d_olshansky (d_olshansky) wrote,
d_olshansky
d_olshansky



рецепт успеха

             
Я думаю, что абсолютным хитом русской литературы 2010-х годов стал бы большой, очень подробный, условно "реалистический", но в то же время яркий и хорошо написанный роман о русской жизни на оккупированных территориях в 1941-1943 гг.

"Толстовский" по масштабу роман из жизни всех этих старост, бургомистров, полицейских, священников в открытых храмах, журналистов пронемецких газет, будущих эмигрантов второй волны, организаторов околовласовских армий и "свободных республик", родственников жертв коллективизации, участников карательных отрядов и просто нейтральных или сочувствующих немцам обывателей.

Ну и написанный, разумеется, не с "правильных" (то есть антифашистских) или "неправильных" (фашистских) агитпозиций, а просто - в этически нейтральном жанре "стремления всех понять" и прочего добросовестного психологизма.

Такой роман вызвал бы грандиозный скандал, поскольку "зацепил" бы очень многих. Вывел бы на новый гиперуровень все конфликтные сюжеты, связанные с 1940-ми, от Солженицына до Подрабинека. И - попутно что-то важное сказал бы о России 2010-х, истинным прародителем, зерном которой оказалась бы Россия "власовская".

Но - кто бы мог написать его? Я бы, например, не взялся - тут нужно титаническое кол-во источников, да и слишком много родственников, пусть и дальних, погибло у меня в газовых камерах, чтобы я мог поймать нужную для этого интонацию, лишенную заведомой враждебности и ужаса.

Прилепин? Захар для этого слишком "советский человек" в хорошем смысле этого слова. Быков? Быкова тот или иной исторический материал волнует скорее как почва для фантастических допущений, аллегорий, чего-то в духе Стругацких. В общем, потенциального автора я не знаю.

Но точно знаю, что тема очень существенная.
гиголашвили написал такой "толстовский" роман про грузию (да и вообще про Союз) времен перестройки.
может, он справился бы и с указанным временем.
Судя по перечисленным категориям людей роман был бы все-таки не нейтральным.
А как именно "Россия власовская" нам ныне Родина-мать?
Нейтральным в том смысле, что там должны быть "хорошие" и "плохие", эмоции любого рода.
Родина-мать в том смысле, что это была первая попытка созданного советским проектом нового (а частично и старого) обывателя, мещанина освободиться с помощью немцев от советского, имперского, идеологического, интернационального и проч. груза и "спокойно пить шнапс". Тогда это не получилось. Но вся новая история России все равно идет в эту сторону, просто при помощи иных рельсов.

По воспоминаниям родных и близких, побывавших в оккупации, как-то не до шнапса там было. Не говоря о баварском.

Но хорошая книга об этом времени не помешала бы. Интересно, что бы написал Толстой вместо ВиМ, если бы с Наполеоном чикались столько же, сколько с немцами.

f_f

November 13 2009, 11:51:41 10 years ago

Не уверен, что стремление было "просто пить шнапс". Стремление было в принципе то же, что и у большей части белых: Россия без "жидов, поляков и скубентов". Т.е. очень восточноевропейская (того времени), по сути дела, Россия, что-то типа Венгрии при Хорти, только еще пожестче. Традиционализм плюс национализм с элементами фашизма. Но не империя, это верно.
А нынешняя Россия - это то же самое, но сильно light.
ну это оно и есть.
стремление превратиться в маленькое, живущее собой и для себя национальное государство под чужим имперским крылом (Гитлера в данном случае).
тогда это не вышло
это и до сих пор пока не вышло
но все к тому идет и ни к чему больше
просто запад не готов пока осознать, что медведя с балалайкой больше нет, а есть бедные белые европейцы, которых надо пустить погреться с поляками и румынами.

f_f

November 14 2009, 11:46:10 10 years ago

Да Запад ли только? По-моему, это обоюдное. И добром, боюсь, не кончится.
Иванов.
Он, кажется, очень обстоятельный. Правда, ёрничает.
вот уже "Ликвидацию" про это сняли
ну причем тут ликвидация. во-первых, это шняга, во-вторых, социальный и человеческий фон, который там карикатурно изображен - евреи.
а я о русской жизни под немцами за несколько лет до этого.

притом что там главный герой по описанной вами теме

и в данном контексте показанная там жизнь вполне себе русская, хоть и живут ее евреи
ну там они "плохие", как я понимаю.
а здесь "плохих" быть не должно, как и "хороших".
согласна
"плохие" потому, что боевик-детектив, а не описанный вами жанр
а чувство ненависти данный персонаж не возбуждает фиьм лишен идеологической подоплеки
Митя, ну ты прямо иванкарамазовщиной занялся. Мол, мне неудобно и не с руки, я персона приличная, а вот найти б человечка, который власовцев бы и с хорошей стороны показал тоже.
Ну что там показывать? Что "и при фашистах тоже люди жили и радовались"? Так уж сколько написано книжек, в которых "и при коммунистах тоже жили и радовались"!
Хотя пусть пишут, конечно.
Нет. Я просто чувствую, что в этом времени заложен какой-то важный нерв - и не случайно он каждый раз отзывается таким скандалом. 1940-е имеют отношение к современности - русские в 21 веке явно будут жить именно так, как предполагали тогдашние коллаборационисты.
А что до меня, то дело не в приличности. Просто этот тот регистр, на котором меня как-то нету. Большевистскую историю я воспринимаю как свою, в том числе самые ужасные вещи в ней, а здесь - просто-напросто чужое.


Ну, то, что у нас Власов победил, и власовский флаг висит, и план Розенберга почти выполнен, это как бы общее место идеологии оппозиции 90-х. И это в самом деле верно.
И даже более того - ты вот не застал, наверное, этого чувства и этого отношения, а в моем детстве фашисты, оккупация воспринимались как абсолютный ад, где совершенно точно убили бы. А сейчас, конечно (ну, если абстрагироваться от нашего с тобой индивидуального еврейства), так воспринимать фашизм нельзя. Да, люди жили, и любили, и детей рожали. И даже курку-яйки с них не всегда требовали. Но ве равно я не стал бы и на одну десятую это дело обелять; в значительной мере потому, что теперь пол-Европы в эту сторону идет, и уже неинтересно.
Разумеется. И я сам в этом смысле - все-таки подсознательно пионер 1980-х, и поэтому смотрю на то, как это трансформируется, с чувством некоторого ужаса физиологического. Советское детство в этом плане даже важнее частичного еврейства, куда более теоретического.
И речь как раз не о том, чтобы "обелять". Просто талантливо показать все это внеидеологически - это был бы очень болезненный и сильный шаг. В русской литературе такой книжки попросту нет.
О, Митя.
м?
За долю секунды почувствовал, как глубоко и непоправимо ты прав. (Так было, когда Зотов в редакции "Экслибриса" высказал хмельную шутку, что новый роман Проханова надо бы опубликовать издательству "Ад Маргинем". Сразу почуял, влюбился, облапил, никому не одтал - и последствия того шутейного вроде бы скандала до сих пор ведь мало осознаны. А то ведь был толчок, как и твои "черносотенцы", этакий внутриутробный.

Какой Захар, какой Быков, помилуй. Это должен быть полузабытый джинн из бутылочки, вроде Терехова.

Кстати, о бутылочке: http://say2day.ru/content/rukopis-naidennaya-na-dne-butylki-i (это реклама, да)
Вот я тоже хотел написать слово Терехов, но меня остановило то, что только сегодня начинаю читать Каменный мост, еще ничего не знаю о нем "на самом деле", только информационный шум.

А стихи мне почему-то напомнили Заболоцкого, не знаю почему.

Терехов не подойдёт, у него этот самый "советский" блок чуть ли не сильней, чем у прочих.
Русского Литтела хотите вырастить?
Там, как я понимаю, речь идет о нацистах и СС-овцах и подобного рода литературе применительно к ним, что, по-моему, есть сплошной "декаданс", "обаяние зла" и проч. хренотень.
А я имею в виду именно обывательский русский пласт. Негромкий, чтобы нацизм проступал там лишь фоном, обстоятельством места и времени. Тогда это будет действительно сильно и глубоко, а не - "Беляев-Гинтовт".
согласен
Если нацизм будет фоном, обстоятельством - в чем, конечно, и состоит гениальность твоей идеи и ее европейскость даже (видано ли дело, чтобы у нас не идея была главным героем романа?-))) - это вызовет грандиозный политический скандал. Писателю - собирать манатки-)) Вон из России! Зато попадет в номинанты на Нобелевскую премию.

Жаль, что ты не возьмешься (не в том смысле, чтобы уехал-))). У тебя есть умение создавать огромный воздух, пространство внутри текста (сужу, например, по рецензии на Пелевина). А это именно та дистантность, которая необходима для такого романа и такого материала.


d_olshansky

November 13 2009, 03:50:54 10 years ago Edited:  November 13 2009, 03:51:07

Чтобы написать что-то действительно хорошее, нужно отчасти (и даже не отчасти) полюбить героев, полюбить материал, при всей его драматичности или ужасности.
тут очень сложно переступить даже не через еврейство (существующее в голове), а через советское детство. у нас у всех война и все, что с ней связано - очень четко и понятно как выстроено (что недурно, как я-то считаю). но - чтобы такая книжка состоялась, этот правильный блок в голове нужно снять.
попробовать себя, так сказать, в роли педофила и каннибала.
что, впрочем, и есть важнейшая писательская задача во все времена.

Да, совершенно точно. Про блок и каннибализм. Но вообще писатель и со злодеем роднится, когда пишет. Он же - всякий свой герой, он сам и есть - они.

Знаешь, вот тут есть какой ключик. Хотя, возможно, это только замочная щель. У пионеров, не видавших войну, блок стоит. А вот у людей, живших в оккупации, его, как ни странно, не было или он был иным.
От родни моей, пережившей оккупацию, донеслись до меня чудо-истории по человеческое в немцах. Сейчас как раз про это вспомнила, прочитав твой пост. Помню, что мне казалось это диким. И они не любили рассказывать, понимая, что наступают на опасную идеологическую территорию, нарушают табу.
Этого немного есть у Кузнецова в "Бабьем Яре", но всё-таки авторски это не нейтрально, конечно.
мне почему-то василь быков вспомнился
Так Хотиненко ж фильм как раз про это снял, весной увидим. Кто там ему сценарий писал? М.б. и книжку напишет.
ну вот-вот. но хотиненко - это хуйня полная. но сама тема - та самая.
Миша, я книжку прочитала, по которой этот сценарий. Как выражается хозяин этого жж - "шняга". Полная "шняга".
есть весьма интересные воспоминания (правда - кусочечные) бургомистра Смоленска при немцах, там вот эта нейтральная интонация есть.

Он потом ушел на Запад, потом - сдался советским войскам, получил 25 лет, кторые отсидел от звонка до звонка, вышел в 1970-м (!)
это вы про Меньшагина? Кстати, сидел он во Владимирском централе в одной камере с Судоплатовым.
А второй бургомистр Смоленска Базилевский получил только ссылку, уже в 48-м он стал преподавателем в Новосибирске.

Меньшагина, кстати, держали столько в основном из-за Катынского дела -- потому что он первым публично заявил, что катынский расстрел -- дело рук НКВД (он вместе с немцами расследовал это дело).
Да, про Меньшагина

а в Казанском централе он еще с Кобуловым сидел

интересный он тип, видно, что он бы "честный вася", пытавшийся во всем честно разобраться. За что и получил четвертак
Базилевскому тюремного срока потому и не дали, что на Нюрнбергском процессе он показал, что якобы немцы расстреливали поляков в Катыни.

Меньшагин, кстати, считался очень качественным астрономом.
Мне в голову Михаил Шишкин приходит, но не уверен как вы к нему относитесь. )
я люблю шишкина )
Ну вот он мог бы, мне кажется. C воспоминаниями/источниками он умеет работать и немецкий знает )
Такой роман писать некому, незачем и не для кого. Увы.
Зовем, кричим: "Селин! Селин!",
а он все не выходит, блин.
чудесно )
но Селин - 1. фашист 2. авангардист
а я тут имею в виду что-то куда более традиционное. чеховско-бунинское такое.
ибо авангард не "стреляет", а фашизм - стреляет, но не туда, в самого автора.

А и впрямь.
Почему-то русские эмигранты второй волны предпочитали писать стихи. Среди них сплошь поэты. Зато среди первой волны прозаиков пруд пруди.

Deleted comment

помните, что в такой истории важно сохранять строгую чеховско-бунинскую рамку - в обнимку с Сорокиным и компьютерными играми это все выйдет "понарошку", будет очередной "пепперштейн" неинтересный.

Deleted comment

ну неправда. я вас очень люблю и ценю: иначе бы я не досаждал вам своими комментариями.

Deleted comment

развоевались вы со мной сегодня )
бейте-бейте)
когда получу ренту -- начну писать:-)
А пока коплю материал
я написал этот пост, начитавшись тебя, как легко догадаться :-)
На самом деле роман в таком духе есть (к сожалению еще не доведенный до ума как следует): рабочее название
Херсонес, Eine Heldensage.
Про весну-лето 42 в Крыму - коллаборантов всех мастей там преизрядно.
К сожалению, главы романа разбросаны в ЖЖ автора,поэтому легче всего читать, отматывая назад по тэгу
http://vitali-kowaliow.livejournal.com/?skip=140&tag=%D0%A5%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%81
ЖЖ не закрыт для чтения, поэтому, собственно, пиарю.
Как я понял, цель романа - попросту оправдать коллаборантов, да и всё. Ну не осуждать же их автор будет? "Просто мы хотели выжить, любой ценой, поэтому пошли в полицаи", вот и все нехитрые линии сюжета.
Стоит ли ради этого городить огород, да еще обращаясь к роману - жанру, в котором никто ни пишет сейчас, ни читает? Ибо громоздок зело.
идея отличная

я не буду

Терехов сумел бы
Кошмар. Очень надеюсь, что ничего стоящего на эту тему не будет.
Может быть, Улицкая могла бы.
Странно, что никто выше про нее не вспомнил.
Вообще долгая вдумчивая работа с источниками - это оч. женское.
Улицкая - это именно тот самый автор того самого романа, который имел в виду уважавтор Дмитрий! Да, именно она. Глубины психологизма покорены ею раз навсегда.
Очень будет тонко, уместно и круто замесить всё это дело про полицаев на Улицкой!
Уж она-то справится, нет вопросов.
Хлебнем психологизма на славу.
Я конечно, кто ещё-то.
Шаров чем плох? Мне кажется, ему сюжет вполне по силам.
"...походив по городу, столкнулись с председателем райисполкома, который последние три часа осуществлял в городе местную власть. Это был немолодой человек, плохо, не по-зимнему одетый, зябко потиравший руки и, видимо, невольно растерявшийся при виде всех разрушений и бедствий, постигших его город. Мы зашли вместе с ним в большую комнату какого-то дома. Здесь уже залатали фанерой несколько выбитых стекол; одна женщина мыла пол, а другая растапливала печку. В комнате не было еще ничего, ни одного стула, только кривоногий стол. Но в соседней уже толпились первые посетители, и среди них начальник местного коммунального хозяйства, инженер, который при немцах восстановил здесь разрушенный водопровод. Об этом нам сказал председатель райисполкома.
— Сейчас будем с ним говорить, — сказал он.
И мне независимо от данного случая пришла в голову мысль, что в городе, который занят немцами и в котором остались жители, возникает много сложных человеческих проблем. Скажем, хотя бы эта: вот инженер-коммунальник; он застрял в городе, по какой-то причине не успев уйти с нашими войсками. Предположим, что это честный советский человек. Но его вызывают немцы и говорят, что вот в этом городе живут ваши, русские, а взорванный водопровод не работает, наладьте его. Спрашивается, что он должен делать? С одной стороны, плохо идти на службу к немцам, а с другой стороны, плохо оставлять город без водопровода.
Эта ситуация более сложная. А вот более простая, о которой мне пришлось говорить тут же. Немцы живут в городе второй месяц. Это не деревня, где у жителей есть какие-то запасы продовольствия и где они могут отсидеться, иногда даже не уходя далеко от избы, а лишь выкапывая из земли то, что припрятано. Это город с пекарней и булочной, с магазинами, где раньше люди покупали продукты. Приходят немцы, назначают городского голову, приказывают организовать вновь, пусть по самым нищенским нормам, какое-то снабжение, открыть пекарни и магазины. В городе живут женщины с детьми, дети хотят есть, а снабжение могут получить только те, кто работает или служит. И вот мать троих детей — именно такой был случай — идет работать при немцах в городской магистрат машинисткой. Не потому, что она любит немцев, и не потому, что хочет изменить Родине, а просто потому, что ее детям нечего есть, а если она будет работать машинисткой, то получит свои триста или двести пятьдесят граммов хлеба.
Все эти мысли возникли у меня, когда я говорил там с людьми. Безусловно, нам придется, да уже и приходится при освобождении своей земли сталкиваться с великим множеством проблем подобного рода и разбираться с ними в каждом отдельном случае. В Одоеве, где немцы были немного больше месяца, уже возникла масса таких проблем. А сколько же их должно возникнуть в Киеве, где немцы уже давно и где оставшимся в городе людям как-то надо существовать, потому что никто не может прожить долго на подножном корму?
Иногда, находясь на войне, забываешь о том, что быт остается бытом, хлебный паек — хлебным пайком, коммунальное хозяйство — коммунальным хозяйством, а дети — детьми. И фигура какого-нибудь отъявленного мерзавца и предателя несравненно менее важная проблема для пера писателя, чем проблема вот такой машинистки городского магистрата, матери троих детей."
пожалуй, нестеренко-адольфыч смог бы справится с этой задачей
у него для этого все данные плюс широкий опыт познания советского человека - в буквальном смисле, а не по книжкам
У Войновича в конце первого Чонкина что-то такое есть.
Буквально на пару страниц, но ужас пробирает. Не уверен, что хотел бы читать это же самое в объеме романа.
я бы с удовольствием почитала про севастополь. начиная с того, что оборона длилась не 250 дней, а на 2 недели больше, ну и обо всех днях, пока там манштейн торчал. удивительный город