d_olshansky (d_olshansky) wrote,
d_olshansky
d_olshansky



Category:

о Ч., несколько сумбурно


Я думаю, что Чехов - это точное пророчество о том, что такое современный русский человек, что такое вообще "современность", о том, что будет с Россией и к концу 20-го, и в 21-м веке.

Он - единственный - угадал и понял "современность".

Кого угодно в общих местах учебников-речей-статей называли пророком, а про Чехова, напротив, говорили, что он-то, мол, нет, не пророк, а всего лишь гениальный кто-то там. Хотя, в действительности, именно он один - и был пророком.

Все остальные большие русские писатели, даже Достоевский (хотя у него тоже кое-где есть "современность", но очень немного, не на первых ролях - Свидригайлов, скажем, а не Раскольников) - все-таки жили в старом мире и мыслили старым миром.

Тем, который был словоцентричным, православным, аристократическим, имперским, сословным, крестьянским, иерархическим, немноголюдным, осмысленным, страшным и волшебным. Они были люди "прежние".

А вот Чехов - с его всем известным материализмом, народным происхождением и потому отсутствием веры в "народ" и главной своей темой будничной бессмыслицы - уже мысленно жил в "сейчас", а не в "тогда".

Хотя, разумеется, масштаб этого "тогда", в котором он жил формально-биографически, помог ему стать Чеховым, то есть именно пророком современности, а не собственно современным человеком.

Но все то, что здесь будет после 1914-го, 1917-го, 1929-го, 1937-го, 1945-го и 1961-го, то есть по завершении старой России и смены ее на новую, - он гениальным образом почувствовал.

В каком-то смысле продолжением Чехова является, конечно, Трифонов. Но Трифонов прежний мир отчасти оплакивает, этот мир у него "болит", и потому он - скорее Ивлин Во от русской революции, нежели "Чехов".

А вот так, чтобы увидеть эту другую, мелкую и пустую реальность во всех ее никчемных подробностях, увидеть и не впасть при этом в сильную эмоцию любого рода, но - вобрать ее в себя, смириться с ней и умереть в ней, хоть она еще и не победила, - вот это было только у А.П.Ч.
гениально!

febb

January 30 2010, 03:41:32 10 years ago

*решительно* Нет! Он был "певец сумерек" и точка! :)

Я только не согласен со словом "немноголюдная". Конечно если смотреть из Москвы, то и правда Россия превратилась в какой-то Шанхай. Я вот вспоминаю детство деревне и старые фотографии бабушки. Было ой как многолюдно! Весь день не смолкал телефон в правлении колхоза, было слышно за версту как там кого-то костерят за нерадивость. А сейчас, не то, что нет того купеческого дома, которое занимало это правление. Нет уже ни колхоза и жителей в деревне. Даже алкоголики и воры все вымерли. А вспоминаешь старые фото где толпа деревенских маршируют с граблыми и вилами сено собирать, пока другие на фабрике трудятся и удивляешься страшно - в такой (ныне) глухомани какая жизнь кипела! А вы говорите немноголюдная. Да Россия вымерла наполовину. Вот это именно Чехов и ощущал - грядущую немноголюдность...
вы не понимаете.
деревня вымерла, но город стал огромным.
но жизнь культуры, слова, жизнь в истории - она бывает только в городе. деревня почти бессловесна и внеисторична, она живет иначе.
поэтому старая Россия - историческая - была крайне немноголюдна.
я тут недавно задумался о цепочке ассоциаций: школьник до 1917 года - чаще всего приходит на ум слово "гимназист".
а сколько было гимназистов среди всех детей в Росс. империи? Думаю, процентов 5. А то и 3.

febb

January 30 2010, 04:18:29 10 years ago

Я понимаю. Жизни за МКАДОМ нет.

Деревня очень даже исторична и словесна. Сколько хороших русских художников просто жило и творило в деревне. А сейчас это все ютится в Третьяковке какой-нибудь и мы гордо говорим, что вот она Москва - сосредоточие, исчадие культуры.

Да просто остатки культуры собрали соскребли со всей России, чтобы она не сгнила там в обезлюдевшей провинции.

Раньше гимназии были в каждом уездном городке, потом там стали жалкие убогие ПТУ при совке, куда попадали самые тупые двоешники из средней школы. Выродки, извините за грубость. Возмите биографии писателей. Например Заболоцкого, про Пушкина я вообще молчу. Так гимназий в провинции было много и они ломились от учеников.

А сейчас в каком-нибудь Бобруйске, не то, что гимназий, да школ нормальных нет и детсады заброшены. Не кого там учить.

История и культура там была. Но она пресеклась, понимаете. Для культуры и небессловесности нужна критическая масса населения. И не просто замордованного работой быдла из рабочих слободок. А настоящей старой мелкой интеллигенции - врачей, учителей и провинциально высшего круга, который был и создал фундамент русской культуры.

Ну да за то в Москве стало с десяток значительных литусовок, с десяток театров и с десяток клубов и это вы называете многолюдной культурой...

А в соседнем городе очаг культуры - кинотеатр, где показывают второсортный голливуд и все. Страшно многолюдно и культурно стало!
"Деревня очень даже исторична и словесна. Сколько хороших русских художников просто жило и творило в деревне" уже дальше первой фразы можно не читать, потому что гомерически смешно
Боже, Леша, что у тебя за крошево в голове?
даже исходя из этой твоей убогой послыки - деревня словесна, гворишь? а почему пример тогда живописный? (хотя тоже, конечно, дикий - это какие такие художники жили и творили в деревне? передвижники что ли? ну-ну)

сколько, по-твоему, составлял процент гимназистов этой твоей "уездной гимназии" от всех детей т.н. школьного возраста?
а какой процент населения вообще умел читать и писать?
опять же, что это за уездные гимназии? ты о каком веке говоришь? то к совку пеняешь, то про "многолюдный колхоз" вспоминаешь - у тебя в голове от таких замыканий не искрит, нет?

а твоя это "провинциальная интеллигенция", по-твоему, в чеховские времена какой процент составляла, м?

про бобруйск тоже очень смешно - ты-то что можешь знать о нынешней провинциальной россии? ты жил в хоть одном провинциальном городе в сознательном возрасте, хоть в советском, хоть в постсоветском, чтобы рассуждать про уездные пту? даже вот тут в жежешечке полно людей, получивших образование в провинции, которые тебе, с твоим мифи (если мне память не изменяет) дадут фору по части образованности, эрудиции и способности логически мыслить, которые ты сейчас вот в этих двух комментах наиблестящим образом продемонстрировал

а насчет "культра была да пресеклась" ты не понимаешь, о чем тебе Митя говорит - то, что ты называешь провинциальной культурой не противопоставляется митиной городской. она и есть городская. это только ты почему-то ставишь знак равенства между Москвой и городом. а деревенская же культура - это вот тот самый твой колхоз, который обезлюдел. но только огн не вымер - он переехал в города, и превратился в "слободу"

febb

January 30 2010, 06:30:23 10 years ago

Аня я понимаю, что все твои вопросы насквозь риторичны и пропитаны какой-то материнской страстью высиживать яйца. Лучше бы ты ее направила на поиски цыфр. Процент "уездной интеллигенции" к прочему поголвию. меня как-то цыфры не очень возбуждают. Но если ты найдешь буду весьма благодарен. Но и проценты ничего не говорят.

"то совку пеняешь, то про "многолюдный колхоз" вспоминаешь" - нет, ничего не искрит. Оставь домыслы о мей голове при себе пожалуйста, они в интелихентном дискурсе неуместны. Многолюдные колхохы были, а потом все выродилось. Но ключевое слово тут не колхоз и совок, а другое.

Но тебе важно поставить меня на место словами "что можешь знать о нынешней провинциальной россии". Ну поставила, что дальше? Ничего? Возьми с полочки пирожок. Не знаю как у тебя но у меня 33 года - это вполне сознательный возраст. Так что не сравнивай.

Про "мифи" ты зря так грубо наехала, я таких разночинных культурных заведений не кончал. У меня образование получше будет.

Ну значит "Мите" надо было четче формулировать, что де он за городскую культуру говорит и что она стала на редкость многолюдна и т.п. А не вообще.
Я так подумал, что "Митя" как обычно обощает штроким полетом фантазии. Ну прокололся, Аня. С кем не бывает. Прошу прощения.



вот уж что-что, но определение вектора моих страстей точно никогда не было тебе по зубам, так что насчет материнского инстинкта ты промазал. что не удивительно.
как и с предложением заняться твоим образованием - давай-ка сам, все сам. уже большой мальчик. ищи цифры, соотноси, делай выводы етс.

насчет колхозов - это, хочу напомнить, твой креатив. и они уж точно не пришей пизде рукав.

>>Про "мифи" ты зря так грубо наехала, я таких разночинных культурных заведений не кончал. У меня образование получше будет.

о да, да! ты нам его не устаешь демонстрировать

а ставить на место одноклеточных - мое любимейшее занятие в минуты досуга))
и за пирожок спасибо. жаль только, что виртуальный

febb

January 30 2010, 07:19:51 10 years ago

Нормальненько так огрызнулось.
Даже слово "пизда" появилось.
Культурка однако! :)
у тебя какие-то комплексы, связанные со словом пизда? бывает, бывает...

febb

January 30 2010, 07:25:54 10 years ago

Аня, я тебя умоляю, давай без публичных неприличностей!
Тут культурные люди. Из Москвы.
раз умоляешь, тогда конечно
наносить тебе тяжелые моральные травмы посредством богатства русского языка не входило в мои планы))

febb

January 30 2010, 07:31:48 10 years ago

Моральные травмы от твоего кокетсва конечно вполне ощутимые.
Тут и до аморальных - рукой подать :)
Мне кажется все таки последнее слово должно быть за мущщиной.
Типа: Я сказал! :)
Но "пизда" конечно сильный аргумент. :)
Если аргумент отвергнут, значит изварщенец, а если
принят, то побежден :)
насчет кокетства не льсти себе, Леша)) как бы ни было широко и неохватно мое либидо, на тебя оно не распространяется))

febb

January 30 2010, 07:46:01 10 years ago

Так всегда интеллектуальные споры с женщиной оканчиваются по единственной причине - узости её либидо.
Знать бы еще что это такое :)
а ты воспользуйся гуглем, не стесняйся - а то ведь может статься, что женское либидо бывает прямопропорционально мужскому кругозору))

febb

January 30 2010, 08:07:30 10 years ago

У женщин ничего прямопропорционального не бывает! :)
Из-за этого апелирование к мужскому кругозору -
это просто их каприз, месть.
Поищи в гугле: "penis envy" :)
это не каприз, а осознанная необходимость))

а после того, как даже в медвежьих углах стало возможным купить страпон, penis envy неактуально))
тем более, что девушка нынче может купить страпон любого размера, так что слабо будет меряться))

febb

January 30 2010, 12:08:51 10 years ago

Супротиф страпона нет приема! :)
вы ничего не понимаете, к сожалению.
я вам попробую обьяснить еще раз.
до социальной революции 1929 года кол-во жителей Росс.Империи - СССР, которые активно участвовали в политической и культурной жизни государства, имели хотя бы среднее образование, а не начальное или никакого, было крайне мизерным.
это от силы 15% населения к 1920-м. а на самом деле, в 19-м веке - даже 10%.
остальные 90% жили в русской деревне или в закрытых иноэтнических и иноконфессиональных общинах.
с точки зрения публичной общественной жизни - их не существовало.
они фигурировали как некий "народ", абстрактно и безымянно.
именно в этом смысле старая Россия была немноголюдна.
понимаете?

febb

January 31 2010, 07:54:45 10 years ago

Смысл понятен. Спасибо.
А что собственно тогда предвидел Чехов?
Он ощущал эту "немноголюдность" этот "медвежий угол",
что эти люди порвут "оковы тяжкие" и притащатся в Москву для бурной общественноопасной деятельности?

Мне кажется он наоборот ценил некую успокоенность, здоровый балланс личности. Неслучайно он поехал не в Москву, а на Сахалин перед смертью.
Он жил "сечас" - это вы хорошо сказали. Но это вовсе не предвиденье, а то, что хорошо понимая человеческую природу, он жил с ней в соответсвии,
а это не сейчас, а "всегда". Быть современным, это значит быть таким как есть. Формула довольно старая. У Чехова хватило здравого смысла ей следовать, а не впадать в пафос "прежних"... Тот же Раскольников современне Свидригайлова, потому, что в нем меньше пафоса и больше честности перед собой.
всего приходит на ум слово "гимназист".

вот оно, классовое-то.

а мне - Небо, ельник и песок.

Ну и Реалисты, ясное дело.

))
Согласен.

Даже если просто статистически сравнить Россию и Францию времен Чехова и современные Россию и Францию - Россия обезлюдела.
Россия вымерла. Целые поколения выбиты.

Если конечно не судить о России по "тусне" в московских клубах, а по действительной жизни в стране - Россия обезлюдела.
То-то Чехов так издевался над пылкими девушками,
желающими страстно строить больницы и школы...
Знал значит. Или просто был меланхолик,
а мы тут высосали из пальца большую красивую теорию про его пророчества.
Пушкин тоже придумал современный язык.
Да лучше бы он его не выдумывал!
Думаю тут все проще. :) Мите нужно было написать "юбилейный пост".

А что обычно в СССР писалось в "датских" статьях? "Значение Пушкина для нашего времени". "Пушкин как провозвестник колхозов" и т.п.

Ну и Митя в том же духе высказался.

Но, ей-богу, Чехов заслуживает того, чтобы о нем высказываться не только к какой-то его дате!

И не только в обычном для совковой журналистики духе, что мол - "пророк-провозвестник".
Ну данная статья наполовину звучит трагично.
Револьция захлебнулась болоте мелочности духа, СССР сдох от пошлой меркантильности и мещанства и конечно ни кто, кроме гения Чехова не смог бы
разглядеть эту совершенно незаметную подлую человеческую натуру и наклонность в современном человеке!

В гнусных, сумеречных временах мы живем. Прямо по Чехову.

Одна радость, что в метро стало не протолкнуться. И вообще культура так и прет.
Все времена это "времена по Чехову"

Все! А не только и не столько наше.

Именно поэтому он - Чехов.

А делать из Чехова Нострадамуса - это смешно.
Не помню кто-то высказался по поводу его (Чехова) "рыбного" темперамента.

Меланхолики всегда правы. А холерики после очередного провала их грандиозных идея 5 минут соглашаются с ними, а потом все опять.

Чехова действительно можно принять за своего и даже на радостях возвести в пророки.
Но секрет Чеховского обяния и такта - его хорошем укоренении в "старом мире" в старом культурном слое. Типа вот мы тут пролили пиво на скатерть, а он клевый такой современный писатель и не сделал бы нам хамское замечание.
Так что может мы еще и доживем и до Новых Чеховских Времен.
И тогда уже он будет просто неотразимо современен.
население Франции:
1900 - 40,5 млн.
1940 - 41 млн.
1990 - 56,7 млн.

население Российской империи-СССР:
1900 - 133 млн. (включая около 7 млн. поляков)
1940 - 197 млн.
1991 - 293 млн.
хех
о Чехове сегодня Холмогоров ещё писал)

реальностей - много)
"современностей" тоже много, кстати.
вот со всем согласен кроме "единственности"
как ты нежно о нем.
очень хорошо!
Нет.
Чехов не был "пророком". И не "угадывал современность"

Чехов просто очень хорошо понимал, что такое человек. И в его время. И сегодня. И завтра.

И тот портрет человека, который он написал, действительно намного глубже, точнее, страшнее и проще описания любого "подпольного жителя".

И все это не имеет отношения к прошлому, настоящему, "совку" и т.д.

Это вечные истины. О нас и нашей жизни, черт бы ее побрал!
не видел Вашего коммента когда свой писал
очень хорошо, Митя

единственное из всего написанного к дате


Верное наблюдение, хотя, скорее, объяснение обратное. Чехов не "предвидел будущего", он просто им стал, вне зависимости от своих планов. Век, необязательными историческими обстоятельствами обращенный в век люмпенов, не может не совпадать с самым ярким писателем-люмпеном Чеховым.
Могло свернуть не туда, и будущее предвидел бы другой. А история свернула на Чехова, уже после смерти Чехова. "Гай-Германика" с ее "школой" - внучка Горького, правчнучка Чехова. Когда людям очень нравится звук бренчающих за кошкой банок, они сами их к кошкиному хвосту и привяжут. Собственно, они сами и есть такие банки, привязанные к хвосту России. Сначала было интересно...
Жизнь подражает литературе, а?
Нет, конечно, литература подражает жизни. Но когда хорошо подражает, бывает сложно отличить одно от другого.
Bridey leads his own extraordinary life. He wanted to shut Brideshead after Mummy died, but Papa wouldn't have it for some reason, so Rex and I live there now, and Bridey has two rooms up in the dome, next to Nanny Hawkins, part of the old nurseries. He's like a character from Chekhov.