d_olshansky (d_olshansky) wrote,
d_olshansky
d_olshansky



Category:

аборты: премия за отказ

                          
Наткнулся случайно на цифру: полтора миллиона абортов в год делается в России. Сейчас вроде бы уже поменьше, но из-за кризиса все может и вернуться обратно.

Мрачная цифра.

И подумал - а изменилось бы что-нибудь, если бы в законодательном порядке государством предлагались бы деньги за отказ от аборта? Почему такого предложения, при всей озабоченности чиновников и политиков "демографией", никто до сих пор не высказал?

Допустим, женщина хочет сделать аборт. Но - соглашается на своего рода государственный контракт, рожает ребенка, тут же отказывается от него и получает премию. Получает энную сумму (пару тысяч долларов, например) за то, что она, пусть и не желая стать матерью, все же не совершила убийства и заодно "улучшила демографическую ситуацию". Для интеллигентов и буржуа это все, конечно, не актуально, но для люмпенов - why not? А ведь именно люмпены (или просто несчастные, нищие, затурканные, малокультурные люди, ежели выражаться политкорректно) и составляют 90% "статистики".

Разумеется, все это очень цинично. Деньги за отказ от ребенка - в каком-то смысле иудины. Женщина, которая соглашается на такое - существо, скорее всего, малоприятное (а может быть, просто отчаявшееся?). И, уж конечно, здесь возможен бизнес на этих вознаграждениях (специально родить ребенка и сдать в детдом, только чтоб подзаработать).

Но - а что вообще не циничного можно сделать в такой невеселой области, как аборты? "Бороться за нравственность" и вводить законы а ля сталинский 1936-1954 годов? Да упаси Боже от этого.   

А так, во всяком случае, спасены были бы какие-то жизни. 

Или неправ я?
может случиться эффект кобры. когда эффект прямо противоположный желаемому.
что ты имеешь в виду?
в индии одно время англичане выдавали премию за каждую убитую ядовитую змею.
В итоге индийцы стали сами выращивать ядовитых змей на убой.
Классика жанра, фигли))))

В любом случае при прочих равных если делать выбор между абортом и безрадостной перспективой детдома, я бы сделал выбор в пользу аборта. Зачем умножать печаль?!
такая схема породит суррогантное материнство, выращивание детей на продажу
так что это не выход

надо просто рассказывать об абортах, об их последствиях (они все же есть), но рассказывать конечно же корректно, через соцрекламу и информацию на стендах

надо помогать женам быть более защищенными в браке, чтобы меньше поводов было для абортов

да, не мешать церквям вести свою агитацию. это неплохо, если без агрессии и т.п.

помогать семьям вообще, т.к. аборт это дело не одноой женщины но и мужчины тоже

просвещать, чтоюбы предупреждать нежелательную беременность

бороьтся с преступностью (изнасилования)

и т.п.



делать надо много, но делать надо
а детей-то куда девать? в ад детских домов?

лучше бы программы суррогатного материнства развивали
вообще-то во многих детских домах давно уже нет никакого ада. там сплошные "спонсоры". он скорее есть в семьях с нежеланными детьми.
если это реально так, то это оч круто
насчет семей с нежеланными детьми тоже согласна
>там сплошные "спонсоры"

У тюрем еще больше, что не делает их санаториями
Ты вообще был когда-нибудь в детских домах, особенно не в Москве?
Недавно университетская подруга дочери попросила нас с ней помочь людям, которые усыновили двух девочек из детского дома в Екатеринбурге. Младшая годовалая хорошо адаптируется(потому как мало что помнит, к счастью), а со старшей проблемы. Они попросили объяснить ей несколько вещей по-русски. Например то, что прятать еду не надо, никто ее не будет отбирать. Что собаку бояться не надо, она не набросится и еду не отнимет. Видел бы ты этого ребенка. Она ест и оглядывается, как бы кто не отнял. И ест быстро.
При звуках русской речи расплакалась, видимо испугалась, что мы ее обратно заберем в детдом. Как только перешли нам английский, успокоилась.
Этой девочке повезло, ее забрали. Но сколько ей пришлось перетерпеть всего за ее 4-летнюю жизнь.
ада нет в московских (или других крупных городов) детских домах. В провинции -ад. Если на сегодняшний день пенсия по потере кормильца (если умер папа, например) для двух детей может составлять две тысячи рублей в месяц (Вы можете себе представить, что такое по тысяче рублей на одного быстро растущего, да еще и едящего, да еще и посещающего в школу ребенка?), то сколько же может государство давать для таких отказников? и откуда оно, государство, эти деньги возьмет, если пенсия сейчас 4000 рублей, и этим гордятся?

Вообще я против абортов, но то, что Вы предлагаете несколько утопично в пределах нашей страны.
Из детдомовских детей тоже, как правило, ничего хорошего не получается.
папа Явлинского, например, или Садальский
А кто будет кормить эту армию "отказников"?
Ну неужели не понятно, что государству в его настояещй реинкарнации люди не нужны. Чем меньше будет балласта, тем меньше проблем с моногородами, бюджетниками, пенсиями, пособиями и прочими социальными обязательствами. Государству (смотрящим и блатным) нефтяному трейдеру нужно несколько миллионов мужиков для обслуживания трубы и несколько миилионом вертухаев для поддержания порядка в зоне. Как то так.
ну, это уже другой вопрос :-)
На Эхе Москвы недавно говорили про аборты. Сообщили, что есть уже какие-то организации по линии церкви, куда обращаются женщины, решившиеся на аборт. Им стараются помочь материально, очень небольшими суммами, буквально сотни рублей. Часто это помогает, женщины рожают.
На самом деле схема не вполне работоспособная с точки зрения объема предполагаемых затрат и охвата. В принципе, даже те, кто не хотел делать аборт, будут претендовать на эту сумму - никто же не проверит истинные намерения женщины, обратившейся за компенсацией, ведь аборт в любом случае не сделан. А пара тысяч долларов вместе с рождением ребенка - это далеко не лишняя сумма.
И еще не известно, остановит ли она тех, кто на аборт решился...
Ну, какое-то кол-во женщин, способных отказаться от своего ребенка, будут это делать. Деньги-то - в обмен на отказ от ребенка.
Да, есть такие люди. Но демографии от этого все равно плохо не будет.
А деньги в обмен на полный отказ от ребенка, а не за отказ от аборта? Тогда я не вполне понял смысл изначально. В таком случае идея вполне здравая. Конечно, необходимо будет преодолеть моральный барьер (платить матери за отказ от ребенка), который в целом можно будет объяснить...
плюс в том что люди, не имеющие возможности иметь детей, смогут взять таких отказников.
минусов, на мой взгляд, больше - во-первых, начнут рожать специально, и это сделают скорее всего не самые добропорядочные дамы;
во-вторых, многие дети окажутся в детдомах, а там условия, даже если есть споносры, не самые хорошие, ребенок выросший вне семьи навсегда остается травмированным.
Можно направить идею скупки младенцев "нашистам". Немного дополнить ее, включив организацию воспитательно-трудовых республик. Они должны с яростью поддержать проект создания нового арийского человека, с младенчества воспитывающегося в специальных боевых лагерях, всегда готовых умереть за великую россию. чем не мобилизационный проект модернизации?
Поимеем массу родов "для отказа". Материнский капитал наоборот.

Альтернатива - в Н-ске есть организации, уговаривающие не делать аборт и дающие пожить женщине с ребенком в неком убежище - под патронажем иноземных религиозных организаций, ЕМНИП.
Ну и что? Демографии от этого все равно прибудет.
Нам надо уменьшить число абортов или увеличить народонаселение?
Тут вот какой морально-этический вопрос надо решить сначала: что для общества ценнее - здоровые дети в здоровых семьях, или сакральность жизни зародыша/плода до его рождения. без этого чисто с точки зрения прироста населения вопрос решать неправильно, потому как вместе со здоровыми детьми мы будем субсидировать размножение уродов (буквально, и фигурально). соответственно, подобная государственная программа будет неизбежно иметь евгенический оттенок.

Некоторые считают, что разумнее было бы наоборот, субсидировать аборт, но только через специальные организации. В Америке, кстати, такие есть, которые уговаривают мамаш-наркоманок с кучей детей сделать аборт за деньги. Возможно, им бы можно было поручить приплачивать за сохранение детей, у которых есть хорошие шансы быть усыновленными. В принципе, и приплачивать не надо - усыновление можно сделать хорошим бизнесом.
Нужно сначала убедить людей усыновлять детей из детских домов. У нас любят призывать рожать, хотя уже рождены дети, которым нужны родители.
Я в данном случае говорю об абортах и демографии исключительно. Усыновление - другая проблема, другая статистика )
Аборты - это грустное явление с моральной точки зрения. Если женщина хочет сделать аборт, но есть возможность найти приемных родителей для ребенка, то, конечно, лучше предложить ей такой вариант.

Но вот вопрос демографии меня абсолютно не волнует. Я не понимаю, как можно просто призывать увеличивать численность населения, не думая о том, как это население живет, в частности о том, что уже не у всех детей есть родители.
Я так понимаю есть проблема усыновить ребенка в России (с бюрократической точки зрения), а не проблема отсутствия желающих.

Попробовал, например, поискать детские дома в Англии - похоже их там нет, потому что спрос на усыновление выше, чем количество отказных детей.
нециничное в области абортов можно сделать очень просто
ничего не выдумывая особо
сделать пособия по беременности и родами по уходу за ребенком равными средней зарплате в регионе
тогда женщине будет рожать не страшно, она будет знать, что рождение ребенка не влечет нужду
вы очень высокого мнения о мотивации людей.
я сужу по себе и своему кругу
детей хочется, но есть необходимость финансовой поддержки, поскольку пособия смешные
а если б такой необходимости не было, родила бы с радостью
думаю, таких нормальных женщин половина уж точно
это вы очень напрасно так думаете :-(
вообще, судить "по своему кругу" человек, который умеет писать без ошибок, например, не должен. в том, что касается России. иначе он будет жить в мире сплошных иллюзий.
для человека, пишущего без ошибок, заманчиво ощущать себя в меньшинстве)
но сейчас мы разговариваем о достаточно универсальном предмете
и, как вы сами сказали выше, люмпены больше всего рожают
так вот благодаря тому, что я предлагаю, рожали бы не только люмпены
Ага , а детишек на воспитание в местное отделение "Наших"....
на мой взгляд поможет только грамотная социальная реклама контрацептивов и их выпуск(хоть каких-то видов) по демократичным ценам...а подросткам и вообще бесплатная раздача чуть ли не в школах и учебных заведениях.
те, кому сейчас до 28 лет, в общей массе к презервативам приучены)
в отличие от мужчин постарше
вы про мужскую часть населения, а я про женскую, ведь как не крути женщина одна остается один на один с этим вопросом, и тут(поверьте мне)царит полная безграмотность...а кроме презервативов(что опять таки на совести мужчин)есть огромное количество независимых от них препаратов, начиная с таблеток заканчивая гормональными кольцами...
+1. СПИД - гениальное изобретение
мне вот как раз вчера рассказывали: в какихто штоли штатах Америки каким-то чтоли прецедентным правом разрешены аборты на поздних сроках. есть условно говоря 300 специалистов, которые берутся за подобные процедуры. В один прекрасный день неизвестные народные мстители начали обыкновенный отстрел профессионалов, полиция их не словила а может и не очень старалась ловить. в скором времени число предлагающих услуги профессионалов сократилось условно до меньше десятка.

а на днях таксист рассказывал: выскочила ночью под Зеленоградом из лесу голая лысая баба, напугала насмерть. оказывается, опять-таки неизвестные покупают у шоссе девку, отвозят в сторонку, бреют и выкидывают. все живы-здоровы, а блядей потом на трассе целый месяц было ни духу.
просто так вспомнил.
суров ты, боярин!
эт не я а статистика. лучше б конечно когда государство заботилось нравственными вопросами, да ему до того разве

_kot

October 1 2009, 10:14:29 10 years ago

генофонд засрется
да и библия утверждает, что плодить нищету грешно
Думаю, Вы неправы. Увеличивать количество людей ради количества - мне странно, кто будет этих несчастных детей любить, кормить, учить и воспитывать? А ведь дети в данном случае обречены быть несчастными, как ни крути. Да, нет гарантии, что в родной семье у ребенка все будет в порядке, но вероятность все-таки выше. Собственно, вот мои, например, уже подрощенные дети, кому они нужны, кроме меня? Государству - нет.
Кроме того, подумайте о женщине, которая приняла решение сделать аборт. Выносить и родить, а потом за деньги обречь собственное дитя, пусть поначалу и нежеланное, непонятно на что - это не женщина, а монстр какой-то. Для алкоголичек и прочих наркоманок, может, и нормально, но для чего тогда заведомо больные дети, никому опять же не нужные.
Слишком механистичны Ваши рассуждения.
Я тоже недавно подумала об абортах. И для себя обнаружила удивительную вещь. Ни одна моя подруга из Москвы не делала аборт, а вот в провинции ровесницы через это прошли. Это преимущественно девушки из небольших городов. Причем замужние, или живущие в гражданском браке. То есть так или иначе со стабильными партнерами. И решение об аборте было принято не всегда из-за материальных проблем. Странно, правда?Часто не хотели ребенка их мужья, или по социальным предубеждениям казалось девушкам, что рано.
Семья получает помощь на рождение детей (и просто на детей), так что государство уже помогает в этом вопросе.

Мне кажется, проблемы абортов и отсутствия детей лежит не в финансовой сфере. Есть полно сообществ, намного беднее русских, которые детей рожают. Мне кажется, государство Россия (а точнее СССР) давит на своих граждан, отбивая у них всякую охоту жить, как следствие, и рожать. Отсюда и неуёмное пьянство. Плюс, видимо, советское воспитание отбило всякую охоту на самостоятельные поступки. Создание семьи - один из самых главных самостоятельных поступков, которые мы совершаем. Сразу после первой сигареты.
Дмитрий, поедемте в детский дом со мной как-нибудь! А после обсудим: за отказ нужно премию давать или за аборт.

Аборт причиняет нравственное и физическое страдание женщине, которая в большинстве случаев сама выбрала этот путь, а ребенок будет мучаться беспризорным и рожать таких же детдомовцев всю жизнь
исключительно антихристианский взгляд у вас :-(
Взгляд у меня христианский, только в приюте для девочек при монастыре в Угличе на вопрос "нужна ли помощь?" настоятельница отвечает "если бы Вы могли купить несколько килограмм любой крупы и пару бутылок подсолнечного масла, это бы нас спасло"

грех и страдание женщины остаются с ней, неужели правильнее перекладывать его на ребенка

и как только у нас всех детей заберут в приемные семьи, я подпишусь под каждым вашим словом

давайте так: сначала премии тем, кто взял ребенка из детдома, а как там станет пусто - по Вашей схеме ;)
А зачем рожать детей, которые будут заведомо никому не нужны? да, можно сказать что и мы никому нафиг не нужны, что рожадемость падает, преступность растет, а бог велел плодится. Сказать вообще все что угодно можно. Но взрослый человек, пусть и никому не нужный может о себе позаботится, а вот ребенок - никак. Ну допустим этот ребенок родился, премию за него выдали ( это уже утопия) а дальше что? Детский дом? Лучше платить алкашам обоего пола денег за добровольную стерилизацию. Немного, на пару пьянок - и они потянутся.
Лучше бы лечение бесплодия субсидировали.
бить плетьми на Красной площади будет эффективнее.
и входные билеты на зрительские трибуны бюджет поправят.
Надо пропагандировать семейные ценности, изменять отношение к детям в обществе и улучшать жилищные условия. Именно такая комбинация обеспечивает демографический прирост.
может детских садиков лучше построить чтоб хватало или вернуть те что скупили за бесценок? питание в школах сделать бесплатное и нормальное? зарплплату воспитателям и учителям не 7тыщ, а как бы по-интеллигентней?
ну и простой рабочий человек не 15тыщ получал включая сверхурочные, живя среди мерседесов?
ja ne soglasen. pravilnej vsego zanimatsja v shkolah seksualnim vospitaniem s mladshego vozrasta. let cherez 10 mozno bilo bi uvidet rezultat
это оч короткий эпизод -- аборт/рождение
жизнь даже ребёнка лет 15-20, в это время за ним надо смотреть, заботиться и проч

2 да 10 кило капусты на это не хватит
нужен собственный постоянный доход

но мысль Ваша любопытна -- мне тоже вчера пришла в голову, но несколько по-другому

к 50 годам женщина выходит из репродуктивного возраста -- вот тут-то ей и дать премию за неделание аборта, доп условие = наличие детей, к примеру 2х

бред конечно, но идея справедливости присутствует (что и делает бредом?)
вы не поняли
имеется в виду что деньги даются за отказ от ребенка.
типа - ты хочешь сделать аборт? не делай, сдай ребенка после рождения и получи премию.
предложение ваще зверское
почему же?
ты не хочешь быть матерью. ок, но не делай аборта, не совершай убийства, пусть ребенок родится, а также "демографическая ситуация" улучшится. и получишь премию.
1 аборт -- не убийство
но это не главное
главное, что рождённого ребёнка хуй кто отдаст за любые деньги

+ рази мы брудершафт пили ?

Deleted comment

это Ваше личное мнение, до законодателя ещё не дошло, слва бгу

на досуге подумайте: что будет когда он разделит Ваше мнение?

2) хотелось бы узнать больше -- где такие люди водюцо?
Одна моя бывшая сотрудница отказалась от ребенка и забесплатно. Всю беременность она пила, как полковая лошадь, потому что сразу знала, что ребенок ей не нужен. Аборт она не сделала исключительно потому, что загулявшись, пропустила срок. Много ли пользы принесут обществу дети, рожденные у таких мамаш? И Ваша иллюзия насчет того, что в детских домах у нас все в порядке благодаря спонсорам - всего лишь иллюзия, не более. В конце концов даже при материальном достатке никто не отменял роль ласки и любви в формировании полноценной личности.
Я себе просто представляю, какие заголовки повылазят в инопрессе после того, как появится хотя бы подобный законопроект! "В России финансово поддерживают матерей-кукушек", "Три тысячи долларов за то, чтобы бросить ребёнка", "Правительство материально поощряет разрастание института сиротства". А если вспомнить, как прекрасно наживаются органы опеки на усыновлении за границу и внутри страны, то можно совсем уж демоническую логическую цепочку выстроить))) Нет уж, Лебенсборн и то гуманнее покажется.
мне кажется, мозги надо лечить, а не деньги давать
А еще лучше раздавать бесплатные презервативы
сейчас 12 штук - 300 р., нормальные оральные контрацептивы - порядка 800, это ж редкие активно-половозрелые отроки могут себе позволить такое богатство

Deleted comment