d_olshansky (d_olshansky) wrote,
d_olshansky
d_olshansky


Category:

читая воспоминания лилианны лунгиной


Интересно, сколько миллионов - да что уж там, десятков, если не сотен миллионов - условно русских людей, живших здесь в 20-м веке, отдали бы все только за возможность эвакуироваться в Россию 21-го века, сюда, к Путину и Медведеву.

Они были бы счастливы выбраться сюда из всех лет, со всех остановок: из 1905-го, 1914-го, 1918-го, 1929-го, ну и далее, далее, даже из 1970-х были бы счастливы, я думаю, хотя там-то вроде бы и нет такого оглушительного контраста (а все-таки есть! есть, да).

И только, мне кажется, советские люди из самого начала 1960-х не захотели бы никуда бежать. Глупо, но я почти уверен, что вот тогда они были на своем месте, и им там было хорошо.

Ну а в остальном мы все-таки не понимаем, как нам фантастически повезло.

paul_kovnik

December 14 2009, 02:17:33 10 years ago

Объективно говоря - да. Ни революций, ни войн, умеренная и более-менее посвещенная деспотия с уклоном в бардак...

Однако "Человек - это существо бескрылое, двуногое, с плоскими ногтями; единственное из существ, восприимчивое к знанию, основанному на рассуждениях", но при этом не умеющее ценить то, что у него есть.

Бездна народа с радостью свалила бы отсюда в 70-е, 40-е, далее - почти везде.

Из самых разных соображений.

zimopisec

December 14 2009, 02:22:42 10 years ago

Таки из 70-х- даалеко не все. Оччень далеко не все.
Да и из 39-40- тоже оччень далеко не все. Мы эти годы просто представляем себе сквозь призму 41-го и отчасти 37-го. А более счастливых времен было не такт уж много

d_olshansky

December 14 2009, 02:29:42 10 years ago

а у кого было счастливое время в 30-е? у вохровцев?

zimopisec

December 14 2009, 02:41:51 10 years ago

Нет, Митя. У фабзайцев, у молодых рабочих с ленинградких и столичных заводов, у появившейся как раз в те гды золотой молодежи- детей не партбонз, а именно небогатой интеллигенции из несильно затронутых чистками... в общем, почитайте Шефнера, Нагибина и многих иных.

d_olshansky

December 14 2009, 02:47:34 10 years ago

О, у рабочих была хорошая жизнь. Опоздание - уголовное дело. Увольняться запрещено законом. В войну отправили на Восток, а вернуться обратно в 45-м - нельзя, разрешения нет. КРЕПОСТНЫЕ.
Небогатой интеллигенции тоже хорошо было. Родственники за границей - лагерь. Происхождение неправильное - лагерь. Сочувствовал оппозиции - расстрел. Все хорошо - сиди, учи Краткий курс.
В общем, туфту не гоните.

zimopisec

December 14 2009, 03:05:34 10 years ago

Митя, а вместо того, чтобы гнать туфту, поговорите. С людЯми. Не из тех, кто попал,а из тех, кто жил и не попл- таких было куда больше. Почитайте. Не воспоминания Гинзбург, а хотя бы то, что я Вам порекомердовал.
Подчеркиваю- только годы 39- первая половина 41-го.

nemesid

December 14 2009, 12:20:44 10 years ago

Те кто жил и не попал- естественно себя обелять будут. И обеляют. Это мол не они это Сталин. А руки на собраниях тоже Сталин тянул? ;-)

zimopisec

December 14 2009, 13:19:24 10 years ago

Уффф...
Я ж не о том, виновны- невиновны, знали- не знали... ( кстати, большинство и добавляет "но мы ж не знали!") Я о том, как самими жившими в то время- большинством , по крайней мере из жителей больших городов- воспринималось их тогдашнее бытие.

binladen_lj

December 15 2009, 11:43:24 10 years ago

значит все-таки вохровцев

zimopisec

December 15 2009, 12:26:12 10 years ago

Ну, если Вам значит, то значтесь на здоровье.

ukrfan

December 24 2009, 13:07:50 10 years ago

а можно не с Шефнером поговорить, а с родителями? А? Разрешите, нет?
Кстати, херню советуете Мите - тем, кому в 39м было 20, сейчас уже 90. Поговорить с ними - конечно, перспективное занятие.

vad_nes

December 14 2009, 04:32:14 10 years ago

На всякий случай напомню, что Лунгину, которую вы сейчас читаете, за два месяца прогулов в военное время, конечно же, расстреляли 60 раз подряд. А из лагеря за родственников за границей и происхождение она не выходила никогда.

kamarado_anton

December 14 2009, 05:09:02 10 years ago

а что конкретно из Нагибина и Шефнера на данную тему порекомендуете? спасибо

zimopisec

December 14 2009, 05:16:31 10 years ago

У Шефнера- хотя бы мою любимую "Сестру печали". У Нагибина- цикл рассказов о его юности, я сейчас не помню точного названия, читал еще на бумаге- лет 30 назад ( и не надо говорить мне про цензуру, она заставляла о чем-то промолчать, но дух времени в том, о чем и как говорится).

psizin

December 14 2009, 10:28:47 10 years ago

У Солженицына в "Случае на станции Кочетовка" хорошо про это.
там молодой офицер даже не понял, что "плохого" в 37-м, у него этот год ассоциировался исключительно с войной в Испании.
и таких было немало, я думаю.

nabatnikova

December 14 2009, 02:23:06 10 years ago

И в 60-е, и в начале 70-х люди точно жили с ощущением, что всё неплохо, а будет ещё лучше. Надёжно работали все государственные институты: медицина, образование, транспорт. В армию попасть было не страшно. Вся страна чувствовала себя как-то по-домашнему, в безопасности. Фильм Шукшина "Живёт такой парень" с Л.Куравлёвым лучше всего передаёт атмосферу тех лет.

hugomoscow

December 14 2009, 03:07:24 10 years ago

"В армию попасть было не страшно".

Не страшно для тех, кто к этому готовился, пропаганда работала хорошо. Для тех, кто туда уже попал, всё уже было достаточно сурово. Лёгкая расслабленность общества уже входила в противоречие с необходимостью начищать бляхи и стирать подворотнички, что уже подрывало идеологическую базу, обеспечивавшую в 40-50-е гг. существование едва ли не лучшей армии в мире. И, насколько мне известно, поднесённой спичкой, с которой началась непрерывная цепь жестокого насилия старших над младшими, стало уменьшение в 1967 году срока службы, когда в одних и тех же частях оказались призванные на 2 года и на 3 года.

hugomoscow

December 14 2009, 03:30:12 10 years ago

Но Вы правы в том, что сейчас в армии явно лучше не стало.

ukrfan

December 24 2009, 13:10:47 10 years ago

Не знаю, кто это жил с ощущением, что "все неплохо, а будет еще лучше". Наоборот, было ощущение, что живешь в удушливой, плотной трясине - но, в отличие от 60х, было чувство, что это - НАВСЕГДА. Что мы при жизни уже ничего другого не увидим.
То, что случилось в конце 80-х, до сих пор воспринимаю, как чудесный подарок судьбы. И Михаила Сергеевича.

den_shi

December 14 2009, 02:25:06 10 years ago

это верно
как-то недавно перечитывал "60-е" Вайля Гениса и об этом думал

object

December 14 2009, 02:39:34 10 years ago

Согласен с небольшим дополнением. К середине 80-х общество по своим интересам расслоилось уже довольно сильно, так что с началом 60-х не сравнить. Но надежды были очень немалые, о чем свидетельствует политическая и духовная активность. Все-таки когда 1.2 миллиона семей подписываются на "Новый мир" ради чтения "Доктора Живаго", одно это косвенно свидетельствует о необычном состоянии духа.

hugomoscow

December 14 2009, 02:55:48 10 years ago

"Но надежды были очень немалые, о чем свидетельствует политическая и духовная активность".

Да и подъём рождаемости в 85-м-87-м.

paszec

December 14 2009, 02:39:58 10 years ago

Ох Митька! Повезло но не потому что живем сейчас - а потому что живем. И в 30-е люди влюблялись, рожали деток, покупали торт на праздник, гуляли за ручки, целовали деток на ночь, ужинали с книжкой, спали обнявшись и тд.

Все такие рассуждения - тогда-ни тогда-сейчас...
Сейчас унылого говна хватает. А простое человеческое как было так и есть.

Меня например часто посещают
мечты о переселении в некое застойное 70-х СССР с незапрещенной церковью и загранпаспортом :))

Вот

p.s. У меня с собой диск на котором то что я тебе собираюсь переписать :)) Сегодня?

d_olshansky

December 14 2009, 02:48:57 10 years ago

а как мы переписывать будем? флэшка-то не работала (

paszec

December 14 2009, 02:53:53 10 years ago

У меня не тот диск что у тебя не читался а просто большая флешка. Она точно будет читаться.

d_olshansky

December 14 2009, 02:56:47 10 years ago

о, супер. може, ввечеру? ты во сколько свободен, боярин?

paszec

December 14 2009, 02:58:13 10 years ago

Часов эдак в 7 ужо

d_olshansky

December 14 2009, 03:04:00 10 years ago

я где-то ближе к 8 - уже точно дома)

paszec

December 14 2009, 03:06:42 10 years ago

Вот и прекрасно! В 8 буду.

sharikshum

December 14 2009, 02:42:46 10 years ago

не романтизируйте.
полно было в 60-70х, кто все бы отдал за такую утопию.

marouf

December 14 2009, 03:15:24 10 years ago

Да, полностью согласен. Думаю те кто живёт в сегодняшней России, по отношению к истории России - обладают неслыханной привилегией.
Будь то уровень жизни, будь то уровень свободы сейчас - наибольший в истории России, беспрецедентный по историческим меркам.

С 1917-1991 это был бесконечный ужас. Особенно с 1917 по 1953 конечно.
А в 1953-1991 просто убожество и беспросветность.

mikluha_maklai

December 15 2009, 02:40:20 10 years ago

Будь то уровень жизни, будь то уровень свободы сейчас - наибольший в истории России, беспрецедентный по историческим меркам.
---
Ту хум хау.

blanqi

December 14 2009, 03:21:42 10 years ago

Практически никто не захотел бы. Во-первых, за социализм искренно голосовало 99,99 процентов населения, во-вторых - НЕКУДА. Нет страны "Россия", вообще нет никакой страны, так, территория с хунтой, нищими развалинами, грязными мегаполисами побогаче и туповатым вымирающим сбродом вместо народа.

binladen_lj

December 15 2009, 11:45:36 10 years ago

один Вы Д'Артаньян :)))))))))))

ukrfan

December 24 2009, 13:12:40 10 years ago

за социализм искренно голосовало 99,99 процентов населения

You made my day!! :))))))

gans_spb

December 14 2009, 03:47:31 10 years ago

Хрен знает, думаю, любой советский чел в раше от увиденного заикой стал бы навечно и в дурку отправился бы. Мы просто привыкли к помойке и бандитизму. Многим не нравится, но это правда. Такая у нас страна.
http://gans-spb.livejournal.com/46965.html

60-е

zt

December 14 2009, 03:52:12 10 years ago

Почитай дневники Ерофеева. Он замечательно там описывает свой скандал в строительном общежитии, где он не давал выгонять на улицу коллегу - больного туберкулезом студента ПТУ.
Вообще, для меня лучший образ тех времен - ты будешь смеяться, "Операция Ы" Гайдая, вообще, весь тамошний видеоряд - деревянный склад Бог весть чего, метель и мутные фонари, бабы в телогрейках с двустволками, какая-то народная дружина на мотоциклетах и посреди этого - студент, снимающий угол для семьи и работающий ночным сторожем.
Комедия, а страшно-то как, Господи, такой жесткий мир. 70-е несильно, но чуть лучше.

Re: 60-е

tuan

December 14 2009, 05:08:32 10 years ago

вроде студент лично для себя угол снимает.

Re: 60-е

zt

December 14 2009, 05:28:34 10 years ago

Я уж забыл, чей там был ребенок, его или еще кого.
Вообще, это такое проклятие родителей 60-70-х годов: "Выгоню из дома, будете по углам жить". Моих маму-папу в январе 1975 года именно это и постигло.
Первое, что я помню в своей жизни - чулан в общаге, где я жил. 2 кв. м. - я 1974 года рождения.

Re: 60-е

tuan

December 14 2009, 06:28:23 10 years ago

ребенок не его. С жильем было жутко, факт, но ведь и сейчас не многим лучше. Парадокс - население уменьшается, объемы строительства растут, жилья не хватает.

Re: 60-е

zt

December 14 2009, 06:32:44 10 years ago

Я далек от того, чтобы сравнивать что-то. Просто вот говорю - так было. И метель ту помню, меня на саночках в детсад везли, завязанного в байковое одеяло, 1978 год. Сейчас что, метелей нешто не бывает совсем? Да еще какие.

Re: 60-е

tuan

December 14 2009, 06:36:05 10 years ago

ну, я так понял, что смысл поста именно в сравнении - как тогда и как сейчас.

Re: 60-е

zt

December 14 2009, 06:41:54 10 years ago

Моим сейчас, надеюсь, получше. То, что я исключение, я знаю, конечно, кто это забывает - сволочь.
Для простого человека жизнь почти всегда ад. Но это не про социализм и капитализм, это про то, что темно здесь холодно, душно и непонятно, я думаю, что понимаю, почему люди верят в Бога - нельзя же надеяться, что так будет всегда.

Re: 60-е

tuan

December 14 2009, 06:46:04 10 years ago

ад скорее внутри, чем снаружи.

Re: 60-е

zt

December 14 2009, 06:48:20 10 years ago

Почитав, можно это понять. А когда ты не можешь читать? Вот не можешь, не научился, неинтересно - как быть? И ведь это норма.

Re: 60-е

tuan

December 14 2009, 06:51:05 10 years ago

никак, увы. Потому и бухают.

Re: 60-е

zt

December 14 2009, 06:52:13 10 years ago

Ага.

Re: 60-е

d_olshansky

December 14 2009, 05:17:00 10 years ago

ты знаешь, я думаю что после того, что было "до", как раз тогда было ощущение радости.

Re: 60-е

zt

December 14 2009, 05:28:29 10 years ago

Я как раз думаю, что 60-е - это последнее, что осталось от послевоенного Сталина. С 70-х уже все начало меняться, хотя в реальности только 80-е могли бы быть чем-то приемлемым. Но не случилось.

zubkoff

December 14 2009, 04:06:25 10 years ago

Из девятьсот пятого - всё же вряд ли.

zamost

December 14 2009, 05:54:49 10 years ago

Кстати, считаю, что лучшие шестидесятые (для людей) были в 1964 - 75 :) Другое дело, что интеллигенция с 67-го и 68-го быстрыми темпами антисоветизировалась вне зависимости от материального положения.

zanozaa

December 14 2009, 09:07:43 10 years ago

Я думаю, дело не конкретно в Путине-Медведеве, а в общем увеличении уровня жизни человечества. Каждое последующее поколение живет сытнее предыдыщего, есть, конечно, исключения, но правило именно такое.

vlamingo

December 14 2009, 16:48:50 10 years ago

Ничего подобного.

cage_of_freedom

December 14 2009, 10:17:09 10 years ago

Из 19 века думаю все бы мечтали. Хотя бы из-за дантистов и чахотки.

Из 70-х ХХ века - вряд ли бы кто захотел. Разве что Абрамович и Дерипаска.

А обычные люди из СССР, которые читая западную литературу никак в толк взять не моглу - "чего они там так переживают из-за своей безработицы?" - вряд ли захотели бы сюда.

Какой же Вы, Митя, наив

alex_mukhanov

December 14 2009, 11:25:11 10 years ago

из моих вменяемых знакомых, друзей, одноклассников никто бы по доброй воле из 70-ых СЮДА не переселился бы. Это что же, менять застойный уют, уверенность и осознанность, незряшность жизни - на возможность читать архипелагов с живагами и ездить в Турцию, а потом, в кризис, быть уволенными из-за того, что тебе уже 40, а другим, молодым, тоже пожить хочется? За то, что, случись с тобой что-нибудь, без денег ни одну проблему не решить, срочная операция ли, поступление детей в ВУЗ или еще что? А у тебя дети, да, это расходы и проблемы, это вечные провалы в безденежье, невозможность уверенности в завтра, в конечном итоге.
ДА ПОШЛО ОНО НА ХУЙ, в самом деле, такое счастье.
Для части зажиточных москвичей, может, и да, а для обычных - нет, нет и нет.
Хочу в 70, устал я здесь.

Re: Какой же Вы, Митя, наив

nemesid

December 14 2009, 12:23:34 10 years ago

Вы просто хорошо устроились при советской власти, вот и всё. При любой власти кому то хорошо ;-)

Тебе бы в это не соваться, обезьяна

alex_mukhanov

December 14 2009, 12:30:09 10 years ago

ОТличник в школе, с лету поступивший в институт, легко и просто работавший после распределения, зарабатывавший, в отличие от ворюг, действительно, неплохо устроился, однако не в том смысле, в каком это полагают современные обезьяны.
Не суйся, ублюдок, туда, где ни черта не понимаешь, со своими убогими намеками и вот этим дерьмом ";-)" вместо обычной улыбки.

Re: Тебе бы в это не соваться, обезьяна

nemesid

December 14 2009, 14:17:32 10 years ago

Я Вас прощаю за Ваши необдуманные слова, ничего другого мне по причине расстояния в половину земного шара между нами, не остаётся.

Мне тоже отлично жилось в Советском Союзе, я ходил в детский сад/младшую школу и мог не работать ;-) Только это, как бы, не показатель, также как и Ваш жизненный путь, в 20 лет к началу перестройки ;-)

Re: Тебе бы в это не соваться, обезьяна

nemesid

December 14 2009, 14:19:01 10 years ago

PS В семидесятых Вы были несовершеннолетним. Не думаю что у Вы сами что то в тех временах понимаете ;p

Re: Тебе бы в это не соваться, обезьяна

cage_of_freedom

December 14 2009, 14:33:52 10 years ago

Я был в 70-х совершеннолетним и "в тех временах понимаю"

Плохо тогда было в основном цеховикам, которыем приходилось скрывать свои доходы и тем гэбешникам, которые были рэкетирами при этих цеховиках.

Сейчас и те и другие вышли на поверхность и живут полной жизнью.

А вот работники - получили по полной безработицы и бесправия перед начальством.

Re: Тебе бы в это не соваться, обезьяна

nemesid

December 14 2009, 14:42:48 10 years ago

В основном всё то плохое что я слышал про СССР от тех кто постарше, заключается не в жалобах на голод или бедную жизнь. В основном всё те же темы- права человека, свобода слова и тп.

Re: Тебе бы в это не соваться, обезьяна

cage_of_freedom

December 14 2009, 14:47:44 10 years ago

А сейчас на вашей фирме у вас полно прав перед вашим начальником?

Да никакой парторг или гэбуха в 70-х не могла сделать с человеком то, что сейчас может сделать его босс.

Вас могли уволить из НИИ с зарплаты 120 р. и вам пришлось бы работать истопником в котельной на зарплате... в те же 120 р.

Но никакой боссы (или рейдеры) не могли выкинуть вас из квартиры, чтобы вы искали картофелниые очистки на помойке, как многие сейчас

Re: Тебе бы в это не соваться, обезьяна

nemesid

December 14 2009, 15:04:59 10 years ago

У меня своя фирма сейчас. Правда подумываю опять наёмным работником устроиться. Кстати на последней своей работе в России у меня было полно прав перед своим начальником- владельцем компании. Потому как я был незаменим ;-)

Гебуха тогда много чего могла, не зря люди лес валить и в семидесятых уежжали ;-)

Re: Тебе бы в это не соваться, обезьяна

cage_of_freedom

December 14 2009, 15:23:12 10 years ago

Это правильное решение. В кризис все эти "свои фирмы" мгновенно лопаются как мыльные пузыри. И надо искать место наемного рабочего. Что тоже непросто.

Незаменимых в рыночной экономике нет. И на крупных фирмах давно существует практика вышвырвать сотрудников после 40 - 45 лет. Особенно нелюбимых начальством.
На очереди достаточно безработынх "молодых волков".

А для начальства главное - не эффективность, а личная преданность. Нынешний крах в экономике хорошо показал это.

Гэбуха могла отправить в пермские лагеря и в 70-х. Все верно.
Но скольких она туда отправила? Сотые доли процента населения.

А мы говорим о всем населении.

А вот в Штатах, каждый работник в среднем вынужден за свою жизнь 10 раз менять место работы и переезжать. Скитаясь по съемному жилью и приноравливаясь к новому начальству.

В 70-х в СССР сидели доли процента инакомыслящих в стране.

А вот безработица и бесправие перед боссом - это затрагивает не меньше половины населения в нынешней России

Re: Тебе бы в это не соваться, обезьяна

nemesid

December 14 2009, 15:08:02 10 years ago

Выкинуть из квартиры не могли, а вот квартиру из очереди вперед вас вытянуть- легко могли, и я даже таких людей знаю.

Касаемо истопника- Вы видимо немного опыта имеете по части физического труда ;-) Это совершенно нормально и честно что один с высшим образованием и в чистом НИИ а другой зато на работе уголь тягает весь день или там кирпичи кладёт, и всё на одну и ту же зарплату.

Re: Тебе бы в это не соваться, обезьяна

cage_of_freedom

December 14 2009, 15:26:51 10 years ago

В очереди на БЕСПЛАТНУЮ квартиру, заметьте.
Из очереди на кооператив вас бы не выкинули.

Имею опыт и по части физического. :)

И тем более меня удивляет, что в нынешней России (да и всюду в мире) - офисный планктон, главная "работа" которого - лизать зад боссу и поддерживать его в внутри-фирменных интригах получает порой в ДЕСЯТКИ раз больше, чем рабочий, работающий физически.

В СССР как раз было наоборот. Хотя это многие критиковали.

Re: Тебе бы в это не соваться, обезьяна

nemesid

December 14 2009, 15:37:44 10 years ago

Ну, давайте все таки про бесплатное не будем :) Бесплатный только сыр бывает известно где. То что какие то вещи люди получают "забесплатно", просто вычитается у них из налогов или как в Союзе, они гос бюджет вообще не видят и не знают откуда что берётся.

Про очередь и кооператив я думаю Вы тоже любите фильм Гараж :)))
Но это лишь фильм/

В СССР был социализм, в Канаде где я сейчас- социализм. А в России дикий Запад наступил.

Re: Тебе бы в это не соваться, обезьяна

cage_of_freedom

December 14 2009, 15:58:06 10 years ago

Согласен.
Но столько бездомных, сколько сейчас - не было. И это при всех диких расходах на ВПК и т.д.

И "Гараж" как раз показывает, что не так-то просто было учинить каую-то несправедлтвость.
Поскольку справедливость - декларировалась (путь и ложно) государством.

А вот попробуйте в Канаде подойти на своей фирме к коллегам и сказать: "А почему это наш шеф повысил зарплату (а сейчас это - мерило всех "гаражей") этому сотруднику, а не тому. Это несправделиво."

На вас посмотрят как на сумасшедшего и скорее всего побегут стучать тому же шефу. Потому что он их бог и царь.

Re: Тебе бы в это не соваться, обезьяна

nemesid

December 14 2009, 22:48:21 10 years ago

У нас нет такого понятия как повышение зарплаты шефом. Зарплата растет по прописанным профсоюзом трудодням(обычно порядка полугода каждое повышение) и достигает максимума за 4-5 лет практически во всех профсоюзных работах. А профсоюзных работ абсолютное большинство.

Тебе бы в это не соваться, обезьяна

alex_mukhanov

December 14 2009, 14:43:26 10 years ago

В 91-м мне было 25, и все, что было потом, дало обильную пищу для раздумий.
В 70-ых я помню и хорошее, и плохое. Хорошего было несравнимо больше, и что-то мне говорит, что имея дело с гензисом мерзотины, я лучше его понимаю, чем человек, удаленный от него половиной земного шара. (и давно, судя по всему).

Re: Тебе бы в это не соваться, обезьяна

nemesid

December 14 2009, 14:50:30 10 years ago

Если Вас моя личность интересует, то я уехал три года назад, сам и этим горжусь.

Напишу то же что я написал и другому оппоненту- люди были недовольны СССР в основном не изза того что колбасы не было.
Все дело в репрессивном тоталитарном государстве которое перемалывало всяческих несогласных, в том числе и в семидесятые при Брежневе. Но Вам в семидесятые было 5-15 лет, о чём Вы вообще? Вы свою сознательную и самостоятельную жизнь начали уже в Горбачевские времена, когда в общем никаких репрессий уже не было, естественно у Вас об СССР воспоминания только хорошие. Я ж говорю если я сяду вспоминать про СССР у меня тоже только хорошее в детском садике было. Вы просто не застали плохие времена, вот и всё.

Неправда ваша

alex_mukhanov

December 14 2009, 15:07:44 10 years ago

Я говорю о том, что сам видел и знаю, о 70-ых (частично 80-ых) годах 20 века, проведенных под завывание голоса америки и прочих немецких волн из кельна.
Перемалывало несогласных? Правильно делало, что перемалывало. Вот теперь-то вся цена этим "несогласным" отлично видна. НИкчемные, бестолковые, больные люди, годные лишь на содержание западных налогоплательщиков в видах нанесения урона этим русским, недобитым войной.
Да - прислушивались к Сахарову, да - читали солженицина, однако больше, чем солженицина, читали и вникали в марковых, если вы понимаете, о чем я.
Интеллигенция металась и ругала СТалина, и лишь немногие понимали, что на самом деле произошло, и кому они обязаны вытаскиванием из землянок и обучением в университетах.
Диссидентского движения в широких смыслах вовсе не было, сочувствие ему - да, присутствовало в каких-то микро-масштабах, но носило, уж будем откровенны, экзотический оттенок любования на гадов в террариумах.
Репрессий не было. Анекдоты лились рекой, их рассказывали дети в школах др.другу. Важно было - соблюсти форму, большего никто не требовал (я не выдаю военной тайны 70-ых, нет?)

А отъявленных, брызжущих слюной варанов-антисоветчиков - ох, как поискать надо было. Это потом уж взялись, в 87-м каком-нибудь.

Это вам так хочется, чтоб малые дети ничего не помнили полными придурками - уверяю вас, что многие тогда понимали про многое, другое дело, были наивны в смысле неискушенности в обмане, который и воспоследовал, вот что да, то да.

Re: Неправда ваша

nemesid

December 14 2009, 15:17:31 10 years ago

Я думаю Ваша ошибка именно в том что "НИкчемные, бестолковые, больные люди, годные лишь на содержание западных налогоплательщиков в видах нанесения урона этим русским, недобитым войной." в Вашем понимании это тогдашние несогласные. Те самые никчемные и бестолковые тогда были в КПСС. Эти упыри как были так и остались, а гос строй только на словах сменился. Было всё тоже что и сейчас. Сейчас ведь тоже есть те кто с отличием кончил институт и прекрасно работает, не воруя. Лет через 20 после очередного бунта они будут точно также писать что вот было так здорово в Российской Федерации

мешать одно с другим не ново

alex_mukhanov

December 14 2009, 15:36:43 10 years ago

И полагать, что всё хреново,
А старое средь нас живет,
Блюдя преемство, нас же жрет
И просит новых жертв.

Но нет.
не верю я в рассказы эти
хотя удобно, и весьма...
Нашита старая тесьма
на новые обмана сети.

Re: Неправда ваша

ukrfan

December 24 2009, 16:24:44 10 years ago

Как забавно, когда человек, которому в 91м было 25, с умным видом рассказывает о том, как оно было в 70х, кто читал Маркова, кто метался и ругал Сталина...

Re: Какой же Вы, Митя, наив

ukrfan

December 24 2009, 05:04:12 10 years ago

?0-е?
ы-ы-ы, блевота.
Ни за что.

ну а вы, укрофан?

alex_mukhanov

December 24 2009, 11:18:13 10 years ago

Вот смотрите, я не просто высказал свои симпатии и антипатии, а постарался обосновать их. Т.е - сказать и показать, ПОЧЕМУ именно так я думаю.
Плохо ли, хорошо, но это сделано. Это есть.

А что у вас, дорогой укрофан? Ну, т.е. - что, кроме вот этого "ы-ы, блевота"? На аватаре вижу фото - зрелый человек, вроде должен уметь объяснять свою позицию, если она у него есть, конечно. Ведь "ы-ы", это, извините, для подростков, да и то не для всех, только для недалеких. Там, кроме этого, ничего.
Что, у вас тоже?

Re: ну а вы, укрофан?

ukrfan

December 24 2009, 11:42:47 10 years ago

Вообще говоря, я не стал этого делать, потому что это:
а) очевидно:
б) столько раз повторено, что нет смысла пережевывать в сотый раз.

Но раз ко мне обратились персонально, и достаточно корректно (хотя и ехидно), отвечу.

Я с детства причислял себя к виду homo sapiens - что, как известно, означает "человек разумный". А именно в этой сфере - сфере разума - контроль за мной (и моими согражданами, конечно) - был тотальным. За меня решали:
- что мне надлежит читать, а что - нельзя;
- что мне надлежит смотреть, а что - нельзя;
- что мне надлежит слушать, а что - чуждо духу строителя коммунизма;
- какая модель мировоззрения является единственно правильной.
Все остальное - доходы, расходы - все это суета, которая должна дать человеку возможность прикрыть наготу, укрыться от холода, насытить свой голод и утолить еще некоторые физические потребности. Все это было и тогда, и сейчас - у кого-то больше, у кого-то меньше (мне, например, очевидно, что сейчас - больше, но это несущественно). Но тогда это было - всё. Стойло, в которое 5го и 20-го забрасывали охапку сена, чтоб конт не сдох и мог пахать дальше.

Из вышеописанного видно, что вопрос "когда лучше: сейчас или в 70-е?" для меня и моих друзей не то, что не стоит - это просто как деление на 0: соотношение неизмеримо велико.

Спасибо за внимание.

Re: ну а вы, укрофан?

alex_mukhanov

December 24 2009, 12:14:19 10 years ago

Думаю, все понимают, что есть легенда о проклятом тоталитаризме 70-ых, а есть практика жизни в то время. Вторая говорит о том, что смотреть, читать и думать никто не запрещал, условием было одно, не афишировать эти занятия. Да, Голос Америки и проч. глушили, но если оч.хотелось, в общем услышать его можно было. Этакая задорная музыка-заставка и голос с акцентом, "в эфире Голос Америки из Вашингтона, у микрофона Максим Гольдберг и Марина Зандер". (я знаком с предметом) За Солженицина не сажали, только "не распространяй". Ну, так ограничения известного рода и сейчас существуют, не так ли.
Со временем выяснилось, что главное вовсе не в этом, а в философском наполнении жизни, каковое нынче украдено. Хотя и "суета" физического плана, о которой вы эдак свысока, дело немаловажное.

Шкала ценностей со временем меняется, вам это еще предстоит.

Re: ну а вы, укрофан?

ukrfan

December 24 2009, 13:04:43 10 years ago

При чем тут легенда?
Смешно, что вы мне рассказываете о том времени, как будто я знаю о нем понаслышке.
Я не хотел слушать "голос Америки" - я хотел слушать Led Zeppelin, а новости узнавать не из заглушенного "Голоса", а купив в киоске Times и Frankfurter Rundshau. Я не хотел, чтобы меня "не сажали" за Солженицына - я хотел купить его в магазине. А на самом деле я не мог купить там не только его, но даже Агату Кристи - не говоря уже о трудах зарубежных политологов и социологов. Иными словами, я хотел того, что имел любой мой современник - кроме тех, кто жил за железным занавесом.

Я не знаю, что там для вас "со временем выяснилось", потому что в первом посте вы как-то не упоминали о "философском наполнении жизни" (кстати, как его можно украсть??). Писалось о "застойном уюте, уверенности и осознанности" - это, что ли, "философское наполнение жизни"? Увольте.

Для того, чтобы знать, что мне предстоит, вы слишком мало знаете меня, так что не берите на себя больше, чем вам по силам. Полоскать мозги куда легче тем, кому в 70-е было 2-3 года. Мне - не нужно.

а вывод, в общем-то, простой

alex_mukhanov

December 25 2009, 01:39:47 10 years ago

Вы, похоже, относитесь к тем немногим, кто выиграл в настоящем, поэтому прошлое любить вам не за что. Зепелины и солженицины, говорите. Да, это большое приобретение. Сейчас, правда, тоже есть диссиденты, нацболы напр., сидят по тюрьмам реальные сроки. Есть "несогласные". Есть 282, аналог 58. ЧЕго-то нельзя свободно купить до сих пор(да хоть сочинения Гитлера, что ли), и наверняка есть любители этого самого, которые страдают.
Тем не менее есть и выигравшие, вроде вас. ОТличие от 70-ых в том, что тогда выигравших и довольных судьбой было существенно больше, чем сейчас. Мне кажется, что поэтому 70-е лучше, вот и всё.

ну и о правильном цитировании. Вами опущены мои слова из первоначального перечисления в верхнем постинге :

"Это что же, менять застойный уют, уверенность и осознанность, незряшность жизни - на возможность читать архипелагов с живагами..."

Незряшность жизни и есть ее философское наполнение.

Re: а вывод, в общем-то, простой

ukrfan

December 25 2009, 02:08:43 10 years ago

Я отношусь к тем немногим, кто выиграл в настоящем, а большинство, значит, ностальгирует по прошлому? Так в чем же дело? Прошлое - это КПРФ! У них знакомое с детства красное знамя, они вернут в совок! И что же "большинство" не голосует за них ДАЖЕ В РОССИИ (у нас-то они и вовсе маргиналы на грани попадания в Раду)? Видимо, вы преувеличиваете число своих единомышленников.

Что до "незряшности жизни" - в чем она была? Простоять в стойле 70 отведенных природой лет жизни, хрумать отведенные 140, потом 180, потом, если преуспеешь, 220, съездить пару раз в Крым и с чувством исполненного перед Партией долга пойти на удобрения? Да, философское наполнение, тут не поспоришь.

Re: а вывод, в общем-то, простой

alex_mukhanov

December 25 2009, 04:48:46 10 years ago

С правилами цитирования, вижу, разобрались. ПРостенький приемчик, детский, обрывать там, где тебе удобно, а как сразу позиционирует!
Еще ошибка - молчаливо полагать, будто исход голосования в России как-то обусловлен действительным распределением политических пристрастий.
Еще одна ошибка, связывать левый спектр исключительно с КПРФ.
Ну и, конечно, про стойло, это любимая тема либералов. Уж они-то вырвались и развернулись, поэтому более всего ненавистен им законопослушный обыватель. Живой упрек. Враг, что и говорить.

Re: а вывод, в общем-то, простой

ukrfan

December 25 2009, 05:30:19 10 years ago

Это не ненависть, а... бог его знает, как назвать это отношение. Ну как относишься к обитателям стойла? Вот это оно и есть. И дело не в законопослушности, а в ограниченности и отсутствии интереса к чему-то, кроме положенной порции жвачки. Рррреволюций я как раз не люблю - и очень уважаю М.С. и Б.Н. за то, что они в такой склонной к агрессивным бунтам стране сумели избежать кровопролитий.

nemesid

December 14 2009, 12:19:38 10 years ago

Миллионы и сваливали, и после 1905 и после 1914, 1918, 1929 и так далее ;-) Не у всех силы воли в избытке ;-)

ofialko

December 14 2009, 13:14:25 10 years ago

чисто по-женски:
ну его на хер.
стирать в ванной белье и шмотки руками. да в какой ванной - в проруби. и воду носить ведрами домой
курицу опаливать на газу. да на каком газу. печь дровами топить. предварительно их рубить
детское мыло на терке тереть и пеленки стирать вместо памперсов
вата - дефицит, тряпочки на прокладки
аборты запрещены, спицей у бабки-соседки
дезодорантов нет. мыться раз в неделю в районной бане
два платья у женщины - нонсенс
продолжать можно долго

ofialko

December 14 2009, 13:14:56 10 years ago

и никаких заграниц, да

про памперсы и др.

alex_mukhanov

December 14 2009, 13:34:42 10 years ago

Дорогая девушка, памперсы для мальчиков - зло. Европа успела нескольким поколениям мальчиков устроить кастрирующие компрессы из памперсов, после чего пустилась в исследования, отчего это у них бесплодие в столь ранних возрастах. Ну, и убедились, почему. Еще раньше мы переняли у них нейлоновые рубашки и талидомид, тоже очень толковые вещицы, ведь счастья без них нет и быть не может, в чем-то покруче покруче дезодорантов будут.
это вам в качестве объективного знания об эпохе.
В качестве вычитанного вами из книжек и виденного в кино - прорубь и дрова. Ах, эти книжные девочки. Они не знают, что в нач. 70-ых были стиральные машины и прачечные, а дрова это экзотика пригородов (на самом деле там был уголь по большей части, ну уж ладно). "Районная баня" это супер. Ванн же не было, верно? И своих бань тоже не было, в район надо ехать, не так ли?

Re: про памперсы и др.

shubinskiy

December 14 2009, 14:10:29 10 years ago

У Вас есть маленькие дети?
У меня есть сын, и, поверьте, я внимательно изучил этот вопрос, советовался со специалистами. Влияние памперсов на репродуктивную функцию - миф, не подтвержденный никакими исследованиями.
Стиральные машины (далеко не у всех) и прачечные - были, а про дефицит ваты и курицу на газу - чистая правда.

Re: про памперсы и др.

cage_of_freedom

December 14 2009, 14:44:29 10 years ago

Девушка не понимает, что многие недостатки в 70-х были не проблемами СССР - так было (и часто и осталось) во всем мире.

Посмотрите непредвзятым взглядом американские фильмы. Вот где жуткие старые дома-крысятники. Вот где квартира из одной комнаты с кухней в ней же в углу. Вот где скитание всю жизнь по съемным углам и меблирашкам.

Любой фильм возьмите от "Полуночного ковбоя" до "Сердце ангела". Это все про 70-е. Вот где "дрова и проруби"!

Re: про памперсы и др.

ofialko

December 14 2009, 23:05:38 10 years ago

в 30-е и 40-е в какой-либо другой страны я точно так же не хочу и по этим же причинам
вот если бы это все было везде, кроме ссср, ваш аргумент был бы справедлив

Re: про памперсы и др.

ofialko

December 14 2009, 23:03:33 10 years ago

там также предлагались 30-е и 40-е
моя мама пятьдесят лет назад в маленьком городе носила в ведрах воду на второй этаж, топила печь дровами и ходила в общую баню. своей не было
насчет 70-х: прачечные были. не знаю, всем ли было доступно. стиральной машины не было даже в моем небедном московском раннем детстве
насчет памперсов - высидели с маленьким ребенком сами?

Re: про памперсы и др.

alex_mukhanov

December 14 2009, 23:29:35 10 years ago

Ну, если брать неудобства жизни в полностью крестьянской стране, с трудом переходящей к городскому укладу 70-80 лет назад, то - КА-А-НЕШНААА.

ПРачечные были доступны.
Холодильник в начале 70-ых - 100 рублей, стиралка, Рига-50, круглая такая, рублей 60. Дальше "Сибирь", с центрифугой.

И о погоде. Нечасто, но сидел с детенышем. А когда не сидел, приходил с работы - и вот, стоят передо мной 2 бака с пеленками и подгузниками, вперед. Ничего, выжил. "Сибирь" опять же.

kato4ek

December 14 2009, 15:20:21 10 years ago

Не знаю, может, статистически насчет 60-х Вы и правы. Но все равно были люди, которые и из 60-х с удовольствием эвакуировались бы – вот, например, Трауберг никакого восторга по поводу этой "чудной атмосферы 60-х годов" не испытывала, и хорошо ей тоже не было.

plojhar

December 14 2009, 15:47:07 10 years ago

Есть в наших днях такая сочность,
что мальчики иных веков,
конечно, будут плакать ночью,
кляня наивных чудаков.

pollak

December 16 2009, 04:32:03 10 years ago

не знаю кто такие мы все, я отлично понимаю, неск. месяцев назад говорил буквально то же самое, два жж юзера не дадут соврать.

И более того - очень может быть что и из многоих следующих лет в наши времена очень и очень многие захотят вернуться. Особенно из числа тех, кто сейчас сильнее всего ненавидят существующее положение дел

ukrfan

December 24 2009, 05:02:52 10 years ago

Да.
Территориально тоже можно - сравнить с Сомали, с Афганом там... но уже так ярко не получится, думаю где-то 50 на 50.