однако, юбилей: d_olshansky

я вдруг подумал: а ведь масштаб Никодима в сравнении с тогдашним Политбюро - ну ровно то же, что масштаб Патриарха в сравнении с Пу и Мэ.
насколько церковь у нас выше, мощнее убогого государства. хотя уж ее били-били в 20-м веке.

krasovkin

October 12 2009, 15:20:38 10 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

что-то ты снова стал чересчур резок в суждениях. ну, ясное дело, что владыка никодим был намного образованней какого-нибудь григория васильевича романова. но он и патриарха пимена был образованней, и митрополита ювеналия. и всех прочих тогдашних первоиерархов.

krasovkin

October 12 2009, 15:23:55 10 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

потом его все-таки корректней сравнивать с андреем андреевичем громыко. ну, а тут уж я бы поспорил.

d_olshansky

October 12 2009, 15:28:47 10 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

громыко - это убожество.
это же вообще не идеологическая проблема. власти СССР 1970-х были в плохом смысле слова деревней. "кулаками" в плохом смысле слова. вся их "борьба против свободы" сугубо деревенская - "куды пошел! куды пошел, дармоед волосатый, не пущу!".
а Никодима можно представить себе хоть в России нач. 20 века, хоть в 2009 году, хоть в Ватикане, хоть где угодно и когда угодно.

krasovkin

October 12 2009, 15:33:56 10 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Мить, я ж говорю: слишком яркие у тебя снова суждения. Громыко – не убожество. Ну, а ты ж не знаком был с вл. Никодимом. Он же для тебя совершенно легендарная личность просто, как Пересвет&Ослябя.

d_olshansky

October 12 2009, 15:37:18 10 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Мы ведь не знакомы и с царем Николаем, патриархом Тихоном, Лениным или графом Толстым, однако мы чувствуем, что это такое было.
и чем ближе к нашим временам - тем лучше это чувствуется.
раньше сер. 19 века мне как-то сложно понять, например.

krasovkin

October 12 2009, 15:41:56 10 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

ну вот я это так не чувствую. то есть я просто больше тебя знаю про вл. никодима. я тебе потом расскажу по какой-нибудь дороге в монастырь. никогда нельзя недооценивать, но и переоценивать масштаб личности. отец никодим был бесспорно каким-то бельмом в глазу всей тогдашней церкви. но он был бельмом любимым, хранимым, ярким. его одинаково любили и ненавидели и в кгб, и в миде, и патриархи (он служил при двух), и в цк, и в рпцз. есть смешные высказывания его о митр. лавре и митр. лавра о нем. словом, все не так уж – вот – масштаб, гений. я вот про масштаб ленина вообще ничего не понимаю. как и про масштаб какого-нибудь нерона или – там – калигулы.

d_olshansky

October 12 2009, 15:45:31 10 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

ты пока не говоришь ничего, что бы противоречило моим впечатлениям.
это вот все, кстати, к разговору о Пу. вот там - нет абсолютно ничего увлекательного, НОЛЬ.
а здесь - личность, эпоха. ДРАМА.
как и в случае с Патриархом Сергием, в еще гораздо большем масштабе.
а топтуны - неинтересны.

krasovkin

October 12 2009, 15:47:23 10 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

ну монашеский путь всегда драматичней пути жандарма. у бенкендорфа тоже особой драмы-то не было.

d_olshansky

October 12 2009, 15:49:55 10 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

попрошу не замать гр. Бенкендорфа! :-)
он был человек, по крайней мере, европейски образованный и с базовыми представлениями об этике.
чего не скажешь о топтунах.
вообще им нет никакой аналогии в русской истории, потому что в 19-м веке таких людей просто не было в минимально образованной среде.

krasovkin

October 12 2009, 15:51:45 10 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

ну топтуны-то кандидатских дисертаций в университетах не писали

d_olshansky

October 12 2009, 15:50:47 10 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

и, кстати, монашеский путь тоже разный бывает. вот Патриарх Пимен - наверное, достойнейший монах, не кинем камень. но вот это как раз брежневское Политбюро в чистом виде.

krasovkin

October 12 2009, 15:52:09 10 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

ну я о том же

d_olshansky

October 12 2009, 15:40:21 10 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

а ты вот это читал -
http://www.interfax-religion.ru/?act=print&div=9547
?
чудесное)

krasovkin

October 12 2009, 15:44:35 10 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

конечно читал. ты ж знаешь, Патриарх для меня человек невероятно интересный и как-то по-особому любимый. я не могу даже толком объяснить это. к этому тексту еще прилагалось несколько карточек. одна из них такая:

d_olshansky

October 12 2009, 15:47:39 10 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

о да
суперфото)
вообще, если убрать и политику, и идеологию, и даже сами церковные дела за скобки, то он прежде всего бесконечно обаятельный.
он - настоящее НАЧАЛЬСТВО, то есть человек, мнение которого воспринимаешь как более важное, чем собственное.

krasovkin

October 12 2009, 15:49:23 10 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

ну вот у меня нет такого пиитета перед начальством. наоборот, во мне есть такое спесивое фрондерство мальчика из семейки начальников. но с ним – конечно – я думаю невероятно интересно.

d_olshansky

October 12 2009, 15:52:29 10 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

а у меня вот есть как раз.
моя главная претензия к топтунам - совершенно не та, что "демократии" мало, а наоборот, то, что они - совершенно не те люди, от которых исходит ощущение власти в хорошем смысле слова, то есть не злобы и агрессии пустой, а авторитета и превосходства.

krasovkin

October 12 2009, 15:53:30 10 years ago Edited: October 12 2009, 15:54:26

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

ну согласен, согласен. нет, конечно, во всей этой плесени природной силы.

warlen

October 12 2009, 22:35:32 10 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Я хоть и не из семейки начальников, но для меня тоже власть и авторитет - качества плохо совместимые. Т. е. не то чтобы это совсем не могло сочетаться в одном человеке, но для меня власть - это минус к авторитету, и очень сильный минус, а вовсе не плюс. Мне нравится такой анекдот: "Кто может работать, тот работает, кто не может работать - тот учит, кто не может учить - тот управляет."

pollak

October 17 2009, 05:39:06 10 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Потом финская баня с Владыкой и о. Кириллом. Когда мы втроем сидели голые и парились, я подумал: вот бы снять эту фотографию и послать кому-нибудь. То-то был бы фурор…

Под конец прогулка по мокрой, пустой улице с о. Кириллом. Разговор о Церкви в России, о диссидентах. Гундяев — «никодимит» (ему двадцать девять лет, и он уже архимандрит и ректор Академии!), то есть умница и «clever»[12]. Но то, что он говорит и как, кажется мне и искренним, и правильным.

О Ал.Шмеман , дневники , 1975 г.

Громыко – не убожество

nathansorge

October 13 2009, 00:14:39 10 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

типичный невежественный совок. с его подачи нефтедоллары уходили не на развитие страны, а на глобальное противостояние западу и всякого рода авантюры в африке и латинской америке. достойный деятель застоя.

единственное светлое пятно - способствовал приходу Горбачёва к власти.

Re: Громыко – не убожество

zamost

October 13 2009, 01:30:25 10 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Застоя? Громыко умер в 89-м, а застой начался в 92-м.

а застой начался в 92-м.

nathansorge

October 13 2009, 04:13:43 10 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Вас тогда прекратили повышать по службе?

Re: а застой начался в 92-м.

zamost

October 13 2009, 04:31:12 10 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Да нет, мне и таким как я всегда комфортно. По трём причинам: 1. Говно не тонет. 2. Свинья грязь найдёт. 3. Навозная муха редко ошибается.
Но меня учили не судить с "кочки зрения". А объективно, по здравым критериям, эпоха застоя началась в 92-м. Ну, может быть, в декабре 91-го.

о здравым критериям, эпоха застоя началась в 92-м

nathansorge

October 13 2009, 04:39:53 10 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

застой - отсутствие движения, а тогда всё неслось с ураганной скоростью. правда, не в ту сторону.

Re: о здравым критериям, эпоха застоя началась в 92-м

zamost

October 13 2009, 04:50:01 10 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Строительство, производство, наука в известной степени остановились. Даже геология! Даже перестроечное просветительство сузилось. Лёня Голубков, "Богатые тоже плачут" и Шуфутинский - разве это не застойный фон? А вот символ 70-х: http://www.biograph.ru/bank/kozlovsky_ea.htm

причём тут фон?

nathansorge

October 13 2009, 04:57:50 10 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

тогда шло распределение и перераспределение богатств. миллионные состояния делались за неделю.

Re: причём тут фон?

zamost

October 13 2009, 05:10:18 10 years ago

Check
Collapse
Expand
New comment

Track

Согласен. Это и есть застой. Перераспределение потенциала, созданного как раз преимущественно в 70-е - 80-е. И закономерно, что культурным фоном этой деятельности является не Шукшин или Высоцкий (как к ним ни относись), а Шуфутинский и Вероника Кастро.