зрения того, кто что терял или приобретал, то модели будут воспроизводиться с такой же идентичностью? (Мне лень думать на эту тему, поэтому я спрашиваю).

Deleted comment

Митя, твоя способность хамить маниакальна и незыблема.
Все большее число работ будет выполняться удаленно или будет роботизировано – как результат, навыки живого общения и умение делать карьеру в коллективе в будущем станут невостребованными, как например, с изобретением огнестрельного оружия стали ненужны солдаты вооруженные копьями (или как в свое время умение владеть тем же холодным оружием перевесило физическую силу - с гоой пяткойто на шашку не прыгнеш да)

Возможно даже и часть чиновников, например, судей, заменят на «роботов»
И всякая красномордая пиздобратия больше сможет пролазить на самый верх и будет вытеснена на уровень среднего звена, на уровень подполковника так примерно , врядли выше

Но не все из них смирятся с такой участью и они будут группироваться вокруг ислама с его философией традицонных ценностй – тамто от старой доброй коммуникабельности не откажутся

В этом помоему будет состоять главный конфликт в Росси и в Мире через 10-20 лет

Понятие интеллигенции как какогото отдельного слоя исчезнет окончательно – с одной стороны всеобщая грамотность, пусть даже и при плохом образовании, с другой – возможность посмотреть любую информацию в сети - т.е пункта 2 как такового не будет;

Отдельные представители 1 и 3 будут играться в п.2
Странно, что если в первых двух случаях все закончилось внедрением максимально на тот момент современного типа человека, то в третьем вдруг возникнет такая архаичная вещь как нация.
Ну и про кровавость непонятно - это тенденция, или аберрация. :(
Про архаичность нации расскажите Шотландской национальной партии.

Deleted comment

Тем не менее, получившая свое первое место в парламенте в 1967 году.
нация не архаична.
наоборот, учитывая косово и оранжевые революции, это самое современное.
местная идентификация в глобальном мире - племя.
хотя может быть.
Национальное государство - архаичность, но заменяется на племенную идентификацию.

f_f

June 14 2010, 14:50:03 9 years ago

С нацией сложнее: в одних местах она становится архаикой (крупные города Западной и Центральной Европы уже весьма космополитичны, а правящая элита в этих краях представляет почти исключительно городскую цивилизацию), в других, напротив, на подъеме (Фландрия, Каталония, Шотландия, Балканы, пост-Совок). И это происходит одновременно. Такие вещи обычно становятся причинами катаклизмов. Как было в 20-м веке, когда традиционные империи (старая Россия, Османская империя, Австро-Венгрия, позднее - колониальные империи) уходили в небытие, зато возникали империи идеологические (СССР, 3-й рейх, США).
я тоже об этом подумала.
Но революционная ситуация налицо. Это абсолютно верно.
убежден, что ты ошибся в самом начале

колониальная администрация САМОликвидировалась (Аликс и Никки - последне из могикан, которые отказались участвовать в самоликвидации и гордо затонули вместе с "Титаником")

№1 был заодно с №2

а №3, на мой взгляд, вообще, никогда не был субъектом...

как-то так
да не как-то, а именно так. Думаю, Митю подвела интеллигентская страсть все поусложнять. А ведь тогда именно элита (и административная, и военная, и даже церковная) сама ликвидировала государство. А интеллигенция, как ей и должно, обслужила. При чем тут, вообще, "русский народ"? Все это не секрет. Гораздо интереснее понять почему это случилось? Откуда появилась в элите программа самоликвидации?

Грубо говоря, патамучто они были идеалисты. А увидели, вдруг, что никак не вырисовывается у них Третий Рим - Святая Русь. Тем более, на фоне Запада. И все нахрен сразу бросили. Интелям волей-неволей пришлось разгребать. Временно. Пока не нашлась братва с правильными идеями. Точно так же и правоверные коммунисты осознали, наконец, что коммунизм есть идеал. Тем более, на фоне реалий Запада. И сами чего из него было порушили. Народ, как и водится, оставив с кукишем, интеллигенции же устроив очередной призыв во власть. На срок, пока окончательно не нарисовалась правильная идея. И тут же во власть пришли правильные пацаны. Наши, местные, почему колониальные? Да и государева знать, служилое дворянство с какого бока колониальные? Еще про капитал так можно сказать, но про знать?! Конечно, она стоит того, чтобы ее обзывать, но таким образом это чисто галковщина, и при живом авторе - плагиат.

Итак, сейчас мы имеем новую российскую элиту. ПутиноМедвед - либерал. Искренний, по убеждениям. Либералов во власти до фуя. И им это нравится. Так что еще ждать, и ждать... В одном можно быть уверенным. Если Россия выберет путь развития, а не регресса, то архаичной национальной идеи тут места не найдется. Да и в регрессе разумнее было бы сразу проваливаться в неофеодализм. Чтобы закрыть гэп, как говорят спекулянты.

morky

June 13 2010, 11:24:17 9 years ago

В данной системе есть неувязки. Допустим, №2 подстрекает и направляет №3 на слом старой системы, чтобы придти к власти и построить некую "правильную систему", лучшую, чем прежде. И действительно, после слома приходит к власти.

Но почему, будучи этой самой властью, интеллигенция раз за разом никакой правильной системы не "постраивает"? Потому что это изначально неосуществимая утопия (то есть от недостатка ума), или она строит вовсе не это?
И почему через 15 лет она вообще эту власть теряет? Потому что интеллигенция - слабые добрые рохли, не способные на насилие, так что любой ребенок, любой деревенщина с тремя классами способен мимоходом забрать у них власть, или эти сильные враги возникают непосредственно в результате уже их правления?

У вас эти моменты как-то задвинуты, вопреки логике происходит нечто обратное здравому смыслу. Приходит дед мороз с мешком подарков, а его взашей, и еще на спину плюнут. Ему обидно.
По-моему, в систему надо внести некоторые уточнения.
потому что она - МЕНЬШИНСТВО

morky

June 13 2010, 22:15:31 9 years ago

Вы имеете в виду, что это нечто "слабое"? Будь она такой слабой, что не в состоянии удержать власть, будучи властью, она тем более ее бы не захватила, имея в руках только бубен. А ведь она это делала не раз и не два.

Я могу объяснить все логично и без противоречий. В своей модели вы поставили интеллигенцию как "номер 2", то есть представляете ее почему-то отдельной сущностью, которая ни управление, ни управляемые. Такя летучая мышь, непонятно чего тут вообще делающая, поскольку и без нее свои все дома. Какие-то мавры Петра Великого.

Вот это и есть корень зла. Всё остальное вытекает с неумолимой единственной последовательностью, уже не раз и не два в нашей истории.
1. Мыслит себя отдельноым номером.
2. Борется за свою власть, стравливая местных между собой.
3. Получив власть, борется и с теми и с другими (потому что у нее ни союзников, ни социальной опоры - все враги, все чужие, ни с кем делиться не собирается)
4. Для чего создает монструозный аппарат насилия
5. Который ее и пожирает, по ее же закону "принуждение есть легитимность".
Это же ЧК, эти же "наши танки" (следующим выстрелом). Если вы воплотите свои планы, и создадите "тонтон-макутов", то они за вами и придут. А какие еще? Других тонтон-макутов, кроме как созданных интеллигенцией - не будет, как их не было и во всех предыдущих случаях.

Никаких противоречий, типа "здесь слабый, здесь не слабый", или "хотела добра, но почему-то выгнали". Неизбежная последовательность причин и следствий. Даже мысленно все интеллигенты по этом сценарию раз за разом идут, шаг в сторону расстрел. И в конце тоже расстрел. И так цикл за циклом.
Вот как его прервать, как ассимилировать интеллигенцию в общество?

Deleted comment

morky

June 14 2010, 03:41:49 9 years ago

Вы о чем? Дм. размышляет, почему России нужна кровавая диктатура, а-ля самоса и стресснер с тонтон-макутами (чтобы держать в узде страшных русских мещан, они хуже людоедов). Приводит и свою модель исторического процесса: а) интеллигенция хочет построить новый, правильный мир б) приходит к власти в) через некоторое время ее теряет, так ничего правильного и не построив. Почему? Она слабая, добрая, беззащитная. Вот номер 1 и номер 3 ее и побеждают. Просит поправить, если где-то ошибка.

Я поправил - интеллигенция хочет никакого не "правильного мира", а кровавую диктатур а-ля самоса с тонтон-маутами, о чем всегда честно и пишет, еще до Ленина и после Ольшанского
б) ее и строит
в) она ее от власти и отстраняет.
Все просто. Долго подбираются к "штыкам"; подобравшись кричат "наши танки, мочите эту сволочь"; через некоторое время оказываются на помойке, и жалуются на танки самосы в гаагский суд. И так раз за разом.

А теперь перечитайте свою реплику, и попытайтесь мне объяснить связь с обсуждаемым.
В России интеллигенция никогда не была у власти. Поэтому обвинения в ее адрес выглядят нелепо.

morky

June 14 2010, 04:36:35 9 years ago

Понимаете, вот народ точно не был у власти, однако обвинения интеллигенции в его адрес никогда и не прекращались, и в данный момент мы переписываемся под одним из них.
Вы знаете, как вас вывести из этого состояния?
Интеллигенция не будет сооружать народу тонтон-макутов, народ не будет иметь ничего против интеллигенции во власти. Все будут довольны, кроме тонтон-макутов.
Интеллигенция не создавала тонтон-макутов.

morky

June 14 2010, 05:53:43 9 years ago

А про големов - это не сказка, оказывается. Был бы разговор в реале, пришлось бы помахать рукой перед глазами, чтобы проверить наличие рефлексов - "эй, алё, сколько пальцев видите? Можете назвать свое имя, какое сегодня число?".
Он такой: "евреи... интел... генция... не быть... не состоять... убить всех..."
Понимаю, столкнулся с аксиомой.
Еще можно сказать, что ЧК создана и наполнялась евреями (как Вы, наверное, и хотели), но чтобы интеллигентами ?!

morky

June 14 2010, 03:44:54 9 years ago

У вас явно фиксация на евреях, ни к селу ни к городу вставляете их в любую беседу. Полагаю, вы еврей, но пойти навстречу не могу. Идите, поищите места, где ведут беседу о вас.

Deleted comment

за неимением негров и арабов.. :)
Vse postroeniya neverni - a v itoge vernii prognoz.
Da - buduhee - za rostom nacionalrealizma
Слишко пассивна роль №3. А она была толчковой. Желание (или осознанная необходимость) изменить, перестроить свой статус. То есть - кардинальных перемен должны захотеть Борис Грызлов и Алексей Миллер с ватагами. А пока внутри №1 смертельных противоречий нет - будет Тысячелетний Путин.
Тьфу, речь идёт о №1. Про №3 - описка.
элита щас не сдерживает народ, колабаса в магазинах доступна вполне и т.д., т.е. сложилась устойчивая схема: новые дворяне отбирают часть прибавочного продукта у буржуазии и делится с ним с простым народом, к примеру резкое увелечение пенсий на треть в недавнем времени и т.д., а простой народ, что если скинуть новывх дворян, то буржуазия с ним делиться не будет
Ибо вся история протекает по Марксу.
Это есть великая тайна, которую постоянно засыпают ворохом вранья все проплаченные интеллектуалы. Но сами эти последние суть наёмные работники финансового капитала. Пролетарии, продавшие право первородства за чечевичную похдёбку.
Люди гибнут за металл. Национальная идея - это не цель, а средство.
Классовую борьбу можно отменить, но нельзя от неё спастись.
Она всех достаёт, без исключения.
Ленин: учиться...(три раза)...

tuan

June 13 2010, 13:38:16 9 years ago

так все и будет. И, глядишь, к 2040 у нас таки будет обычная европейская демократия с двумя-тремя партиями и их периодической легитимной сменой у власти.
Есть ещё мы.
На мой взгляд, ошибка в 11 абзаце - "вместо "постройки идеального общества" ее реальным содержанием стало превращение №3 в обычных людей эпохи "модерна" и цивилизованных горожан" - вследствие чего последующие пункты тоже надо пересматривать.

В том-то и проблема, что это превращение произошло не вполне. В некоторых аспектах произошло (демографическом, территориальном, в той или иной степени культурном и пр.), а в некоторых - так и не произошло до сих пор. В частности, мы так и не получили критическую массу людей, готовых к "сознательному выбору своей судьбы", а это главное, что отличает "современные общества" от "традиционных". В результате Россия так и осталась "недомодернизированной" страной - один тип общества уничтожен, второй так и не появился. И несмотря на всю любовь Президента Медведева к "модернизации", я не представляю, как это можно изменить в краткосрочной перспективе.
а сколько должно отсюда уехать, чтоб либерал поверил в сознательность людей?
Не понял, к чему Вы это. Вы веткой не ошиблись?
есть такой номер 4.: любят "на даче" яблочки пожрать, за православие попиздеть, за русскую жызнь, городовому подошвы вылизать и тп.
и сильно не любят номер 3. но, удивительным образом, считают "эту страну" своей и валить с "дачи" не желают. ну, и нацбилдинг им в помощь.

уточнение такое: нацбилдинг начнется с реформы церкви и только с нее. даже если русских к тому времени будет миллионов 60. но, думаю, все же чуть раньше.
Уточнений и замечаний немного:

красно/большевики - однозначно плохо,
бело/имперцы - однозначно хорошо.

Точка.

Все остальные долгорассуждения - хрень поросячья.

Dixi.
1. Россия безнадёжно застряла в социокультурной парадигме феодализма. Отсюда все её беды. Феодальная социокультура последовательно на автомате порождает феодальную экономику, феодальную структуру власти и т.д. (со всеми вытекающими последствиями).
2. Русской нации (пока) нет, поскольку Россия живёт в феодализме, а феодализм - донациональная стадия цивилизации.
3. Поскольку феодализм - устаревшая и малоэффективная (на данный момент) система, Россия - в рамках парадигмы феодализма будет обречена на отставание и на отваливание собственных территорий (в моменты очередных социально-политических кризисов).
Ничего хорошего в этом я не вижу. Это очень плохо, но закономерно.
Отваливание российских территорий прекратится лишь после того как Россия выйдет из феодальной парадигмы и лишь после того как сформируется русская нация (способная нормально выполнять имперские функции).
4. "Русские большинства" - это не русская нация. Потому что это - "крестьянская община" (в т.ч. если это - "городские русские большинства"). Это - феодализм. Где феодализм - там нации нет.
5. "Российские меньшинства" - "русско-социальные" ("начальство", "менты"), "нерусско-этнические" ("российские евреи", "российские чеченцы", "российские грузины") и "смешанные" ("либеральная интеллигенция") - это не нация. Потому что это - феодалы. Это - феодализм. Где феодализм - там нации нет.
6. Зародыш русской нации - "выбитые из молекул атомы". Независимые индивиды и буржуазные индивидуалисты.
6 а. Особенно забавно, что нынешний "зародыш русской нации" на весьма значительную долю состоит из "русских полукровок", "русских четвертькровок" и "нерусских русских".
Впрочем, ничего удивительного нет. Эталоном "рождения нации" считается рождение французской нации во время Великой Французской революции и в эпоху Наполеона. Антинация (Вандея) была в этническом плане гораздо более "французской", нежели противостоящая ей нациесборная машина (якобинцы). Что касается Наполеона, завершившего нациеобразование, он вообще был корсиканцем.
7. Русская нация будет складываться из соцгруппы 1. (современной туземной элиты), соцгруппы 2. (современной туземной интеллигенции) и соцгруппы 3 ("русского народа") в почти равных долях, но с небольшим преобладанием группы 2. По ходу нациеформирования от русской нации будут отпадать особо твердолобые представители группы 1, особо безнадёжные представители группы 3, а также (в меньших масштабах) разнообразные лузеры группы 2.
8. За заморозку России в феодальной парадигме следует особо поблагодарить нашего дорогого Иосифа Виссарионовича Сталина, свершившего псевдомодернизацию и массово перегнавшего русскую деревню в города (без перестройки сознания деревенских жителей).
9. Если Россия так и не сможет выйти из парадигмы феодализма, российское государство будет распадаться, распадётся-таки и пропадёт с глобуса, а русские окажутся во всемирной диаспоре и через два-три поколения исчезнет русский язык.
Неверно с первых строк. В 1917 году было восстание не "общины против колониальной элиты", а -- если уж описывать в классовых терминах, "какая социальная группа захватывала власть" -- сначала революция качественной интеллигенции против дворянства (февраль), затем революция полуинтеллигенции против качественной интеллигенции (октябрь).
но ведь "качественная" интеллигенция оказалось абсолютно бессильной: не могла выйти из войны (шантажируемая кредитами правительств англии и франции), не могла накормить страну.
В Питере голод. Ситуация была совершенно невыносимая.

Не обсуждая общенациональные последствия сепаратного выхода из (уже выигранной, фактически) войны, прелести брестского мира и наступившее при большевиках изобилие и высокое качество жизни etc., позвольте заметить, что Ваш комментарий кажется никаким образом не связан с моим замечанием, к которому Вы его написали.
мне показалось, что употребляя эпитет "качественная" вы имели ввиду превосходство одного типа "интеллегенции" над другой.
"Вот если бы только эти полуинтеллегенты не влезли, все было бы распрекрасно".
Я совершенно согласна с вами в том, что большивики, к сожалению, не оказались спасителями отечества, но и ваша "качественная" не выказала особенных способностей.
Или вы считаете, что войну нужно было воевать до победного?
В любом случае, я бы поддержала определение "колониальная". Ничего особенно качественного в ней не было.
Даже несмотря на прекрасную профессуру и умнейших адвокатов.
Киплинг тоже был отличным писателем, но, одновременно, он был англичанином и представителем колониальной власти.

oboguev

June 15 2010, 13:31:12 9 years ago Edited:  June 15 2010, 13:31:34

http://d-olshansky.livejournal.com/80802.html?thread=3365538#t3365538

> В любом случае, я бы поддержала определение "колониальная".

Уроженцами/гражданами какой метрополии они были?
Или Вы в том же смысле, что "Куба -- колониальная страна", т.е. населена солянкой колонизационных потоков, или "колонизация северо-восточной Руси"?
колониальная, в смысле, представляющая интересы метрополии и расматривающая некую конкретную страну (в данном случае мы говорим о России) в качестве колонии.
Рублевку вот тоже колониальная элита населяет. У них сбережения заграницей, у 80процентов дети заграницей учатся, у них там недвижимость и планы на будущее.
Как и современные жители рублевки, российская интелегенция могла быть кровно русской и очень в иммиграции по родине скучать. Это ничего не меняет.

Если я правильно помню Керенского из Зимнего увезли на машине американского консультства (или англйского?). Вот и вся февральская буржуазная революция.
Рублёвку населяет номенклатура, которая никакую "заграницу" не представляет, а представляет исключительно себя и свои собственные интересы.
Причём "заграницу" она не только не представляет, но находится с интересами западных обществ и с западными правительствами в антагонистических отношениях.
Не существует какой "метрополии" вне России, которую российская номенклатура представляла бы.
Называть "метрополией" Рублёвку можно, но в сугубо литературном смысле.
В содержательном же смысле следует говорить об авторитарном коррумпированном режиме, и слово "колониальный" в каком-либо содержательном отношении к нему неприложимо ни с какого боку.

К русской интеллигенции этот термин был неотносим и подавно.
правильный термин - компродорская.
очень эффективно представляет фин.интересы западной метрополии: выкачивает средства из РФ, демонтирует производство, устраняет конкуренцию, сокращает социальные и культурные программы.
С чего Вы взяли нелепицу, что социальная и экономическая деградация России якобы в интересах Запада или хотя бы только даже в корыстных интересах западного финансового капитала?

(Уже не говоря о представлении, будто такой капитал образует субъект, и в квадрате -- о представлении, что постсоветская номенклатура якобы "представляет" кого-то.)
Если вы спрашиваете, верю ли я в массоносиониский заговор, то нет не верю.
Но, если вы спрашиваете, кому выгодно разрушение промышленности, превращение РФ в сырьевой придаток, то да, западному капиталлу очень выгодно.
ТО, что это ведет к социальной деградации, это как бы неприятный побочный эффект.
Как в Ираке. Было бы лучше, чтобы Иракцы вместо того, чтобы устроить гражданскую войну, разводили бы цветочки в палисадниках. Но так никогда не выходит.

oboguev

June 17 2010, 15:13:03 9 years ago Edited:  June 17 2010, 15:15:03

Не существует финансового капитала как единого координированного субъекта. Существуют конкретные инвестиционные фонды, кредитные союзы, страховые компании, инвестиционные банки, пенсионные фонды и т.д.

Если Вы полагаете, что разрушение промышленности РФ и превращение её в сырьевой придаток осуществлялось волей тех или иных фондов или банков подрядивших для сего российскую номенклатуру, укажите такие фонды и банки и огласите условия подряда.

Также объясните пожалуйста, почему вы полагаете, что разрушение России как рынка вложения капиталов и товарного рынка должно быть выгодно западным инвестиционным банкам и инвестиционным фондам, а не наоборот нежелательно. Почему в развитие промышленности в других странах во всех частях света, кроме Антарктиды, эти фонды и банки инвестируют, а в России им вдруг наоборот выгодно промышленность демонтировать.

> Было бы лучше, чтобы Иракцы вместо того, чтобы устроить гражданскую войну, разводили бы цветочки в палисадниках.

Что, террор в Ираке тоже устраивает финансовый капитал?

Существует, впрочем, страна, с которой сравнение России в самом деле уместно, и которой очевидно тоже мешает не иначе как западный финансовый капитал: Нигерия.
Действительно очень уместное сравнение с Нигерией, а также с восточной европой, промышленность которой после присоединения к ЕС была практически полностью демонтирована. Страны жили за счет разрастания спекуляционных пузерей, а интерес представляли в качестве рынков сбыта.
Я сейчас живу в Германии как на границе восточной и западной в Берлине-- на улице, в конце которой проходила стена.
Так вот, вся молочная промышленность ГДР, после разрушения стены исчезла, гдр-овцам выдавали немножко денег (как раз, чтобы хватала на покупку йогрутов западно-германского концерна), народ бы почти весь безработный.
При этом, западные немцы сокрушались, что восточные сидят у них на шее.
Я видела расизм в Доминикане, когда один почти черный человек обзывал другого немного чернее - негром, но это уже вообще пиздец!
Два одинаковых немца и один объясняет другому, что у того за жизнь при социализме изменился ген.код.
Что касается России, то есть хорошая книжка Наоми Кляйн, с цитированием документов, где описан разговор Горбачева с Римским клубом. Требование МВФ по выплате ссуд и сворачиванию соц.обеспечения в СССР.
Затем быстрый приход к власти в РФ Ельцина, поддержанный западом и действия по схеме, нарисованной МВФ.
Знаете, вот лично богатые властные люди на Западе может и не хотят, чтобы советские пенсионеры корчились в муках, но фанинсовый капиталл, это не человек.
Вы хотите добавить, что это финансовый капитал виноват в том, что промышленность созданная социалистическим строем оказалась неконкурентоспособной?

> Страны жили за счет разрастания спекуляционных пузерей, а интерес представляли в качестве рынков сбыта.

Чтобы представлять интерес в качестве рынка сбыта, нужно иметь покупательную способность.

Беря в качестве примера Польшу:

ВНП с 1989 года по 2008 вырос на 77%.

Социальное неравенство сразу после проведения реформ снизилось,
хотя в дальнейшие годы снова возрасло.
http://www.imf.org/external/pubs/ft/fandd/2001/03/keane.htm
http://www-wds.worldbank.org/servlet/WDSContentServer/WDSP/IB/2005/01/19/000160016_20050119122932/Rendered/PDF/WPS3467.pdf

Уровень доходов населения в период 1993-2004 гг. рос, разрыв с средним уровнем доходов по ЕС снижался.
http://ideas.repec.org/a/eaa/ijaeqs/v1y2004i1_13.html

> быстрый приход к власти в РФ Ельцина, поддержанный западом и действия по схеме, нарисованной МВФ

Как бы ни оценивать рекомендации МВФ, никто не принуждал российское правительство следовать им.
Это было его собственное решение.

Для сравнения, Польша воспользовалась кредитами и рекомендациями МВФ для того, чтобы быстро сбить гиперинфляцию до примерно 20% годовых, а от дальнейшего следования предлагавшимся МВФ программам отказалась.

Россия решила иначе, но это был её собственный выбор, российское самостоятельное решение в выборе экономической политики.

Не говоря уже, что МВФ не есть коммерческий финансовый капитал, а межгосударственная бюрократическая контора.

f_f

June 14 2010, 15:01:14 9 years ago

"Качественной" интеллигенции не бывает до тех пор, пока она четко не привязана к какому-то классу, обладающему властью и собственностью. Может быть интеллигенция феодальная, буржуазная, пролетарская... В России еще в 19-м веке сложились такие условия, что интеллигенция лишь частично "приписалась" к тому или иному классу, сама в значительной степени став псевдоклассом. В этом отношении ее положение было схоже с положением только одной социальной группы, которая в России тоже не обслуживала полностью интересы ни одного из классов, - бюрократии. Это тот, можно сказать, №4, существования которого Митя в своей схеме не прописал. Когда интеллигенция смогла подмять под себя и преобразовать имперскую бюрократию, которую поставила себе на службу, она победила. Собственно, сталинский режим был союзом того, что Вы называете "полуинтеллигенцией", с бюрократическим аппаратом.

oboguev

June 14 2010, 18:51:56 9 years ago Edited:  June 16 2010, 19:21:37

Под качественной интеллигенцией имеется в виду профессионально качественная, высоко-конкурентоспособная в своей области интеллигенция, в силу того имеющая высокий социальный и/или социо-экономический статус (а также перспективы дальнейшего его повышения при продолжающемся замещении аристократии интеллигенцией и буржуазией).

Ключевой сюжет конца 19/начала 20 века русской истории -- это буржуазно-демократическая трансформация, запоздалый приезд в Россию поезда 1848 года. И как ключевая часть этого -- сдача общественных и статусных позиций аристократией, с замещением этих позиций буржуазией и интеллигенцией. (Извините за банальность, она только вводное слово к дальнейшему замечанию.)

Однако сама интеллигенция никоим образом не была однородным сословием. В ней были высококачественные, высокообразованные части, а были низкокачественные, но от того не менее амбициозные. Условно говоря, был Милюков, и был Дмитро Донцов. Были университетские профессора и адвокаты, и были украинские сельские учителя. (Ну и, конечно, публика из черты оседлости, поставившая затем массово полуинтеллигентские кадры, но которую я сейчас хочу вынести за скобки.)

В открытой конкуренции качественной интеллигенции и полуинтеллигенции у последней не было шансов выигрыша, она была обречена на место "управдома" -- пусть более-менее теплое, но не по амбициям. Единственный шанс урвать статус и бенефиты интеллигенции состоял в том, чтобы качественную интеллигенцию уничтожить и самим занять её место.

Что и произошло.

И в обоснование/для осуществления чего и были подвёрстаны теории призванные делегитимизировать претензии интеллигенции на место во главе общества, и наоборот легитимизировать такое место для полуинтеллигентских движений. См. большевистскую теорию "двух культур" (буржуазной и пролетарской). Украинская местная полуинтеллигенция эту теорию изобретательно дополнила этническим измерением, объявив дополнительно, что русская высокая культура чужда малороссам не только как буржуазная, и поэтому чуждая простому народу, но также и как оккупантско-русская (якобы национально-чуждая малороссам), и усевшись таким образом на два стула.

(Забавно смотреть, как идея возможности усесться на два стула иногда неожиданно осеняла украинских товарищей, приводя, как в случае того же Донцова, к резким кульбитам из общерусских социалистических революционеров настроенных резко-антиукраински, в украинские сепаратисты, каковые, как уже было замечено, за единичными исключениями были по совместительству также социал-революционерами, т.е. работали на свержение интеллигенции и буржуазии по двум каналам -- классовому и этническому, декларируя последний национальным.)

Если Вы посмотрите на состав большевистской партии до революции, то увидите, что она типично полуинтеллигентская по составу, с небольшим разбавлением зиц-рабочими (Потресов в качестве очевидца конечно писал, что интеллигентская, но он просто не уточнил).

То же самое и с украинским организациями.

Сравните теперь с кадровым составом кадетской партии в сравнимых срезах.

К слову, фигуры лидеров большевиков и украинцев тоже показательны -- люди с нижнего подслоя верхнего слоя интеллигенции, не имевшие перспектив внутри качественной интеллигенции (ни Ленину, ни Грушевскому не светило много в стране Милюкова и Флоринского), но зато получавшие перспективы в случае возглавления и успеха полуинтеллигентских движений по свержению и уничтожению интеллигенции.