d_olshansky (d_olshansky) wrote,
d_olshansky
d_olshansky



переписка с Морозовым

         
Морозов - мне: 

[info]d_olshansky вчера тут к комментах написал:

"смыслостроение", которое так увлекает Сашу Морозова, не имеет вообще никакого значения в логике начальства РФ. а есть -
1. бабло
2. легализация на западе
3. удержание контроля здесь
все.

Мы с Митей пару спорили на эти темы. И тут тоже - нельзя оставить без ответа. Поскольку мне этот взгляд на вещи не близок. По трем причинам:
1. Это - "пенсионерские" обобщения. Типа: мы уже выкинуты на помойку, сидим в Академии безопасности и информатизации и ярко считаем, что мы тут - умные и за "духовность" и "ценности", а "они" - там циничные дураки.  И я видел толпы таких "экспертов" на бесчисленных круглых столах.  Это - очень скучное зрелище. Антиэстетическое. Оскорбляющее мозг. Во-первых, потому что решительно НИКАКИМ иным знанием, чем то знание, какое стекается на верхние этажи государства, - эти люди НЕ ОБЛАДАЮТ. Во-вторых, потому что за такими утверждениями скрывается какая-то жалкая "социальная ущемленность". Обидно, конечно, что они - такие подлые, но богатые, а мы - такие честные, но бедные. Плебейская в сущности, позиция, Митя.
2.  Более важный момент, связанный с "картиной мира". Русское общество в целом - это общество всех - и верхних, и нижних. В утверждение Ольшанского зашит "большевизм", т.е. намерение устроить гражданскую войну между богатыми и бедными, между олигархией и народом. А мне совершенно непонятно, - зачем это надо в XXI веке? Это устремление прямо обратное тому, в чем нуждается Россия "после СССР". Мой подход другой: это "наши богатые", и это "наши бедные".  Я вырос в одном дворе не только со Щекочихиным, но и с Сурковым. Никаких других Щекочихиных и Сурковых тут не будет, только эти. Только мы. Вся эта нация - вместе со здешними "мэрдоками" и здешними "квачковыми-калашниковыми" должна (хотелось бы, это не детерминация, а упование) двигаться к какому-то другому уровню жизни. Речь идет не о "перевороте пирамиды", и не о том, чтобы "вместо Суркова сидел Хомяков", а о КОГНИТИВНОМ, КУЛЬТУРНОМ ПОВОРОТЕ.
3. Ну, и наконец, это просто в житейском смысле - не так. Понятно, что большая часть верхних парней искренне думает о будущем, о ценностях, об общественном климате. И думает, ничем не хуже, чем мы. Может быть, они думают в каких других направлениях. Но качество мышления - то же самое. Нет особых оснований гордиться тем, что мы тут - "совесть нации", а они - "только бабло пилят"
.

я - Морозову:

Саша, ты же не хуже моего знаешь, что эти люди за последние десять лет вывезли из России миллиарды долларов, купили себе половину недвижимости Лондона и дорогих курортов Средиземного моря, яхты и футбольные клубы, в то время как уровень жизни социально уязвимой части русских обывателей колеблется между Африкой и Латинской Америкой.

При этом они ухитрились параллельно, не отходя от кассы, снести сотни памятников архитектуры, устроить то ТВ, которое мы имеем, культивировали Рамзана Кадырова, гнойник "милиции" и еще много чего, о чем мы тоже знаем и помним.

О каких ценностях тут можно говорить??? О каком общественном климате??

Весь "общественный климат" - это просто отчетность по бюджетам для деятельности нескольких пиарщиков, которых эти ребята когда-то наняли, и с самым известным из которых ты воюешь.

Я не являюсь "радикальным оппозиционером". Я понимаю, что бывает такая ситуация, что надо сидеть и как-то жить, когда тобой правит, допустим, Сомоса. Или Норьега. Или Маркос.
И надо как-то с ними "договариваться". Это нормально.

Но на полном серьезе говорить с ними о Канте - по-моему, безумие.


Ну и еще хочется прибавить, что сама идея Морозова о том, что существует какое-то единое русское "общество всех", кажется мне абсурдной.

У тех, кому нравится подземный каток под Пушкинской площадью, "Охта-центр" и золотая госзакупочная кровать - нет и не может быть никакого единого общества с теми, кому все это не любо и не дорого.

И это совсем не "наши богатые". Я не знаю, ЧЬИ они (хотя догадываюсь, Ваал у него в паспорте написано), но уж точно не мои.

И никуда "вместе двигаться" мы не будем. И никакого "когнитивного, культурного поворота" общего с ними быть не может.

Тут зато совсем другой поворот неизбежен: кто-то один должен исчезнуть.

И пока - по существующему замыслу - должен исчезнуть тот, кому не нравится подземный каток, небоскреб и золотая кровать. 

Чтобы те, кому нравится - жили и процветали. 

Но все ведь в руках Божьих. Так что "посмотрим еще".
собственно это и называется лицемерием и фарисейством
это - в смысле что именно?
то, что говорит морозов
я буквально те же аргументы слышал от Глеба Олеговича неоднократно.
так они - одна шайка-лейка. два гниющих политтехнолога. гниют и булькают. некоторые различают в этом бульканьи месседжи.
+1
"Мой подход другой: это "наши богатые", и это "наши бедные"

пиздец:)))

в первую очередь это:

Да! И именно поэтому мы всего лишь хотим, чтобы общественные коммуникации заработали иначе, чем на "втором сроке".
Только и всего. Так, чтобы и "они" и "мы" и еще какие-то третьи - все оказались в пространстве открытых, уважительных, респектабельных коммуникаций.


http://amoro1959.livejournal.com/506875.html

vojk

October 16 2009, 05:44:37 10 years ago

консенсус между грабителями и ограбленными - всегда есть победа грабителей
Вы совершенно правы. Это не позиция радикального человека, но адекватность. Система сдвигает в область радикальности (не действий пока, отношения, позиции) всё сколько-нибудь разумное.
- Мы, россияне, хотим доступного жилья для всех!
- Не мы, а вы. У меня две квартиры и я хочу, чтобы цена их росла. К тому же одну я сдаю тем, у кого, надеюсь, не хватит денег на покупку собственной.
- Как вы можете? Если не будет жилья - кто станет работать на заводе?
- У меня нет акций этого завода. Если он разоряется - смогу заработать, играя на понижение.
- А потом что? Где останутся люди?
- Там же, где и сейчас. Пройдите к местам, где собираются бомжи, угостите их водкой и расскажите про "мы" . Только зажмите нос - запах вам не понравится.
- К чему этот "запах"?
- К тому, что для вас они не будут "мы" - не уверяйте в обратном. И уясните себе, что ваш запах тоже не слишком приятен - тем, кто наверху.
- Ладно, расслоение произошло, признаю, но в будущее нам идти вместе.
- Я учусь будущему в Лондоне, мой друг окончил МГУ и уехал работать за границу. Не знаю - о чём вы.
- Родина у нас одна! Мы вместе будем защищать её от врагов!
- Ах, да. В Англии как раз учится дочка нашего министра иностранных дел. Как она заразительно хохочет, когда папа грозит англичанам - вы бы слышали!
- Речь не о политике, а о реальных угрозах, о войне.
- Беспокойтесь об этом сами, служить вам, не мне.
- Хорошо. Общее: говорим мы на одном языке.
- На котором говорят миллионы людей в странах бывшего СССР, и на этих людей всем плевать.
- У нас общая история.
- И это неверно. У одних история советская, у других монархическая, у третьих какая скажут в последнюю неделю, четвёртым интереснее и ближе древнеримская. Последнее, на мой вкус, самые мудрое.
- А флаг? Гимн? Гордость за страну, когда побеждают спортсмены?
- Увольте. Спорт наблюдаю, а при церемониях переключаю канал.
- Но почему?
- Потому что знаю: "мы, россияне" - переводится как "вы, дураки".
господи, система раздвигает члены и создает щели. для радикалов, ага. и все довольны.

а роль таких как аморо заключается всего лишь в том, чтобы следили за гигиеной.
Вы путаете радикалов с обычными карьеристами-нашистами. Лизание тупой задницы как социальный лифт - да, замечательный "суверенный" отрицательный отбор. Оттого-то в думах и властях такие рожи и такие умищи... приходиться их разбавлять сиськами кабаевых.
я ничего не путаю. и вижу реальность как она есть. а "система" еще крепка и жива. поэтому двигать членами это естественно для нее. и не надо принимать слишком близко чисто системные шевеления. системе просто хочется поиграть. дык, не с нашистами же :)

sart

October 16 2009, 10:59:30 10 years ago

Для вас она уже раздвинула член?
"сама идея ... о том, что существует какое-то единое русское "общество всех", кажется мне абсурдной. "

+ 1

"И никуда "вместе двигаться" мы не будем. "

+ 10

"никакого "когнитивного, культурного поворота" общего с ними быть не может. "

+ 100

"Но все ведь в руках Божьих."

+ 1000
Всё правильно ты написал. Добавить нечего.
Одно дополню: единственная возможность сейчас для честного человека -- абсолютное неучастие ни в чём "общественном" и тем более в госслужбе. В каких-то кружках, любительских "ложах" -- да, но как они становятся частью "общественности" -- сразу покидать их.

Ты прав и в том, что что-то обязательно случится. Причём толчком будет не какое-то внутренее событие, а внешнее (пусть и не впрямую). В России ведь всегда реформы начинались при резком ухудшении на сырьевых рынках либо как последствие войны.
Глупо в этой ситуации пытаться убыстрить историю.
единственная возможность сейчас для честного человека -- эмиграция
Никто никуда не исчезнет. Четыре касты будут вечно - до того момента, пока жизнь человечья не сократится до жизни собачьей - 12 лет пожил и на кладбище. Но это ещё не скоро, через пару тысяч лет, по ведам, если отбросить ихние нули в цифрах календаря. А сейчас разбухла каста шудр, а кшатрии и брахманы ушли во внутреннюю жизнь, им скушно и их всегда было мало. Каста торговцев обслуживает шудр, у которых власть с 17 года. А в лондонах наоборот власть у торговцев - но разница небольшая .Обычное для Вед перетряхивание и мутация каст в той истории, где год как состояние сознания касты - оборот солнца вокруг центра Галактики.
на правах юмора... 8-)
неужели Вы верите в существование тех, кому нравится золотая кровать?
Неужто в это можно не верить.
Внесу свои пять копеек, хотя, кажется, это будет против течения.

Окей, согласен, Морозов неправ.
А теперь представим себе, что было бы если бы он был прав.

Что-то изменилось бы? "Эксперты" на круглых столах стали бы другими?

так что смыслостроение необходимо В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.

зы
а нравственный уровень власти по-моему, связан с нравственным уровнем общества, как связаны сообщающиеся сосуды.
зы
а нравственный уровень власти по-моему, связан с нравственным уровнем общества, как связаны сообщающиеся сосуды.
___________
возможно, в понимании этого факта и состоит пресловутый "когнитивный поворот"
Не совсем. Иначе надо соглашаться, что каждый бы украл, будь у него такая возможность, и те, кто украл много, любой ценой, - молодцы.
Причина в другом: надо бы договариваться, а демонстрируется нежелание власти договариваться с народом. Примеры нужны?
"что каждый бы украл, будь у него такая возможность, и те, кто украл много, любой ценой, - молодцы."

Внесу коррективы.
Скажу так: ИДЕЯ, что "каждый бы украл... и т.д." мало-помалу утверждается и в обществе и во власти. Причём и там и там, есть как те, кто эти идеи разделяет, так и те, кто их не разделяет. Но вообще-то принцип "тащи, что плохо лежит" утвердился ещё в эпоху развитого социализма - причём как во власти, так и в обществе.

"Примеры нужны?"

нужны)
примеры - это всегда хорошо.

только сразу оговорюсь, что с обратной стороны также будет немало примеров (когда власть то как-раз демонстрирует готовность договариваться, а народ не хочет)
наоборот
уровень элиты определяет уровень "общества"
это верно.
также как верно обратное.
элита не с марса свалилась.
это если вкратце.
(кровожадно) о да. мы еще посмотрим. Обязательно посмотрим-с. У меня отличный обзор и запасы дизеля. Будем смотреть.
Морозов прав в округлости своих слов, но автор поста - увы, прав практически

sart

October 16 2009, 11:01:31 10 years ago

Самое ценное там - заверения: "ребята, они там вовсе не злодеи, они, как и вы за Рассею радеют". Пусть в ПТУ идёт с такими манипуляциями.
Не видно принципиальной разницы - только в причинах озабоченности "верхними" проблемами общества.
Но в чем морозов прав, то это в том, что есть единое российское общество - другого, кроме российского попросту нет :-)
== намерение устроить гражданскую войну между богатыми и бедными, между олигархией и народом. А мне совершенно непонятно, - зачем это надо в XXI веке? ... Мой подход другой: это "наши богатые", и это "наши бедные". Я вырос в одном дворе ==

гыы, изъезженные напевы

и ляжет лев с ягненком
Когда собираются кружком люди и вместо того, чтобы пить водку, говорят о Канте - это феномен той самой цветущей сложности, которая тебе так люба. К тому же люди не последние, какая-никакая, а субэлита, тренируют мозг, заводят связи... Конечно, бессмысленно ждать от этих сборищ какого-то реального выхлопа, и мы не принимаем всерьёз картину мира Морозова, в которой разговоры о Канте могут сподвигнуть воров отдать награбленное. Это просто интеллектуальная игра, разминка мозга в темноте. Может статься, к моменту Х хоть кто-нибудь сохранит минимальный интеллектуальный потенциал. Площадок-то для офлайновых разговоров нету, один ЖЖ.

Вот в таком аксепте я это вижу.
несомненно. но я же не про мероприятия говорю, а про мэсседж к власти.
в кругу своих об этом говорить - вполне прекрасно.
Нет, ну ежу понятно, что "мессаджа к власти" быть в наших условиях не может в принципе, это как "мессадж к холодильнику" или к созвездию Волопаса. Но вот играть в это можно и нужно, чтобы тренировать мессаджепроизводяющую мышцу мозга и, кстати, не сойти с ума от безнадёжности.

Революционеров мало, мирным интеллектуалам-обществоведам нужно занятие. Кант - из самых безопасных и интересных :) Правда, калашниковский бред сильно веселее и звонче, но и встречи блоггеров кажутся мне по опыту 2002 года делом крайне милым, хотя и несколько несовременным.
а ты чего не приходишь? я вот был сегодня и мне понравилось.
чем-то похоже на пироги по пятницам, принцип почти тот же, хотя угара, конечно, нету.
Не знаю, как-то не знаю лично никого, кто туда ходит, а ходить без приглашения в компанию незнакомых людей - это требуется серьёзная мотивация. Я и не знал, что ты тоже там бываешь. Ты, если соберёшься в другой раз, дай знать, пожалуйста, может, я сакомпанирую.
картину мира Морозова, в которой разговоры о Канте могут сподвигнуть воров отдать награбленное

Давайте предметно - кто вор, что является награблемнным, кому нужно отдавать. Вы считаете, что именно перераспределение собственности является главной проблемой, а что-то другое - второстепенной.

Кто для Вас воры - Ходорковский, Абрамович, Фридман, Дерипаска, жена Лужкова и.т.п. или абстрактный Сечин, нечто отобравший у Ходорковского?
Простите, хочется подняться на уровень выше и узнать, зачем Вам нужно узнать моё мнение о том, кто является вором. Это как-то может обогатить Вашу картину мира или сделать мир лучше? :)

Смысла в подобных дискуссиях я не нахожу.
ну, заставить воров отдать награбленное, это громкий такой лозунг, интересно, что подразумевается, когда так говорят
Какие же вопросы могут быть важнее перераспределения ?!...
Общество всегда едино, это целостная система. Бессильная придти к власти оппозиция - органичное дополнение авторитарной власти, равно как нищий народ совершенно естественен при бесящей с жиру элите. Россию 1913 года вспомните, например...
Моё скромное мнение , что эта власть плоть от плоти народная , они суда не с луны прилетели. Тока выражают они идею тупого серого быдла. Я часто проживаю за границей , там тоже воруют и часто заказы получают кто надо по той что надо цене НО они знают что ехать им собственно некуда. Тут их родина тут будут жить их дети и внуки и гадить себе же на клумбу ну глупо просто.
А от всей этой (типа нынешних выборов) движухи выхлоп накапливается .
И приведёт это , если не образумится , к взрыву и плохо будет всем и Лондон не оч поможет.
они именно с луны, истинные экономически эффективные оберменши
остальные - "неэффективные" недочеловеки
обыкновенный фашизм