d_olshansky (d_olshansky) wrote,
d_olshansky
d_olshansky


из жизни классиков


Занятное: Лимонов вспоминает о Довлатове:
 
community.livejournal.com/ed_limonov/335603.html

Читаешь и думаешь с некоторой грустью - вот Лимонов. Обожаю его. Выдающийся автор. Историческая личность. Титан. Но интеллектуально - все-таки совершеннейшая блондинка.

Довлатов же - не менее замечательный, чудесный писатель. И при этом - все и обо всем точно понимавший. Не блондинка ни разу.

Именно поэтому, наверное, Довлатов в 49, что ли, лет умер от алкоголизма и прочих печальных болезней, а Лимонов в 67 - пасет себе народы и водит несогласные демонстрации на бой с кровавым режымом. "И хоть бы хны", дай Бог ему здоровья.

Можно ли быть умным, а при этом бодрым и жить долго?

Это вопрос сложный. 

Но вот Лев Толстой как-то умел и то и это.

el_kashim

June 6 2010, 19:18:12 10 years ago

Помню, на эту тему в школе какую-то книжку проходили. Там мужик лежит все время на диване и думает: доедет колесо до Москвы или нет

remediaz

June 6 2010, 19:37:59 10 years ago

можно. редкое явление - счастливый русский писатель-долгожитель. а, которой еще и семью свою сохранит.

толстой вот не сумел

e_dikiy

June 6 2010, 20:02:55 10 years ago

еще один ножиксережидовлатова.

rozovei_sniff

June 6 2010, 20:42:17 10 years ago

Толстой был умным? я считаю его дураком со школы

nnikif

June 6 2010, 21:09:23 10 years ago Edited:  June 6 2010, 21:10:23

Чисто по жизненному опыту, который Толстой имел (военный, светский, хозяйственный), его иначе как сверхгениальным никак назвать нельзя. Плюс прекрасные научные и литературные познания, фантастическая трудоспособность, наблюдательность и интуиция.

Вам могут показаться неразумными его "жизненные стратегии", но попробуйте себя представить самым читаемым человеком на планете, каждое слово которого разносится по всему миру и приводит к мгновенным социальным пертурбациям (или не мгновенным -- см. Ганди). Возьмите "бремя славы", которое лежит на режиссере Гай Германике, помножьте его на миллион, и представьте себе, что человек под этим бременем жил не 3 месяца, на которые, примерно, хватило Гай Германику, а 50, считай, лет -- и до последнего держался.

warlen

June 7 2010, 06:30:16 10 years ago

Чисто по жизненному опыту, который Толстой имел (военный, светский, хозяйственный), его иначе как сверхгениальным никак назвать нельзя. Плюс прекрасные научные и литературные познания, фантастическая трудоспособность, наблюдательность и интуиция.

В том-то и дело, что этих качеств маловато. Опыт, знания, трудоспособность - это явно не ум. Наблюдательность и интуиция - да, важные качества ума. А где же логика, анализ, ассоциации? Наверное, в этом все и дело - наблюдательность и интуиция у него были действительно очень сильные, но в ущерб другим качествам, поэтому он и производит такое двойственное впечатление.

rozovei_sniff

June 7 2010, 07:54:11 10 years ago

неужели самый читаемый в мире?
ах, эти 95%, всегда с ними так

semulakr

June 14 2010, 21:45:54 9 years ago

- Типун вам на язык, - сказала вдруг княгиня Мягкая, услыхав эти слова.
- Каренина прекрасная женщина. Мужа ее я не люблю, а ее очень люблю.
- Отчего же вы не любите мужа? Он такой замечательный человек, - сказала жена посланника. - Муж говорит, что таких государственных людей мало
в Европе.
- И мне то же говорит муж, но я не верю, - сказала княгиня Мягкая. -
Если бы мужья наши не говорили, мы бы видели то, что есть, а Алексей Александрович, по-моему, просто глуп. Я шепотом говорю это... Не правда ли, как все ясно делается? Прежде, когда мне велели находить его умным, я все
искала и находила, что я сама глупа, не видя его ума; а как только я сказала: он глуп, но шепотом, - все так ясно стало, не правда ли?

nnikif

June 6 2010, 20:58:36 10 years ago

Правильнее было бы спросить: можно ли быть умным _здесь_ и жить долго.
На западе в 20ом веке среди умных очень даже принято жить долго: Оливье Мессиан, Пьер Булез, Джордж Крамб, Ален Рене, Дьердь Лигети, Штокхаузен, Леви-Стросс, Гаральд Блум, Джон Эшбери, Роберт Антон Уилсон, Пинчон, Эзра Паунд, Элиотт Картер (последнему вообще сейчас 101 год, и самое его продуктивное время было между 90 и 100). (Сто лет жизни всем тем из перечисленных, которые еще здесь. А лучше двести).

По-моему, это сильно связано с культурными стереотипами. В русской культуре нет такого же мощного образа, как король Лир -- т.е., образа человека, который на самой старости не тихо уходит в добрую ночь, а с криком рвется к философской свободе.
Пожалуй, Толстой -- в России такой единственный, но данный во плоти, а не в литературе. Кстати, примечательная давно подмеченная поэтическая справедливость: когда Толстой разбирал "Короля Лира", он там говорил, что подобные события со старыми людьми совершенно неправдоподобны. Господь бог его мнение выслушал и решил на практике высказать свое мнение.

misha_dnvtsk

June 6 2010, 21:24:37 10 years ago

После слова "тишотка" читать стало немного противно.

trankov

June 6 2010, 23:30:04 10 years ago

Бугага

zuss

June 6 2010, 21:28:56 10 years ago

Интеллектуально Толстой, безусловно, ближе к Лимонову. Даже при всей своей лояльности, умным его назвать ну никак не могу.

gleza

June 6 2010, 21:53:02 10 years ago

>>Писателю Довлатову не хватает градусов души. Что раствор его прозы не крепкий и не обжигающий. Самая сильная литература ― это трагическая литература.<<

Сомнительно. Антон Павлович Чехов избегал трагизма и пафоса, но его литература - великая, с этим, я думаю, даже Лимонов спорить не будет.
ИМХО, просто вся русская литература имеет уши, настроенные либо на "музыку революции", либо "течение жизни". Писателей второго типа принято называть "обывателями", хотя обыватель в русской истории ХХ века - это фигура не менее трагичная, чем революционер.
Революционер хоть помирает за идею, пусть даже не всегда верную.
А обывателя просто топчет походя железная поступь истории.
ИМХО, проблема Лимонова в том, что он обыватель, вообразивший себя революционером. Человек, который начинает описание личности Довлатова с фигуры и одежды - конечно "блондинко". В свое время я рыдала над страницами "Эдички", как некоторые дамы плачут над сентиментальными романами. Над Довлатовым я не рыдала, а думала. и после пятого протчения поняла, что он такой же "бытовой писатель", как Чехов. Снаружи - быт и незлобивый юмор, а внутри - куча смысла, ассоциаций и огромная, хоть и невидимая читателю, работа над текстом.

warlen

June 6 2010, 22:03:36 10 years ago

Знаете, по-моему оба тезиса сомнительны - и то, что Лимонов глуп, и то, что Толстой был умен. Был у меня знакомый, который их обоих в сверхталантливые глупцы записал. А по-моему скорее наоборот - Лимонов умен, а Толстой - нет. Наверное, дело в том, что интеллект - величина неодномерная, у кого-то развиты одни качества, делающие человека умным, у кого-то - другие.

Можно ли быть умным, а при этом бодрым и жить долго?
А Лимонов разве бодр?

borhud96

June 6 2010, 22:10:50 10 years ago

При чем здесь Довлатов? Напыщенный пиздюк о себе любимом, как и всегда.

den_shi

June 6 2010, 23:43:10 10 years ago

+1

trankov

June 6 2010, 23:27:51 10 years ago

Вот не первый раз сталкиваюсь с тем, как поклонники Довлатова не могут принять его оценку Лимоновым.

При этом, как сам в пошлом очень яростный поклонник Довлатова, не могу понять, как можно упускать то, что сам Довлатов себя оценивал ровно точно так же.

Лимонов не говорит о Довлатове ничего из того, что он сам не говорил о себе. Ибо Довлатов, имея филологическое образование, был обречён на общий для имеющих его писателей крест: трезво видеть реальную ценность своих работ.

Как можно заступаться за своего кумира, выступая даже против него самого, я не понимаю.

ioann_pupkin

June 7 2010, 02:18:54 10 years ago

а кто тут до вашего коммента - "заступался за своего кумира" Довлатова?
вы, простите, как органчик - с полооборота, не глядя

trankov

June 7 2010, 02:23:59 10 years ago

(устало) вот откуда вы все берётесь?

ioann_pupkin

June 7 2010, 03:16:04 10 years ago

да оттуда же, откуда и вы... примерно
понедельник, а вы уже устали. надо больше отдыхать, уважаемый

trankov

June 7 2010, 04:04:36 10 years ago

идите, пожалуйста, нахуй, спасибо, всего доброго.

ioann_pupkin

June 7 2010, 04:23:17 10 years ago

в жэжэшке людям всегда удается быть глупее, чем они есть
спасибо, дядя, за доставленное удовольствие

бу-га-га! (с)

ivan_der_yans

June 7 2010, 12:36:26 9 years ago

Довлатов не считал себя писателем, это да. Прозаик, всё такое. Так и есть.
Но лимоновское: "Самая сильная литература ― это трагическая литература. Тот, кто не работает в жанре трагедии, обречен на второстепенность, хоть издавай его и переиздавай до дыр" - какая-то идиотическая херня. Безотносительно Довлатова.

trankov

June 7 2010, 13:26:34 9 years ago

А это уже пусть писатели сами разбираются, вас тут никто не спрашивает

ukrfan

June 8 2010, 13:27:16 9 years ago

а вас?

trankov

June 8 2010, 14:10:18 9 years ago

А я без тебя разберусь

ukrfan

June 8 2010, 14:20:20 9 years ago

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.
(С) ММЖ
Крайне мало тысячнегов ухитрилось не стать жлобами.
Вы - явно не из их числа.

trankov

June 8 2010, 14:22:10 9 years ago

Ты ёбнутый.

dima_kr

June 7 2010, 15:16:35 9 years ago

Глупости говорите.

Вы, наверное, поклонник Гришковца - самого что ни на есть современного Довлатова, с абсолютно такой же народной любовью и литературной значимостью.

ivan_der_yans

June 7 2010, 23:07:01 9 years ago

Какого нахер Гришковца?
"Литературная значимость" определяется не жанром, или там надрывом.
И не "только самое жгучее, самое страшное, самое разительное выживет в веках"(с)Лимонов. Это полная чушь.

dima_kr

June 8 2010, 00:46:05 9 years ago

Напрашивающийся антоним к "самое жгучее и разительное" - это "прикольное и ненапрягающее".

Значимость литературы определяется количеством в ней того, что способно вызывать живые эмоции, прямо вот всерьез чтобы. И мужество автора в наше развлекательное время заключается в том, что он должен иметь возможность честно признаться, что его указанные темы "парят".

Иначе - петросянство. "Не знаю, что он там хотел сказать, но читать его весело, вот и читаю. А зачем напрягаться?".

trankov

June 6 2010, 23:29:04 10 years ago

И потом, то, что Толстой под старость головой поехал, это нормально, по-твоему? Крейцерова, блядь, соната и детская азбука.

kamarado_anton

June 6 2010, 23:34:23 10 years ago

Лимонов умнее Довлатова + всех отметившихся здесь примерно в два раза)

zamost

June 6 2010, 23:39:42 10 years ago

А Лосев, Образцов, Конёнков, Чуковский?

golishev

June 6 2010, 23:53:28 10 years ago

а разве лев толстой умный?
хороший - да
но умный-то почему?

ktokuda

June 7 2010, 00:05:16 10 years ago

То, что Лимонов "вспоминает" о Довлатове - на деле ничего не вспоминает кроме себя и чьих-то половинок попы, как обычно - говорит о нем, Лимонове, не как о блондинке. А как об исключительном человеческом болване, пожилом озабоченном своим статусом ухаре-ебаре...
Тон его о Довлатове вызывает скуку и брезгливость.

ukrfan

June 8 2010, 13:28:20 9 years ago

+1.

andronic

June 7 2010, 00:11:09 10 years ago

> Но вот Лев Толстой как-то умел и то и это.

Хорошая тема, кстати.
По-моему, уникальность Льва Николаевича заключается как раз в том, что он был совершенная блондинка и мудрец в одном флаконе.
Как это возможно - не знаю, но, по-моему, эта модель Толстого очень многое объясняет, и в некотором смысле даже закрывает тему.

Ну или, может быть, можно так сказать: Толстой - это не очень умный шалопаистый артиллерийский офицер, которого то ли по ошибке, то ли по какой-то особо изощренной иронии шестикрылый серафим наделили даром вещать и жечь глаголом. И, бедняга, сам охреневая от неожиданности, допивая по дороге "Вдову Клико" и доигрывая партию в китайский биллиард, пошел жечь и вещать, не переставая при этом быть артиллерийским офицером по своей сути.
Но это длиннее, а суть отражает не более.

golishev

June 7 2010, 00:39:24 10 years ago

наконец-то!!!

вот только при этих самых "чревовещаниях глаголом" русский язык у него делается "как иностранный"

то есть, и дара вещать не было

по-моему, все его очарование в упертости и непреклонности

"если я чего решил, выпью обязательно!"

никаких небесных даров

сплошная сила характера

woelfhen

June 7 2010, 00:24:57 10 years ago

Лев Толстой - натуральный блондинко!!!!!!!!!

golishev

June 7 2010, 00:40:03 10 years ago

+1

nataliyaoss

June 7 2010, 01:07:55 10 years ago

У Льва Толстого были проблемы с женщинами. Оно тебе надо? -)

ukrfan

June 8 2010, 13:29:58 9 years ago

Лев Толстой добился от своей женщины того, чего Дима не добьется никогда.
Это не комплимент Толстому - просто возражение.

anlig

June 7 2010, 02:16:32 10 years ago

Моисей был умный, бодрый и прожил немало. :-)

блондинкой непросто жить

baal_ze_bub

June 7 2010, 04:55:45 10 years ago

сохранить в себе блондинку - надо иметь для этого и ум, и яйца
искушение холощеного ума преодолеть

den_shi

June 7 2010, 06:20:16 10 years ago Edited:  June 7 2010, 06:21:21

Лимонова с Толстым роднит полное отсутствие чувства (и малейшей самоиронии). Это просто такой тип людей, как дальтоники, нередко встречается.
То есть индентифировать юмор, понять что сейчас шутят, Лимонов может. Но понять зачем, не в состоянии, отсутствуют соответствующие рецепторы.
Довлатов его раздражает, как все непонятное.

warlen

June 7 2010, 06:35:43 10 years ago

У Лимонова нет самоиронии?!
Человек, лишенный самоиронии, назовет себя не "Эдичкой", а "Эдуардом великим". И напишет не "дневние неудачника", а "дневник непризнанного гения". Самоирония у него есть, но она уравновешивается самомнением, которое действительно столь велико, что на его фоне самоирония может и затеряться.

den_shi

June 7 2010, 06:43:05 10 years ago

"Эдичка" - это калька с Ерофеева, для привлечения внимания.

ukrfan

June 8 2010, 13:31:05 9 years ago

+1

hyraxe

June 7 2010, 08:44:54 10 years ago

Довлатов, помнится, в рассказе о конфернции в ЛА( "Филиал", если не ошибаюсь) назвал автора "Эдички" "аморальным Лимоновым". Эдуард Вениаминович, видимо, это запомнил.

dima_kr

June 7 2010, 15:28:30 9 years ago

Мне кажется, тут лучше рассматривать не столько противопоставление бодрой блондинки и грустного умника, сколько "грустного по жизни человека, пишущего весёлые книги" и человека веселого, который пишет произведения трагические.

Я тут на стороне второго типа, например - по всей видимости, вместе с Лимоновым.

occuserpens

June 7 2010, 19:41:02 9 years ago

Если Лимонов - титан вроде Прометея, то Чернышевский по меньшей мере Аполлон.

russ_dilettante

June 7 2010, 22:31:57 9 years ago

Толстой был умен местами, в частностях больше, чем в общих местах. Лимонов понимает какие-то вещи, которых Довлатов не понимал (может быть, не интересовался).