d_olshansky (d_olshansky) wrote,
d_olshansky
d_olshansky



что происходит на триумфальной


В чем суть побоища?

Сознание нашей власти, органически вышедшей из нищего и посткрестьянского русского люмпенства 20-го века, - совершенно латиноамериканское. Люди мыслят себя, как правители "Сальвадора" 1950-х годов.

Темные очки, шезлонги, деньги, много денег, дубинки, яхты, тонтон-макуты, снова яхты. "Диктатура закона".

При этом, конечно, отчаянная тяга в Европу, в которую - "не берут", потому что - "вы мафиози и вы нам не нравитесь".

Сознание "публики", которая протестует, - напротив, европейское.

Публика эта глупа, пошловата, истерична, ничего не понимает в том, где живет, - но при этом искренне и обоснованно считает себя "берлинцами" и "парижанами".

А на самом деле - публика просто на 1-2 поколения социально опережает тех, кого так не любит: знает, кто такой "Марсель Пруст", не бьет женщин, не строит турецко-дубайских бизнес-центров и похожих на мечети церквей, не мыслит тюремно-блатными "понятиями".

Власть от этого злится. Она справедливо чувствует, что "эти крикуны" - ее прямые и успешные конкуренты на пути на Запад.

Власть и публика поэтому не могут не драться.

Это - прямое столкновение социальных типов.

Один - "в очках и с шарфиком". Другой - "Гуччи" и "Бентли", "у нас тут дискуссия, а за базар ответишь".

Поскольку мы знаем и понимаем русскую историю, - мы знаем, что публика в конце концов одержит сокрушительную победу над властью, причем самым неожиданным и позорным для власти образом.

Как обычно, это случится из-за "предательства" наиболее "продвинутой" части власти, которая вдруг... Ну, здесь только так и бывает.

Почему? Да просто потому, что отчаянное стремление к "загранице", к "тому, настоящему миру европейцев и белых людей" и "чтоб все было по-человечески, а не как в поганой рашке" всегда в России побеждает тех, кто, кряхтя и матерясь, не успевает за прогрессом.

Но - побеждает публика всегда трагически.

Потому что дальше - на праздник ее триумфа - приходят остальные 139 миллионов человек, которые хотят ровно того же самого.

И у них, уже после того, как власть опозорена и смята, оказываются уже совсем другие планы на то, как именно надо реорганизовать Рабкрин.

И народ торжествующую публику, как обычно, зарежет - если не физически, так во всех остальных смыслах.

Зарежет, кстати, именно потому, что захочет последовательно выполнить ею, публикой, чаемую программу, - но совсем не так, как она думала.

Так было в 1917. Так было в 1991.

Боюсь, так будет и теперь.
И таким образом Варгас Льоса становится не просто литератором а практикующим политологом)
RibaFishka

поставила менту подножку он упал в суде этого не подтвержу конечно #31maya

Из твиттера.

Европейцы!
европейцы - это не "благородные и хорошие люди".
это просто определенная социальная антропология.
отсутствие красной рожи и тройного подбородка. позднее старение, позднее взросление. мужественность женщин и женственность мужчин, то есть стирание гендера. ну и т.п. еще 1000 деталей.
а наличие или отсутствие подлости и коварства здесь не при чем.

и, кстати, ваш коммент очень-очень русский. вы именно что наделяете заграницу ангельскими чертами неосознанно - ровно как я и пишу.
Т.е. я - европеец?

А коммент был не про подлость, а про то, что не вся публика там, например, знает кто такой Марсель Пруст.
а это неважно. ну не пруст, что-то другое.
у них просто немного другая соцантропология.
>отсутствие красной рожи и тройного подбородка. позднее старение, позднее взросление. мужественность женщин и женственность мужчин, то есть стирание гендера. ну и т.п. еще 1000 деталей.

Это никакие не европейцы, а обитатели всяческих сорбонн и прочее небыдло
это в целом некий современный евротип западного мира. его представители здесь и сочувствуют "несогласию".
это _представление_ о евротипе западного мира.
Учитывая, что восприятие и есть реальность, это довольно бессмысленное замечание. А какое у вас представление о "евротипе западного мира"?
Вот квинтэссенция его молодой части. Нормальные такие кокни:

kartser

June 1 2010, 11:39:41 10 years ago

А чем Вы объясняете разницу между российской милицией и британской полицией?

bacchusv

May 31 2010, 13:40:56 10 years ago

Это европейцы, я гарантирую это.
Простые немецкие работяги мало чем отличаются (внешне) от русских. Сам видел, знаю. А еще 25-30 лет назад разницы вообще никакой не было. Крепкие парни из предместий Ливерпуля и Лондона, наводившие ужас на всю Европу, следуя за своими клубами по континенту, являют полную противоположность описаннному Ольшанским типу.

В офисах крупных мегаполисов и университетах может и такой тип широко распространен. Только это уже никакая не Европа, а ее политкорректная отрыжка.
Простые немецкие работяги мало чем отличаются (внешне) от русских. Сам видел, знаю.

Такое враньё. Надо быть слепым, чтобы не видеть разницу. Как-нибудь сфотографирую местных даже не рабочих, а дворников.

А еще 25-30 лет назад разницы вообще никакой не было.

Ну да, конечно. Одна только разница в потребительских возможностях создаёт колоссальную разницу во всём остальном.

Крепкие парни из предместий Ливерпуля и Лондона, наводившие ужас на всю Европу, следуя за своими клубами по континенту, являют полную противоположность описаннному Ольшанским типу.

Ну вот, приводите каких-то малочисленных маргиналов в качестве контрпримера, выдавая это за мейнстрим.

В офисах крупных мегаполисов и университетах может и такой тип широко распространен. Только это уже никакая не Европа, а ее политкорректная отрыжка.

Ага, настоящая Европа - футбольные фанаты, все уже поняли.
>Такое враньё. Надо быть слепым, чтобы не видеть разницу. Как-нибудь сфотографирую местных даже не рабочих, а дворников.

Ну что могу сказать - зрение улучшайте. Щас операции доступны.

Что касается фанатов, то в Англии 2/3 белого мужского населения - фанаты. Ага.
И приводят в ужас всю Европу, ага.

e_dikiy

May 31 2010, 15:38:16 10 years ago

т.е., реднекам предлагается "вон с Запада!"?..

golishev

May 31 2010, 13:16:12 10 years ago

да!
я вот только до конца не понимаю, что будет, когда эта история опять пройдет круг.
твои прогнозы?

golishev

May 31 2010, 13:32:08 10 years ago

Паша (hasid) правильно, по-моему, говорит про архаизацию
политически это будет, наверное, что-то ранне-феодальное, домосковское
удельные князья
тотальная поножовщина
обезглаженные камнерезы
как в фильме "Андрей Рублев"
а дальше - будет назад пятиться
уж не знаю до каких пор
ну это, в принципе, балканизация-трайбализация.
распад страны на много маленьких албаний. где-то протектораты, где-то бабайства и ханства, где-то -
национализм в стиле Поткина и Кости с густым гопничеством и бандитством.
и опять же - мечтой о западе и о загранице.
нет?

golishev

May 31 2010, 13:44:07 10 years ago

мне представляется все гораздо готичнее
заграница - другая планета
удельные князья режут друг друга
нанимая "за процент" от добычи орды кочевников
те придирчиво выбирают - к кому примкнуть, кто бОльший процент предложит...

изоляция, мне кажется, будет обязательно
типа иранской
мне кажется, что вся россия, имеющая доход больше нищего и образование больше букваря, хочет шенгенскую визу.
ну, за вычетом отдельных "странных" людей типа германа стерлигова, клоуна дугина или целителя грабового.

golishev

May 31 2010, 14:06:20 10 years ago

будет пару буферных княжеств, наверное,
на Северо-Западе
остальное - в пределах букваря

иран же тоже не лаптем щи хлебал при шахе
а в средневековье провалился почти мгновенно

krylov

May 31 2010, 14:38:20 10 years ago Edited:  May 31 2010, 14:41:12

Очень советую - и тебе, и Мите - почитать собственные ЖЖ и посчитать, какое количество уже сделанных вами прогнозов сбылось.
хм.
мои прогнозы в том, что ты и твои соратники должны победить вообще-то :-)

krylov

May 31 2010, 15:21:10 10 years ago

Я ничего не утверждаю, я лишь предлагаю "посмотреть". Ты, к примеру, очень часто бываешь прав, но ошибаешься в оценке и отношении.

golishev

May 31 2010, 15:07:06 10 years ago

я буквально вчера себя бичевал как никудышного прогнозиста (из-за евровидения) :-)))

потому ни на чем не настаиваю
все, наверняка, будет иначе
неожиданно
и гораздо более сурово
Может, конечно, "Украина - не Россия", но у меня значительная часть друзей искренне не хотят жить в Европе.

То есть в некой "идеальной Европе", где каждому просто так дают красный домик с черепичной крышей и зелёным газоном, на котором весело резвится маленький пёс, жить хотят все.

Но учитывая, что в "реальной Европе" всё несколько по-другому, многие не решаются.

Наиболее сдерживающими факторами являются семья и недвижимость в собственности. Иными словами всё то, что не позволяет сильно улучшить потребительские возможности за границей.

А другие параметры качества жизни довольно чужды даже "советским европейцам". На те же велосипедные дорожки смотрят, скорее, как на чудачество.
Я больше скажу - и среди тех, кто уехал, не прекращаются нытье и жалобы на "плохую Европу". Все им не так - и люди местные не такие, и еда местная не такая, и правила местные не такие.

Но это связано не только с тем, что никакие эти русские не европейцы, но и с тем, что мощный культурный паттерн предписывает русскому вдали от родины страдать.

Но есть и большая группа эмигрантов, которые великолепно адаптируются и прекрасно забывают и родину, и правила, по которым она заставляла жить. В основном это специалисты. Проблема в том, что они на родине никогда протестующей публикой не были.

Мне кажется, Димино наблюдение немного неверно. И среди тонтон-макутов уже не преобладает тип красной рожи, и протестующая публика глубоко неоднородна и очень слабо европеизирована.

torrtue

June 1 2010, 00:49:37 10 years ago

A vot новопрестaвленный Димкин не хотел шенгенской визы . хотя тоже публикa
да у нас лучше даже с нашей деревянной властью :)

ammosov

May 31 2010, 13:15:34 10 years ago

аналогия хромает на все 4 ноги

hasid

May 31 2010, 13:25:23 10 years ago

Так хоть года 3-4, а то и 5-6 пожить после Победы!
ой какой юзерпик!
"жить" будем после победы специфично, но зато весело.
жизнь в стиле "ГАВРИИЛ ПОПОВ".
как мы любим.

hasid

May 31 2010, 13:41:29 10 years ago

Надеюсь, Гавриил себе двойную фамилию тогда возьмёт: Попов-Власов.
тогда еще Аркадий Мурашев был. митинги разгонял.
кровавые подавление ОМОНом ветеранов войны и все такое.
"Ельцын! Мочи коммуняк!"

hasid

May 31 2010, 13:54:43 10 years ago

Пи-но-чет!", "Письмо деятелей культуры". "Денег нет!". "Бесплатный сыр бывает только в мышеловсе!", "Гаайдар!"
Мурашёв, думаю, сейчас бы несогласных на Триумфальной асфальтоукладчиком давил бы, в наклейки
А помнишь Ахеджакову в 93-м?
Да не жалей ты их, Борис Николаич!!!

hasid

May 31 2010, 14:24:55 10 years ago

Ахеджакова, уверен, и сейчас бы несогласных лично из пулемёта стреляла бы.

А Пуго всё же Явлинский застрелил, так и не выяснили до сих пор, не знаешь?
думаю, да.
мне кажется, когда власть рухнет, будет военный трибунал в составе: Ахеджакова-Жванецкий-Хазанов.
он и будет судить и карать.

golishev

May 31 2010, 14:35:41 10 years ago

зря вы глумитесь
безумие Лии свЯто
а убивать она хочет или миловать - не важно
да мы шутим :-)
она вообще изумительная женщина, конечно же.
я с ней в детстве в театре играл в одном спектакле.

hasid

May 31 2010, 14:45:43 10 years ago

у меня Оля в её студии занималась подростком:-)

golishev

May 31 2010, 15:04:10 10 years ago

:-)))

emdin

May 31 2010, 13:31:00 10 years ago

Эдак, Дмитрий, Вы и до Вербицкого докатитесь, с апологией небыдла и призывов оккупационной власти. -)
не получиться без матана

emdin

May 31 2010, 13:41:35 10 years ago

Матан впрыснем специальной инъекцией.
я быдло, я хочу движухи!
Куда бы не пошла страна, в какую бы сторону, но уже и сейчас очевидно, что не в сторону Свана.
И не Станиславский я, и "верю" от первого до последнего слова.

bacchusv

May 31 2010, 13:49:49 10 years ago

Именно поэтому перед "публикой", ну той её частью, которая не Прустом единым, стоит реально острая задача создания организаций, которые бы включали в себя активных людей из тех самых 139 миллионов. Потому что опять же, 139 миллионов не приходят массой, они не поднимаются внезапно аки цунами, гонимое далеким землетрясением -- сначала приходят конкретные организации, которые разрушают порядок, а уже потом начинается истинно массовое шатание. Праздник триумфа публики заканчивается трагедией, только тогда, когда публика в своём экстазе не озадачивается институализацией своих достижений. Когда она верит, что общество вот возьмёт и само сложится, что ему не надо ни законов, ни партий, ни организационных норм, что достаточно постоять на улицах с флагами, скинуть нехороших бандитов и всё само образуется.
это не так.
в 1917-м у публики были партии и организации на любой вкус - от кадетов до большевиков.
к 29-му все они были ликвидированы, включая и большевиков.
а к 37-му ликвидированы физически.

bacchusv

June 1 2010, 06:19:55 10 years ago

Как раз посмотрев на то, какой организацией были кадеты и можно понять причины провала публики. Суть не просто в том, чтобы создать организацию как форму, а конечно в том, чтобы создать успешную организацию, способную выполнять конкретные социальные и управленческие задачи -- чего публикой в начале 20го века очень выражено не было сделано. К большевикам это относится тоже (хотя я бы не стал зачислять их в "публику", это были слишком откровенные маргиналы) -- они вполне сознательно и целенаправленно создавали ограниченную и революционную организацию, удивительно ли, что эта организация была смята, когда перед ней встала необходимость управления страной. Она была совершенно неспособна выполнять такую задачу, у большевиков не были разработаны механизмы деперсонализированного бюрократического контроля, не были разработаны механзимы массовой кооптации -- без которых управление страной невозможно. А вот Сталин предложил людям организационную форму участия в государстве -- вот вам конкретные, стабильно работающие институты насилия, стучите в них на вредителей, и будет вам счастье.

История вообще не знает побед одних аморфных "социальных групп" над другими, будь эти группы названы классами, народами или как ещё -- история знает только победы конкретных организаций, с конкретными механизмами координации массового действия, получения необходимых ресурсов, утверждения собственного влияния, итд. И победа Путина и "силовиков" в конце 90ых это именно организационная победа, во многом победа по дефолту, т.к. демократы за свои Х лет внушительного влияния не создали никаких институтов, которые могли бы даже пытаться конкурировать с силовиками. А не создали в том числе в силу мировоззрения, схожего с вашим -- в силу дисконтирования важности организаций, убежденности в том, что всё решают более широкие социальные силы которые сами по себе квази-волшебным образом находят конкретное выражение в коллективном человеческом действии.
не понимаю, о чем вы.
путин не имел никакого отношения к "силовикам", и силовиков никаких не было.
он был чиновник из питера, а всю эту историю с ним придумал березовский, а затем подхватили таня-валя-рома-стальевич.
"силовики" возникли потом просто знакомые по прежним работам. надо же кого-то куда-то ставить. с тем же успехом возникли и соседи по кооперативу озеро.

bacchusv

June 1 2010, 11:44:42 10 years ago

Чего пытался добиться Березовский, когда нашел Путина и придумал эту историю с ним? Почему Путина продвигали именно через ФСБ, к которому он уже много лет как не имел никакого отношения? На кого Березовский делал ставку в попытках сохранения/утверждения своего влияния?

bacchusv

June 1 2010, 12:02:09 10 years ago

Ну и насчет "не было никаких силовиков", то что Путин в роли начальника ГКУ УД Президента так проверил Минобороны, что был отставлен Родионов; а сменивший Путина Патрушев прессанул Росвооружение, отправив в отставку Котелкина -- конечно говорит нам, что никакой аппаратной борьбы не было, и что спецслужбисты не выступали орудием разборок с армией и околоармейским бизнесом.

Владимир Путин сообщил, что проверки выплат денежного довольствия в армии будут проводиться следующим образом: ГКУ сформирует специальные бригады (включив в них, "смотря по обстоятельствам", представителей ФСБ, МВД, и Контрольно-ревизионного управления Минфина), которые и займутся проверкой конкретных территорий, округов, "а если понадобится — то дойдут и до отдельных воинских частей"

vojk

June 1 2010, 13:08:29 10 years ago

>путин не имел никакого отношения к "силовикам", и силовиков никаких не было

ну не нада ерунды. Путин "имел отношения" к питерскому бандитизму, к-рый до 1999-го прекрасно выполнял роль "силовиков"
При любой смене власти верхний эшелон бюрократии смещает и сменяет у руля второй эшелон. Который использует население как таран.

В незрелости этого второго эешелона - наша основная проблема.

Если такого зрелого второго эшелона нет - любое народное восстание будет означать лишь хаос.

bacchusv

June 1 2010, 06:25:08 10 years ago

Описанная Вами картина -- лишь одна из возможных, достаточно посмотреть на Иран 1979, или даже недавнюю Грузию, чтобы увидеть, что возможно и почти тотальное обновление бюрократии, особенно в некоторых ключевых ведомствах. Вы правы в том, что важно существование альтернативы: на смену одним управленцам должны придти другие, но второй эшелон бюрократии далеко не единственное место, где таких управленцев можно найти. Собственно, именно об этом мой начальный комментарий -- оппозиции надо создавать крупные, сильные организации, способные брать на себя административные задачи.
Все способные ничем не отличаются от нынешних.
Митя, вот я такую публику не люблю не из-за глупостей, которые она время от времени пишет, а из-за вероятности измены или предательства в любой момент. По моему вы не так давно были (а, может быть и являетесь) типо эсером. А жо того были троцкистом, по-моему. А сейчас- истеричный освободитель. А завтра, если заплатят, станете охранителем. Вы предаете абсолютно всех, это для вас так естественно, что вы даже не понимаете и претензий не примете. Разумеется вы это диалектически как-нибудь обоснуете.
Или, допустим, честный журналист Кашин. Пару дней назад в картине маслом заявил, что Россия обязательно распадется на какое-то число Румыний (и там будут колоритные кинематографы). Сначала этот честный человек работал в Ъ, потом ешго перекупил ФЭП и даже выпустил собрание сочинений (в целом довольно слабых). Потом этот честный человек работал на эсэров, теперь вернулся в Ъ и рассуждает о распаде России. Бродскому ворюга был милей, чем кровопийца (эта фраза лишилась изначального содержания и стала мемом). Мне циник милее, чем восторженная или "честная" проститутка, продающая всех, с кем общается. Пусть уж будет лучше циничная.
Нау а чушь, которую вы написали, я даже анализировать не буду, лениво. При том, что у меня есть немало вопросов к власти. Я не человек власти.
Валерий, вы понаписали такое количество хуйни в двух абзацах, что с ней и спорить как-то неловко, извините.
Да и не надо спорить, Дмитрий. Люди, которые слишком часто прозревают и слишком часто меняют свое мировоззрение, несколько подозрительны. Сначала кремль, потом кремлядь, потом опять кремль, потом опять кремлядь и т.д..

Власть разная, социальное происхождение у нее очень неоднородно. У меня нет ощущения, что вы "знаете и понимаете" русскую историю. Или что власть очень хочет стать Европой. Скорее наоборот, ей и так неплохо. Опережение в поколениях - вопрос спорный. Я видел эту публику, она опять же очень неоднородна. От демшизы до действительно потенциальной основы того самого гражданского общества. Никакими берлинцами и парижанами она себя не считает. Какая-то верхняя часть офисного планктона считает, но они не ходят на демонстрации. Какой нахуй Марсель Пруст? Какие они конкуренты власти по пути на "Запад", откуда там вообще конкуренция, они в разных эшелонах? И т.д..

Да, пожалуй, это ближе к истине. И власть очень неоднородна, и оппозиция очень неоднородна. А главное - Европа большинству русских нафиг не нужна. Есть очень мало русских, которым можно приписать европейское сознание, но они заняты не тем, что ходят на демонстрации, а тем, что устраивают свою эмиграцию.

Власть же ставит себе задачу не "на Запад", а максимально примитивизировать общество в России, чтобы им было легче управлять. Сама она на Запад не стремится - Запад для нее это такой партнер-соперник, которого очень приятно обмануть, дернуть за нос, обгадить за глаза.

zurz06

May 31 2010, 21:51:57 10 years ago

а ведь коллега валерий где-то сильно прав
стремление у власти "стать европейцем" коренным образом противоречит одному из основных мотивов властного человека "держать все под контролем, сохранять власть"
сейчас ситуация вполне контролируемая в том смысле, что в "европейских условиях властвования" количество неподвластных факторов станет на порядок больше - хотя бы в силу естественным образом более сложной социальной среды
и что, ждать выстрела не из-за одного угла, а сразу из-за десяти? кому это надо из власть придержащих?
есть глубокий конфликт - желаемый уровень потребления (в том числе культурных продуктов), современный уровень жизни, требует сложных социальных структур
стремление сохранить власть требует их упрощения. тем более что история последних 100 лет к этому распологает - в том смысле как упоминал Галковский - "государство действует по шаблону"
Да, самое верное, больше нечего сказать, тема закрыта...

Deleted comment

kartser

June 1 2010, 12:05:32 10 years ago

В 90-е годы интеллигентная публика была в загоне. А вот если бы приватизацию доверили университетским профессорам...

Deleted comment

kartser

June 1 2010, 12:41:13 10 years ago

Интеллигенция эмигрировала, голодала, депрофессионализировались в 90-е, и тут вы говорите, что власть принадлежала интеллигенции. Как это возможно?

Deleted comment

kartser

June 1 2010, 12:48:02 10 years ago

За ЕБН голосовали избиратели "Единой России".

Deleted comment

Вы говорите, что егор Гайдар интеллигент, но Медведев - тоже интеллигент.

Deleted comment

А чем Робеспьер виноват?

Deleted comment

Между прочим, число жертв Большого Террора - 17 тысяч, а Семилетней войны - 150 тысяч человек.
Все люди когда-то жили в пещерах, а все народы - при диктатурах (в традиционных обществах). Но постепенно выходили оттуда - в разное время и по-разному. Русский народ выходит из платоновсой пещеры варварства, дикости, коммунизма-тоталитаризма. И выйдет. Вопрос только в цене и во времени. Если под европейством понимать цивилизованность, то многие азиаты - уже европейцы. Русский народ - обычный народ. Запоздал только немного с выходом в цивилизацию. Так за это надо благодарить его быдло-власть... Крестьянско-люмпенской России давно нет. Большинство - достаточно образованные квалифицированные городские жители. Нормальный народ. Пьет немного, но это не помеха. А власть, да - дикари, варвары, быдло, нелегитимные самозванцы и самоназначенцы. Когда народ их будет избирать - быстро окультурятся и станут вменяемыми и разумными, почти как европейцы. Вопрос не в народе, а в способности т.н. элиты адекватно воспринимать реальность и перейти к цивилизованным способам поведения и действия. Русский народ вытащит свою власть из пещеры и принудит ее к цивилизованности и европейской (русской) культуре. Не в народе проблема, а во власти. Всего-то делов - создать эффективные механизмы ее зависимости от народа. Как в европах. Не надо боятся своего народа. Наоборот, на него только одна последняя надежда на спасение.
О чем вы говорите? именно народ вообще-то эту власть и выбрал. И в 90-е выбирал либо бандитов и клоунов, либо коммунистических идиотов. И требовал от нее не цивилизованности и европейской культуры, а чтобы зарплату повысила.
Этот народ практически за всю свою историю еще ни разу своей власти не выбирал. Извините, если Вы не в курсе... Голосовать - голосовал, выбирать - не выбирал.
Ну в таком случае просто смешно говорить о том, что он не просто кого-то выберет, но еще и чего-то от власти потребует.
Царей не выбирал, но требовал, коммунистов - тоже. Другое дело, что за неизбранную власть народ ответственности не несет. Будет выбирать - будет отвечать. Нынешняя постсоветская интеллигенция традиционно думает, что порядок - это диктатура, а демократия - это хаос. Тогда как история народов доказала, что демократия устойчивое стабильное состояние, способное к эволюции, тогда как диктатура - нестабильный порядок в состоянии стагнации и обреченный на неизбежное саморазрушение либо на аномальное развитие через фрустрации. Именно поэтому, в силу природы режима, русский народ склонен к бунту, бессмысленному и беспощадному, а также к разрушительным революциям, а не в силу своей национальной природы и менталитета. Изменится режим - изменится народ.

Deleted comment

Определенная степень отчуждения от объекта наблюдения помогает объективности исследования. Кроме того, народ - это я. Рефлексия - это нетождественность с самим собой.

vlamingo

May 31 2010, 15:05:26 10 years ago

"Публика эта глупа, пошловата, истерична, ничего не понимает в том, где живет, - но при этом искренне и обоснованно считает себя "берлинцами" и "парижанами". - так и настоящие берлинцы и парижане ровно такие же. Как писал Бегбедер (про русских), "вынужден признать, что жизнь этих людей ничем не отличается от нашей".

vlamingo

May 31 2010, 15:07:36 10 years ago

На ту же тему см.фильм "Капитаны апреля" - как молодые офицеры делают апрельскую революцию 1978 г. в Лиссабоне, а потом приходит новый генерал...

pr_x

May 31 2010, 19:51:47 10 years ago

Высоко в горы влез уж...

mad_major

June 1 2010, 00:06:16 10 years ago Edited:  June 1 2010, 00:08:47

"..я вот только до конца не понимаю, что будет, когда эта история опять пройдет круг.."

Боюсь, что распада с бабайствами и изоляцией уже не будет.

Распад с бабайствами и изоляцией уже произошёл, но всё же в общих пределах огромной и относительно цельной страны и на его фоне выстроилась сверхустойчивая власть. Попробую аргументировать: после 91-го года и «эпохи стабильности» нынешняя Россия стала сильна своей горизонтальной организацией власти, как это ни парадоксально на фоне известной "вертикали" начала 2000-х годов. Сегодня каждый бывший комсомолец/офицер КГБ а)"при делах" б) крайне многочислен в) обладает огромными связями и "своими" людьми по всей стране, от бригадиров таджиков и командиров ОМОНа до Игорь Иваныча Сечина и артистов Большого театра.

На примере дикой стоимости строительства километра российской дороги: в отличие от простой ситуации «заказчик – строитель» в этом километре заложены интересы массы людей по горизонтали и по вертикали, от московских чиновников, директоров строительных лавок, шефов федеральных агентств и членов тендерных комитетов до челябинских поставщиков щебня, их владельцев и крыш, начальников транспортной милиции и дальневосточных губернаторов, чьи родственники - в Москве в этих самых комитетах и так далее. И так в любом вопросе в рамках компетенции российской власти.

На этом фоне нет никакой прямой разрушительной «протестной» силы, чтобы всё это снести и чем-то это заменить. Любого "организатора движения", хоть интеллигента, хоть вора из Баку, буде он хоть немного для кого-то по-настоящему опасен, любая унылая следственная группа укатает в асфальт, да ещё и поделит всё, что у такого организатора есть ценного - как раз благодаря масштабным горизонтальным связям. И даже команды сверху не будет - на определенном уровне опасную личность замечают и «отрабатывают» без всякой стратегии сверху и "диктатуры закона". Путин так и сказал - вон есть местные власти, все вопросы по законности - к ним. И эти "местные власти" есть немыслимая и нерушимая сила, ибо в наш информационный век это не просто префект Центрального района Москвы, а тысяча его знакомых чиновников, родственников-ментов и деловых партнёров от Чечни до Находки - и мы понимаем, что человек без таких "подвязок" не может в наше время быть префектом района Москвы.

Любые пертурбации в стране возможны только в виде смены локальных групп, причём без изменения их курсов, опять же потому, что каждый приходящий новый губернатор, начальник УВД и прочая вынужден кормить кучу своих горизонтальных связных и родных, которые в свою очередь, кормят его из своих регионов и должностей. И гипотетическое решение убрать на хрен все эти УВД, «единые россии» и федеральные агентства просто не может быть принято кем-либо в принципе.

Практически все социальные прогнозы и исторические примеры революций и перемен применимы к сословным и национальным обществам. Россия же ни в коем случае ни то, ни другое, благодаря тотальной люмпенизации в прошлом и реальной глобализации в настоящем. Та же власть, подспудно стремящаяся к Европе и европеоидной расе, не создаёт российской элиты, а лишь вписывает своих детей в верхний сегмент среднего класса Европы. И дети эти точно не полезут в российские дела, по крайней мере точно не будут что-то в России радикально менять. Их задача – правильно питаться и спокойно жить, поэтому жить они будут в Тоскане и на Лазурном берегу, а в России будут максимум, вести торгово-коррупционные дела – опять же, в своей обширной горизонтальной среде.

Такие дела.

torrtue

June 1 2010, 01:32:01 10 years ago

Вaш aнaлиз более успокоителен, нежели симуляция Дмитрия..
Однaко будет ли России от этого лучше?
Срaвняется ли когдa-нить себестоимость российских дорог с европейскими??
Сейчас лучше, чем 10 лет назад. Всё относительно.

В Америке есть места, где вас сразу убьют, например.

У нас попроще. Но с себестоимостью проблемы останутся.
Обилие бывших во главе протеста не дает надеяться на то. что протестующие чем-то отличаются. Кроме естественных возрастных-образовательных различий.

zamost

June 1 2010, 01:26:43 10 years ago

Мне кажется, психология "вхождения в Запад" даётся неверно. У тех, кто считает себя парижанами, сложилось мнение, что для этого нужно два фактора: деньги и время. Скажем, они сравнивают себя в Париже 15 лет назад, 10 лет назад и сейчас. И они вполне довольны динамикой. У них нет ощущения, что им в чём-то мешает власть. Напротив, власть даёт им возможность заработать необоснованно много - за счёт "нефтегазового" и военного пролетариата. Так что ещё 15 лет Путина - и их (или их детей) от парижан уже не отличишь.
Вот только Вы не написали, почему именно так и произойдет.
Если уж проводить Вашу аналогию с 17 и 91, то надо было писать, почему у очкастых обладателей шарфиков ничего не вышло целых два раза, и почему не выйдет на этот раз. Потому что и тогда, и тогда, они пытались, разрушив свою страну, втиснуть ее в «правильный капитализм».
«А я так понимаю, что вы сторонник рыночной экономики, а не директивной!?» (Путин Шевчуку).
Я думаю, он правильно понимает, что несогласные хотят именно «рынок», их не устраивает путинский госкапитализм, как не устраивал госкапитализм романовский и позднесоветский, которые за счет прямого вмешательства власти позволяли худо-бедно распределять имеющуюся ренту и в пользу «быдла» тоже.
Конечно, о чистом рынке либералы предпочитают не говорить, но либерализм – это в первую очередь модель экономики и распределения ресурсов, а не свобода говорить слова и предложения (этого добра и сейчас хоть залейся).

Ваше сравнение с Сальвадором некорректно – ельцинская (ну и для перспективы – колчаковская Россия) – на него больше походили, просто и там, и там, и там били все больше коммуняк на демонстрациях, а не хипстеров Коммуняк было можно и должно. Европа разрешала.

В рамках правильного капитализма Россия просто не сможет жить как Европа: место метрополии занято, и сейчас территория метрополии, наоборот, сокращается. Жить как в Европе всего-навсего означает жизнь в долг (кредитный и государственно-бюджетный), но экспонентный рост потребления в долг не может уйти в бесконечность, Земля-то конечна, хотя и круглая. Любимая Конст. Крыловым и прочими нашими либерал-нацистами Прибалтика («Латвия-страна конфетка») может (ну, или могла) позволить себе жить таким образом, развивая на руинах промышленности и сельского хозяйства «сферу услуг», секс-туризм, галереи и кафе на периферии метрополии. Но очевидно же, что все остальное для жизни «белые европейские люди» завозят из-за границы в обмен непонятно на что. Нет первого и третьего мира, есть один мир, в котором кто-то работает, а кто-то получает ренту. Империализм называется.

Из каких еще ресурсов будет получать капитал для развития 150-миллионная Рашка «очкастые» просто не хотят говорить. Бизнес, освобожденный от чекистов, будет платить налоги и развивать спрос? Кредитуясь в той же Европе и Штатах (где ж еще)? И по каким ставкам и на каких условиях? Можно ли будет рассчитывать на более низкие кредитные ставки, установив «демократию» и посадив-расстреляв нынешнюю властную верхушку?

Место русских «белых европейских людей», о судьбе которых Вы переживаете, занято. В рамках капитализма и культа прибыли место России – качать нефть, потому что все остальное либо нерентабельно (производство), либо невозможно (виртуал-постиндустриал), так как у России нет второго Китая, то есть собственной практически бесплатной колониальной мастерской, продающей вам товары за печатаемую вами же валюту.

Мои мысли естественно не совпадают с настроем Вашей записи, но просто поверьте, нет и не было никогда никакой хтонической «слободы», пожирающей ростки всего нового и светлого в этой стране, а есть люди, пытающиеся заработать на жизнь и любящие свою землю. То что русский народ не готов слушаться белых европейских людей и обладателей шарфиков – это проблема последних. Путинский бонапартизм в виде «и нашим . и вашим» рано или поздно закончится, и да, скорее всего в виде предательства части чиновничества. Чаемая либерализация наступит, а ресурс для «свободы бизнеса» есть только один – собственный народ. Чего ж тут удивляться реакции?
"Публика" - это клоуны с эстрады и проплаченные правозащитники?
Они свергнут власть?
Ха-ха. Очень смешно.
"Простите, вас как зовут?"©

rubik

June 2 2010, 01:53:07 10 years ago

то есть ты считаешь, что революционная ситуация уже сложилась?
нет.