d_olshansky (d_olshansky) wrote,
d_olshansky
d_olshansky



гайдар


Мне никогда не нравились идеи покойного. Передача всей крупной собственности в стране партработникам, комсомольцам, бандитам и упырям, "эффективная" ликвидация "ненужных" (то есть не приносящих быстрого профита) фрагментов жизни, замена бедной и убогой, но все-таки социальной системы на "невидимую руку рынка" (что, кстати, так и не осуществилось до конца) - все это было как-то слишком невесело.

Можно, конечно, возразить. Сказать, что собственность в послесталинской стране все равно никому, кроме партийной или блатной сволочи, было не отдать (можно еще иностранцам, но патриоты бы завизжали еще больше), что все деньги были съедены в 1980-х, а в 1992-м казна была пуста и великодушно тратить было уже нечего, что социальная система по-советски была такова, что уж лучше "рыночные джунгли", чем бесконечное воровство "ответственных лиц" и т.п.

И все-таки, было что-то очень нигилистическое во всем этом.

Тем не менее, сам Егор Тимурович был, очевидно, человеком честным. В сущности, он был большевиком, то есть интеллигентом, который отказался от ценностей своего класса во имя чужого благополучия, и этому чужому многое принес в жертву, в том числе и свое имя "в ушах народа".

Пусть Бог его за это судит, а я воздержусь.

Мир его праху.
Между прочим, понятия "казна пуста" и "собственность делить" несовместимы :) Если бы давали за 15 000 потерянных в Сбербанке рублей половину парикмахерской (как предлагал тогда, кажется, Богомолов) - уже было бы правильнее.

Можно сравнить правительство в розовых штанишках с правительством, в котором работали Косыгин, Непорожний, Славский, Ломако, Дымшиц, Новиков, Костандов, Козловский - но это (без преувеличений!) как сравнивать администрацию Обамы с управленцами республики Науру.

Решительно не согласен, что он пожертвовал интересами своего класса. Вот уж чего не было. Если считать его интеллигентом закваски Чернышевского, Зайцева и Антоновича - то как будто да. Но он-то был характернейшим представителем советской интеллигенции, приобретшей уже черты и рефлексы аристократии, уже напрочь утратившей "разночинский демократизм". В этом аристократизме было многое намешано - лёгкое диссидентство, снобизм, западничество, антисоветизм, несовместимость с "мужланами", априорная симпатия к еврейству. И для блага "чужих" он ничего не сделал. Всем "чужим" Гайдару, плебеям при Гайдаре стало плохо. А лучше стало "своим" - будь то Нечаев, Березовский или Окуджава. Классическим партработникам, генералам и чекистам, кстати, в 92-м пришлось солоно. Вписались в систему Гайдара опять-таки только социально близкие ему молодые партийцы, комсомольцы и чекисты с признаками "интеллигентности" - скажем, хорошо говорящие по-немецки :)
Интересами своего класса скорее пожертвовал Ельцин, развязав руки аристократам Бурбулису и Гайдару.
+
Когда он был назначен премьер-министром, продовольствия в стране оставалось на несколько дней, и золотой запас был выбран до крохи. На его место многие просто обмочили бы штаны, а он делал свое дело, а потом до смерти получал плевки и зуботычины, проклятья и злобное: "Чтоб ты сдох".
...И для восстановления золотого запаса и продовольствия он сжег накопления стариков, похерил науку с ВПК и раздал крупную собственность номенклатуре. Браво!
То-то в 1992-м было добыто 129,5 тонн золота вместо 141,2 в 1991-м. ЕТГ вообще мастер был рисовать красочные комиксы из цикла "вали всё на предшественника".
Накопления процентов на 80 сжег не Гайдар, а Павлов, прекратив выдачу денег сберкассами при идущей инфляции.
Верно, все началось до Гайдара (и в этом смысле он был не "спасителем", а продолжателем демонтажа). Но ваши 80% - это фикция.

Вот табличка (просто сравните 91-й и 92-й годы):

http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazines/Ve/1995/95-7illarionov/95-7illarionov010.htm

Так что собственно гиперинфляция - дело рук Гайдара и Ко.
Дело не в уровне инфляции как таковом - деньги от инфляции можно спасать в ликвидных товарах - а в замораживании вкладов, что привело к невозможности пристроить падающие в цене рубли, и товарном голоде. То и другое - чисто советские явления и чисто советские меры антикризисной борьбы.

http://www.2000.net.ua/a/47617

"На самом деле замораживание советских вкладов действительно имело место, только не 2 января 1992 г., а 2 апреля 1991-го! В этот день одновременно с так называемым «павловским» повышением цен в 2 — 3 раза была ограничена и выдача денег с вкладов в сберкассах. В месяц один человек мог получить на руки не более 500 рублей, о чем делалась соответствующая отметка в паспорте. Одновременно все существующие вклады были проиндексированы на 40%. Понятно, индексация была формальной, поскольку снять индексированные деньги со счетов люди не могли, а цены продолжали расти как на дрожжах.

Таким образом, на титул «похитителя вкладов» Павлов имеет гораздо больше прав, чем Егор Гайдар. Когда последний пришел в правительство в ноябре 1991-го, «красть было уже нечего». Справедливости ради следует отметить, что Павлов и советское руководство действовали так не из личной корысти, а потому, что не видели другой возможности спасти финансовую систему обанкротившейся страны."

http://www.istorya.ru/referat/6345/1.php

"Хотя в апреле 1991 года номинальная денежная масса была минимальной,
срыв стабилизации денежного обращения пришелся именно на апрель, т. е. На
момент проведения реформы цен, призванной по идее закрепить результаты
январского обмена денежных купюр. В результате этой реформы примерно в три
раза выросли государственные розничные цены, был достигнут предел
покупательной способности населения и произошло снижение кооперативных и
базарных цен. Однако одновременно правительство пошло на выплату
значительных денежных компенсаций. Вследствие этого печатный станок был
запущен и уже больше не останавливался.
Основными причинами существенного увеличения денежной эмиссии июне-
сентябре был начавшийся распад СССР и отказ бывших республик, а ныне
суверенных государств перечислять средства в союзный бюджет. В этих
условиях президент М. С. Горбачев пошел на нарушение союзного
законодательства, взяв в июле в обход Верховного Совета из Государственного
банка 93 млрд. руб. на содержание армии и государственного аппарата. В
результате начавшаяся еще до перестройки и сопровождавшая каждый ее шаг
инфляция из-за гигантского расширения денежной массы переросла в
гиперинфляцию. Реформа цен не изменила положения дел на потребительском
рынке. Рост дефицита обгонял рост цен."

Статистические данные, приведенные Вами - это инфляция по всем ценам, во всей экономике, рост розничных цен был выше.
Я ничуть не собираюсь обелять Павлова: Гайдар и Павлов - не антиподы, а люди в единой связке, из общей команды. Команды, которая, говоря в общем, несколько лет по нескольким направлениям занималась демонтажом СССР.

Финансовая сфера - лишь одна из сфер в этом вопросе. И далеко не самая важная - куда важнее была идеологическая сфера, деятельность Яковлева, отмена 6-й статьи и т. д.

Что не отменяет преступной деятельности собственно Гайдара.
Я ничуть не собираюсь обелять Павлова

Конечно, можно критично относиться и к Павлову, и к Гайдару, но моя начальная ремарка относилась к тезису о том, что именно Гайдар уничтожил накопления советских людей, тогда как мне кажется, что он пришел уже на пепелище: накопления сожгла советская власть в лице ее последнего премьера - правда, у него и выхода особого не было. Но обвинять Гайдара в разрушении вкладов все же несправедливо. Если же учесть, что именно Гайдар и реформаторы начали раздавать огромные ценности в виде государственного жилого фонда проживающим в нем людям, то получится, что более щедрой власти в стране не было. В США, например, есть некоторое количество субсидируемого государственного (муниципального) жилья, в котором проживает беднота, но совершенно невозможно представить, что эту государственную собственность подарят жильцам.

Что не отменяет преступной деятельности собственно Гайдара.

Социалистический проект был демонтирован по всему миру. Массовость явления, на мой взгляд, доказывает его историческую объективность. Социалистическая экономика оказалась неконкурентоспособной, цивилизованный демонтаж был объективно лучше румынско-югославской дезинтеграции. Ergo, деятельность Гайдара была объективно необходима и потому никак не преступна.
1. Все-таки, давайте отделим мух от котлет.

Проблема со вкладами при Павлове была, никто не спорит. Но вспомним условия этого замораживания. Ежемесячно один вкладчик мог снимать 500 рублей со вклада. Простите, но это НЕ замораживание. 500 рублей даже для 1990 года - это очень существенная сумма, в 2-3 раза превосходившая среднюю зарплату по стране.

Скажем, сегодня средняя зарплата по России составляет около 25 тыс. рублей (а в 2008 году она была еще выше; притом что в МСК она - порядка 30 тыс. рублей). Средняя зарплата в РСФСР в 1990 году составляла 297 рублей (кстати, на октябрь 91-го МРОТ = 180 рублей - я стипендию такую тогда получал как раз). То есть 500 рублей в месяц - это порядка 40 тысяч в месяц по сегодняшним меркам. Согласитесь, не очень похоже на "уничтожение накоплений советски людей".

2. Социалистический проект, во-первых, не был демонтирован по всему миру. Начнем с того, что парасоциалистическая экономика, с ее справедливым перераспределением доходов с собственности, существует сегодня во многих странах Европы. Практически вся Лат. Америка возвращается к социализму. И главное - социалистическая экономика (то есть такое же перераспределение доходов + государственная собственность на средства производства + власть КПК) процветает сегодня в Китае, второй державе мира.

Что касается демонтажа - то мы его и демонтировали, в том числе и прежде всего в Восточной Европе. Не оттого, что экономика не работала, а по политико-идеологическим причинам.
Проблема со вкладами при Павлове была, никто не спорит. Но вспомним условия этого замораживания. Ежемесячно один вкладчик мог снимать 500 рублей со вклада. Простите, но это НЕ замораживание

Нужно, на мой взгляд, смотреть не с точки зрения отдельного человека, а с точки зрения - как бы это сказать? - явления как такового. Сравнив массу вкладов с неким не теряющим ценности объектом, золотом, к примеру. Конкретные цифры не важны, но если мы можем сказать, что на начало 1991 года на личные накопления всех советских людей можно было купить, предположим, 100 тонн золота, а на конец года - 20 тонн, то реальные сбережения уменьшились в 5 раз, объективно, независимо от того, кажутся ли нам 500 рублей значительной суммой или нет. Даже если на Гайдара навесить уничтожение этих оставшихся 20 тонн накоплений в золотом эквиваленте, то получится, что 80% вкладов сгорели в условиях той самой "социалистической экономики" с ее справедливым перераспределением, как Вы ее называете.

Кстати, вот Вам масштаб роста розничных цен - Вы называете размер стипендии - 180 рублей в 1991 году, а у меня стипендия в середине 80-х была 40 рублей. Это 4.5 раза. То есть если бы у меня были накопления в 100 рублей, от них бы осталось 100/4.5 = 22 руб. Вот и получается, что советская власть - если брать "стипендиальный" индекс, уничтожила 78 рублей из моих ста, а реформаторам остались максимум 22.

То есть 500 рублей в месяц - это порядка 40 тысяч в месяц по сегодняшним меркам. Согласитесь, не очень похоже на "уничтожение накоплений советски людей".

Если у Вас на счету только 500 рублей - то да, в первый месяц снял и воздействия на вклад инфляции избежал. А если несколько тысяч, тогда нет. Кредит в СССР был развит слабо, дефицит велик, и многие люди вынуждены были копить на телевизор или мебель, чтобы их купить. Поэтому на вкладах лежали деньги, превышающие месячный доход работающих людей (297 руб. средней зарплаты означает, что семья из двух работающих людей зарабатывала около 600, а снять могла менее размера одного месячного дохода).

Вы приводите численные эквиваленты, которые, вероятно, верны, но нужно учитывать и то, что нынешние 40 тысяч можно потратить множеством способов. Все хотят ваши деньги. Все с удовольствием отдадут за них продукт своего труда. Для советского человека 1991 года при товарном дефиците истратить 500 рублей означало очень сильно переплатить, так как при дефиците цены взвинчены.

http://www.k2kapital.com/analytics/exchange/detail.php?&print=yes&ID=143316

"1 ноября 1990 года по указу президента Михаила Горбачева установлен коммерческий курс рубля 1,8 рубля за 1 доллар. А первые торги состоялись 9 апреля 1991 года в одном из помещений Госбанка СССР... Первый по-настоящему рыночный курс доллара США в СССР составил 32,35 рубля. Курс рубля на конец года: 169,20 рубля."

Ну вот и получается, что на снятые 500 рублей - результат напряженного труда и предыдущих накоплений за многие дни - в конце существования СССР можно было купить несколько долларов или их товарный эквивалент. Это уже означало, что вкладов никаких нет практически.

О социализме. Это, конечно, вопрос дефиниций. Если считать социализмом справедливое распределение, то можно Европу и Китай считать социалистическими (или коммунистическими - в зависимости от того, что мы назовем коммунизмом). Но если исходить из теорий, на которых стоял СССР, то это невозможно: они считали социалистическим строй, в котором уничтожена частная собственность на средства производства, а вовсе не строй со справедливым распределением общественного продукта. Даже в Китае ситуация сейчас такова, не говоря уже о Европе:

http://www.china-hongkong-business.ru/content/view/9422/2/

"В настоящее время на долю частных предприятий приходится свыше 70 процентов общего количества имеющихся в Китае отечественных предприятий."

- и их число и доля растут, следует далее из заметки. Это можно назвать торжеством социализма только в публицистике, с точки зрения экономики это тотальное наступление капиталистической экономики, которая, как говорит теория, основана на стремлении частного предпринимателя к прибыли, тогда как социалистическая экономика ставит во главу угла потребность общества в продукте, даже если на нем много денег не сделаешь.
Я хочу повторить то, что уже сказал: для меня реформа Павлова есть не более чем начало реформы Гайдара, а вовсе не успешный пример "социалистической экономики со справедливым распределением".



Что касается цифр, стипендий и проч.... Вам не кажется, что в примере с вашей и моей стипухой вы что-то напутали? То, что студент в 85-м получал 40 рэ, а в 91-м - 180 рэ (в 4,5 раза больше), говорит лишь о том, что его благосостояние увеличилось. Поскольку, скажем, цены колхозного рынка за это время выросли менее чем в три раза:
http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazines/Ve/1995/95-7illarionov/95-7illarionov010.htm (все та же табличка, простите)

Соответственно, давайте посчитаем и масштаб сжигания сбережений (Кстати, давайте не забывать очень важную вещь: в Сбербанке население хранило вовсе не все свои деньги. И, очевидно, даже не треть своих денег. Остальное держалось в чулках, из которых человек мог доставать столько, сколько захочет, а не по 500 рэ в месяц. Верно?)

Так вот. Берем типичную ситуацию, когда на начало 1991 года у некоей семьи на сберкнижке лежало, ну скажем, 3500 руб. Еще тысяча была в заначках. Отец зарабатывал, ну например, 230 руб., мать - 190 руб., два ребенка. Пусть у них будет только одна сберкнижка. Накоплений хватало, чтобы нормально прожить 11 месяцев (по 400 рэ в месяц, скажем).

Объявляется реформа Павлова (1 апреля, верно?). Предположим, что семья решает вообще ничего с книжки не снимать, надеясь, что все устаканется.

Курс рубля нашу семью мало волнует, поскольку они покупают на 95% товары отечественного производства. Да, хотели видак купить, но, видно, придется отложить.

За весь 1991 год, по табличке же, цены выросли чуть более чем в 2,5 раза. Ну то есть на конец года, с учетом инфляции, у них на книжке и в чулке оставалось фактически не более 2000 руб, при этом зарплаты чуть подросли - где-то до 260 и 200 руб на мужа и жену (с учетом инфляции - 100 и 75 руб.) Невесело, конечно, но жить можно. Накоплений, даже таких, хватит, чтобы в случае чего протянуть пять месяцев.

И тут наступает 1992 год и либерализация цен. За год цены вырастают в 26 раз. 1500 накоплений превращаются в 58 рублей. А зарплаты растут очень странно - где-то до 1500 рублей у отца (с учетом инфляции - 58 руб). Мать же увольняют.

Казалось бы, не сильно отличается от Павловского времени. Но на накопления можно теперь прожить дней пять. Вот это и называется - спалить сбережения.



Да, социализм - вопрос дефиниций. Но для меня тут главное - способность социализма к модернизации (включая и смену формы собственности). Китай блестяще продемонстрировал, что не нужно ничего ломать - и уж тем более ликвидировать "вертикаль власти" в лице компартии - чтобы осуществить мощнейший рывок. Основное же в социализме - именно справедливое перераспределение доходов, которое происходит под контролем общества.
Все как-то вдруг разом подзабыли, что Е.Т.Гайдар являлся членом КПСС и руководителем экономического отдела журнала "Коммунист" до самого конца существования последних. Ещё в 1990 г. он не допустил к публикации умеренно-рыночную статью одного из отечественных экономистов (кажется, Петракова), заявив ему, что для СССР переход к рынку - вопрос неактуальный. А главное в его наследовании советскому правящему классу - даже не формальная принадленость к таковому, а методы политической деятельности: "лес рубят - щепки летят". Период его нахождения во власти (1992-93 гг.) - можно сказать, самая сияющая эпоха в жизни учёных, врачей, учителей, военнослужащих, рабочих, крестьян и прочих "неэффективных". Главное - не то, что он сам ласты склеил, а что дело его живёт. Вот если было бы наоборот - тогда и справедливость бы восторжествовала, и урод получил бы заслуженное наказание. А так... Все когда-то умирают. И нас это не обойдёт.
В сущности, он был большевиком, то есть интеллигентом, который отказался от ценностей своего класса во имя чужого благополучия, и этому чужому многое принес в жертву, в том числе и свое имя "в ушах народа".

Не был он никаким большевиком. Гайдар принес множество бед простому народу, то есть принес чужое благополучие в жертву своему "классу" - номенклатурщиков-ренегатов.