d_olshansky (d_olshansky) wrote,
d_olshansky
d_olshansky



Categories:

не получается

                                           
Советский диссидент Подрабинек написал в "Еженедельном журнале" очень неудачную статью вокруг обстоятельств недавнего скандала, когда бравый префект Митволь ополчился на "оскорбительную" вывеску "Антисоветской шашлычной". Суть неудачи - в неприятном и бесконечно уязвимом пассаже против советских ветеранов: 

А я – из антисоветского прошлого нашей страны, и я скажу вам вот что. В Советском Союзе кроме вас были другие ветераны, о которых вы не хотели бы ничего знать и слышать – ветераны борьбы с советской властью. С вашей властью. Они, как и некоторые из вас, боролись с нацизмом, а потом сражались против коммунистов в лесах Литвы и Западной Украины...

Нечто очень похожее было, надобно признать, и в "Архипелаге", и именно этот фрагмент, а вовсе не тошнотворная казуистика о "количестве жертв ГУЛАГа" до сих пор - самое печальное место чудесной книжки Солженицына.

Однако разговор о "ветеранах" из лесов Западной Украины, которые, к сожалению, любили резать евреев и коммунистов - неинтересен. Эти разговоры, ввиду краха советского освободительного пафоса, еще придется послушать в будущем, и чем дальше - тем больше. Неинтересно и ругать самого Подрабинека. Он человек немолодой, отсидел за свои убеждения в ссылке и в лагере. "Что есть, то есть", и Бог ему судья. Интересно другое. Вот он пишет в своей статье:

Но и Советский Союз – это совсем не та страна, которую вы изображали в школьных учебниках и своей лживой прессе. Советский Союз – это не только политруки, стахановцы, ударники коммунистического труда и космонавты. Советский Союз – это еще и крестьянские восстания, жертвы коллективизации и Голодомора, сотни тысяч невинно расстрелянных по чекистским подвалам и миллионы замученных в ГУЛАГе под звуки поганого михалковского гимна. Советский Союз – это бессрочные психушки для диссидентов, убийства из-за угла, и на бесчисленных лагерных кладбищах – безымянные могилы моих друзей-политзаключенных, не доживших до нашей свободы.

Все это правильно, хоть и барабанно-надсадно. И все это было. Но только - "не получается". Будь все так, и только так, Советский Союз можно было бы механически приравнять к Гитлеру, приравнять к любой африканской и азиатской сатрапии а ля Иди Амин или Сухарто, который тоже убил миллион человек в середине 1960-х, к Древнему Египту, в конце концов, и на том успокоиться. Но "душераздирающая", как сказал бы ослик Иа-Иа, особенность советской крови в том, что на этой бесконечной крови строилось общественное благо, а не приумножалось частное - диктатора, императора, фараона, как то всегда было в мировой истории с рабовладельческими и кровожадными властями. В результате "деятельности" СССР Подрабинек не погиб в Освенциме, и даже не прожил всю жизнь в местечке ремесленником или портным, но - сделался европейским человеком и диссидентом, именно в рамках советской истории сделался человеком цивилизованным настолько, чтобы возненавидеть эту советскую историю и эту цивилизаторскую миссию, которая была оплачена такой потусторонней ценой. 

Я не знаю, что делать с этой коллизией. Я даже не знаю, как быть с тем, что все мыслимые варианты русского двадцатого века, в которых нет Сталина, нет революции 1929 года и пирамиды из крестьянских (вар. - интеллигентских) трупов - ведут к тому, что в 1941-м Россия стала бы легкодоступной хлебной, нефтяной и человекоресурсной базой для г-на Гитлера.

Я правда не знаю, как быть со всем этим. Но, к сожалению, просто занять единственно возможную этически позицию абсолютного отрицания "реального" СССР - не получается.

Deleted comment

Вы сейчас занимаетесь демагогией. С той властью, которая была у начальства в СССР, с теми ресурсами, которые последние 400 лет были в России и с тем количеством трупов, которое было - мировые колониальные империи зарабатывали для своей элиты огромные вечные деньги, для многих поколений.
А советское начальство - получило банку икры, личного шофера и дачу с казенными стульями. Выгонят из начальства - все отберут.
Поэтому даже в бреду нельзя сравнивать Громыку с Рокфеллером.
Другое дело, что начальство 1980-х попыталось все это казенное хозяйство приватизировать. Но это уже другая история.


Deleted comment

Чтобы много зарабатывать, надо иметь много ума.

Настоящая элита не "зарабатывает", она владеет.

Deleted comment

Это не проблемы, это естественное положение вещей. Удавите в себе совка, в конце концов.

Deleted comment

Deleted comment

О чем вы, Г-споди, кто элиту отстреливает-то? Исключительно внутренние разборки. Гнидогадоиды внизу, копошатся где-то, целуя сапог и глуша водовку. "Их должно резать или стричь"(ц).
>>Поэтому даже в бреду нельзя сравнивать Громыку с Рокфеллером.

лучше с Геббельсом
Да ладно Вам. Вспомните гараж Леонида Ильича, дачи Рашидова, закрытые распределители, и т.п. Личное обогащение было не последним фактором. СССР был реинкарнацией инквизиционного устройства (отсюда и плавный переход от физического уничтожения жертв к "перековке", исправлению или просто помилованию-высылке). Сравнение с гитлеровским режимом можно проводить, отличия - в "окончательном решении" некоторых вопросов (аналог Катынского расстрела) и бОльшей доли накопления у избранных немецких капиталистов, чем у советских партийных бонзов. СССР =инквизиция+госкапитализм; "религия добра".
Гараж и дача - это казенные привилегии, легко отбираемые.
Невозможно сравнивать их с частной собственностью, наследуемой и неприкосновенной, находящейся вообще не внутри страны, а неизвестно где.

Deleted comment

Практика отбирания после смерти Сталина была практически свернута, в кратчайшие сроки. Дальше было только преумножение и передача по наследству, если конечно человек не слишком зарывался. Изначально "казенные привелегии, легко отбираемые" трудно считать благом, поскольку легкость отбирания вынуждала участников этого пиршества хапать особенно жадно. А ещё вы забыли вписать доступ к конфискату, специальное питание, специальную медицину (список можно дополнять).
Капля в море по сравнению с имущественным расслоением которое имеет место быть сейчас.
Вы знаете, тут я с вами поспорю, как ни странно.
Расслоение сталинского времени было серьезнее. Разница между теми, кто умирает с голоду прямо сейчас и теми, кто не, существеннее, чем разница между нынешними богатыми и бедными. Но тогда это было текуче, посколько определялось легко отбираемой привилегией.
Система же частной собственности разделяет "навсегда".
Какое именно сталинское время вы берете 30-е, 40-е или начало 50-е. Ну надеюсь, что в России частная собственность не навсегда, по крайней мере те кто владеет ею сейчас не успеет это осознать.
Умирали от голода и в 1930-е и в 1940-е.
Разрыв между трупом и живым серьезнее, чем между клерком и олигархом, вот что я хочу сказать.
Особенно частной собственности не в этом. Это как раз хуйня. Приватизировали, национализировали, опять приватизировали и т.п. Советская собственность тоже не народу принадлежала, а совокупности администрации.
Важно, что прибыль частная уходит навсегда в мировую финансовую систему. В "Челси" и "Морган Стэнли". А советская, добытая такой ценой - не уходила, а создавала обшественное благо.
Но это не значит, что.. ну понятно, в общем.
На самом деле, психологический разрыв между наличием/отсутствием проточной горячей воды, и отдельной/коммунальной квартиры, тоже для подавляющего большинства превосходит все немыслимые горы серебра и злата, хотя из-за зависти к богатым мало кто в этом признается. Поотму и "застой", что у тех, кто был бы иначе способен на движуху, уже и квартира, и горячая вода были...

Deleted comment

"... только-только отучившихся от людоедства"

Что ж Вы такой свирепый - будто Огонька 20-летней давности обчитались?
Возражу вам, трупу все равно сколько у олигарха денег, а вот клерку или рабочему нет. Это отравляет существование в перспективе. Я абсолютно не ратую за голод как тезу социалистического бытия. Но и не понимаю апологетики режима в том духе, ну хоть не помирает никто и ито ладно. Что касается вашей мысли насчет прибыли я понял и разделяю.

Deleted comment

Это довольно маргинальные люди. Серьезные - вообще не вкладывают свои деньги и не расплачиваются ими. См. Пикалево.
Я не спорю с этим. Вопрос не в равенстве вообще, вопрос - в справедливости. Справедливо ли неравенство вообще, и если да - то как эту золотую середину определить. Понятно, что справедливое общество в СССР построить так и не удалось, и непонятно, кто к справедливости ближе - современный велферный капитализм, или СССР. Кроме того, скорее всего, подавление частной инициативы при относительно равном распределении доходов (за вычетом верхушки, как вы правильно сказали - маленький %) порождает такую бедность, которой быть не должно в нормально развивающейся по западным меркам стране.

Что имеем в итоге - строили индустриальное общество неправедными, несправедливыми методами в надежде на светлое будущее, которого так и не достигли, упершись в стену устаревшей центрально-планируемой, распределительной системы. Как судить такой "прототип" - непонятно.
1. Вэлферный капитализм имел за спиной исторический ресурс половины мира. СССР же колонизировал самого себя.
2. Непонятно, можно ли было построить его иначе. Скорее всего, нет. Казалось бы - "ну и хуй с ним". Но - тогда хозяином оказался бы Гитлер.
Стандартный ответ на такой аргумент - а был бы Гитлер вообще, без СССР и что особенно существенно - без коммунистов? Я вот не знаю.
Все-таки главная причина успеха Гитлера - не страх перед коммунистами, который имел место везде, а Версаль в сочетании с мировым кризисом рубежа 20-х 30-х.
Вспомните гараж Леонида Ильича, дачи Рашидова, закрытые распределители, и т.п. Личное обогащение было не последним фактором.

Это вторичный фактор, "членомерка". Воры в законе или какие-нибудь "цеховики" могли жить в СССР побогаче номенклатуры.
Это маленький процент, но не вторичный фактор. Представьте себе сопротивление системы, у которой этот "вторичный" фактор попытались бы отобрать. У тех, кто был способен принимать важные для страны решения по выбору пути, этот фактор был всегда "на уме". В гипертрофированном виде это сейчас в Северной Корее происходит: режим держится только потому, что партийная элита не хочет отказываться от привелегий и требует гарантий собственной безопасности (хотя нам их привелегии кажутся смешными, а в идеи чучхе уже не верят не только снаружи, но и внутри).
Представьте себе сопротивление системы, у которой этот "вторичный" фактор попытались бы отобрать...

В девяносто первом взяли и отобрали; выдать, шунтировал кто-то сопротивление, уж простите за технарский юмор. Нет, конечно, те кто половчее был, уцепились за обломки и оттяпали себе нечто вкусное, но не следует также и забывать, что а) "это была уже совсем другая история", б) те, кто таковой ловкостью не отличались, тихо помирали потом в очередях в собесах.
Ну дык об том и речь - состарились вместе с СССР, и более молодые и шустрые, встроеные в ту же систему, выбили из-под ног табуретку. Естественный процесс, причем спущеный сверху, через генеральных секретарей ЦК и МГК КПСС.
Благодарю, Дмитрий, крайне взвешенно и по делу. Разговоры о спецраспределителях можно было предвидеть.
Да вот не уверен, что всё дело тут в "общественном благе"
Просто о своей стране так - не говорят. Какой бы она не была. И о поколении, которое её (какой бы она не была)защищало так не говорят.

А рациональные аргументы здесь уже вторичны. Тем более, что и Подрабинеком вовсе не рацио движет.
Ну, переживает человек. Он в лагере сидел. А теперь тов. Долгих, который понятно что из себя представляет, его драматичную жизнь как бы перечеркивает. То есть победа Подрабинека как бы опрокидывается. Я ему сочувствую, а совершенно не партийно-хозяйственному Долгиху. Но...
Ну я вовсе не отказываю Поодрабинеку в сочувствии - равно как не отказываю в нём многим другим товарищам, скомпрометировавшим и продолжающим компрометировать демократическую идею в России.
Но они ведь вроде на какую-то "политпрограммность" претендуют, а значит вовсе не сострадания домогаются.
а понять можно кого угодно, только вот проку в этом понимании..
Между прочим, Долгих и войну прошел, и на крайнем севере работал. Долгих всю жизнь в той или иной степени приносил пользу, в отличие от бессмысленного Подрабинека, сделавшего карьеру на мелком пакостничестве.
"Польза" - это сложное дело. Вот Берия с какой-то точки зрения приносил пользу. Возможно, если бы не атомный проект, безумные люди в США устроили бы атомную атаку на СССР при Трумэне.
С другой стороны, если вы находитесь в Сухановской тюрьме при смерти за преступления, кот-х вы не совершали, ценность Берии падает для вас с большой скоростью, согласитесь.
Это то самое "общественное благо", о котором вы пишете. Долгих участвовал в его строительстве. Подрабинек пытался его разрушить.

Отсидка Подрабинека вызывает сочувствие? Охотно верю. А тяжелое ранение Долгих? Лично у меня сочувствия вызывает больше, просто из-за вектора целей. У Долгих они созидательные, а у Подрабинека деструктивные.

Если же все дело в ЦК КПСС, то встает тень пресловутого Власова. "Коммунизм - в любом случае плохо, антикоммунизм - в любом случае хорошо".
Я вас понимаю. Но поймите и вы. Парадокс СССР в том, что он создавал будущее, в котором его не было. Та система, которая создавала людей, утрачивала ценность, как только они были ею созданы.
Это было и царе, собственно, только во много меньшем масштабе.
Вы казенными средствами выращиваете ЛИЧНОСТЬ. Личность вырастает и пеленки ей тесны.
Печально, но верно. Подрабинек - шкодливый, но кровный сын Долгих. С этим, безусловно, придется считаться им обоим.
Вы казенными средствами выращиваете ЛИЧНОСТЬ. Личность вырастает и пеленки ей тесны.
_________________
И с этим тоже не могу согласиться.
Совок порождает совок. Который - даже будучи эмансипирован - остаётся совком, хоть тресни.

Старый вопрос - ну кому сейчас нужен Мандельштам кроме горстки воспитанных советской культуройинтеллигентов.
Это еще надо посмотреть, кому будет нужен Мандельштам после окончательной ликвидации системы советского образования.
Реплика была в контексте.
Несколько месяцев назад Дмитрий писал, что советская система была демонтирована ради переросших совок индивидумов, возжаждавших Мандельштама) Если это действительно так, то результат получился трагикомический. Дело в том, что почти религиозное отношение к Мандельштаму - факт именно советской культуры (точнее субкультуры - субкультуры советской интеллигенции)

Вот здесь о подобном - на примере феномена советской мультипликации:
http://vad-nes.livejournal.com/404634.html
"Совок порождает совок."
"религиозное отношение к Мандельштаму - факт именно советской культуры"

Вы считаете Мандельштама поэтом для совков ? Сложно закручено.

Можно предложить другую версию об участии любителей Мандельштама в крушении СССР. Они, как люди тонкой душевной организации, раньше других почувствовали подземные толчки, стали метаться, как домашние животные перед землетрясением. В то время как настоящие причины крушения находятся глубоко под землей, и на поверхности не заметны.
это версия безучастия))

если интеллектуальная элита... кхм-кхм... не способна даже признать свою долю ответственности за развал системы, нафиг она нужна?)
Общественное благо, которое строил Долгих, напоминает деревенский сортир, на дне ямы которого по-хорошему должен сидеть сам Долгих, но сидят совсем непричастные люди, и в который вынужден ежедневно бегать Подрабинек, хотя он надеялся на приличный ватерклозет.
О, понабежали "полезные в деле" люди. Завали забрало, деятель культурки.
Иди нахуй, балалайкин, заебал уже таскаться за мной по всем журналам. Хочешь я тебя разбаню, если такая тяга к общению со мной.
Спокойнее, а то цветы селезенки увянут понапрасну. Мои развлечения от меня никуда не денутся.
Ну ладно, если тебе нравится, когда тебя хуями обкладывают - пожалуйста.
Хуи, Ванечка, у тебя на лбу отрастают.
Любишь хуи, Игорек?
У тебя на лбу они смотрятся прикольно. Ты вообще прикольный чувак.
Любишь, любишь, пидарок. Ну, короче говоря, иди на свои любимые хуи.
Заело, ага. Давление померяй, и никуда не ходи. На хуй - это всегда прямо здесь и сейчас.
А это правда, что вы выкрест?
Выскоч, выкрест и выслуж, ага.

Deleted comment

Думаю, вы все же загнули. Это не любовь к Гитлеру, а неприязнь к советскому. И у них было причины - как ни странно, вовсе не 1937 год, а 1949-1953.

Deleted comment

Власов то, как раз, был верным сталинцем и коммунистом, т.е. согласным до плена, А пресловутые евреи и просто несогласные будут в сопротивлении при любом режиме.
Посмотришь на американских или французских дессид и там тоже евреев большинство.

Deleted comment

В штабе РАО абсолютное большинство было из коммунистов, а последовательные враги советской власти там меньшинство.
Еврей не мог быть власовцем. Его бы просто арестовали и отправили в лагерь смерти.
Просто Подрабинек - человек мужественный, но интеллектуально нечестный. Он обобщает предмет своей ненависти космическим образом. Но я не считаю себя вправе судить его.
И у них было причины - как ни странно, вовсе не 1937 год, а 1949-1953.

Были люди, которые не могли простить Сталину его последний погром. Но я практически уверен, что для Подрабинека, Буковского и той компании это был сугубо вторичный вопрос, как и сталинизм в целом. Куда более серьезным фактором было "отказничество" 70-х (ограничение свободы передвижения), и в какой-то степени ограничения евреям по найму/учебе.

А культурная "элита", которая помнила Михоэлса и "врачей-убийц", и тряслась при упоминании Биробиджана, сидела тихо и была формально-лояльной - хотя и держала фигу в кармане.
Я просто хотел сказать, что общий развод евреев с СССР - это именно рубеж сороковых-пятидесятых. Разрыв отношений с Израилем, космополиты, врачи-убийцы.
Думаю, что главная первопричина - это именно то, что они уже выросли из советского союза. То, о чем я пишу в посте. СССР вырастил их мораль до того, что они не могли не ненавидеть СССР. Такой вот парадокс.

Не было никакого принципиального развода евреев с СССР - несмотря на все старания как внутри, так и снаружи. На 99% - чистый оппортунизм, 1% - действительно сознательные антисоветчики.
Есть мнение, что евреи и были единственными советскими, но остальной советский союз до них не дорос, и они стали возвращаться в лоно национализма и антикоммунизма.
они были идеально советскими, но национализм победил коммунистическую идею, и евреи просто пошли туда, куда все, но только вывернутым наизнанку способом - через военно-крестьянский Израиль, тогда как остальные наоборот уходили за национализмом в города.
об этом есть великолепная книга проф. Слезкина.
Это уже просто супесь чистейшая получилась!
>1941 году Россия стала бы легкодоступной хлебной, нефтяной и человекоресурсной базой для г-на Гитлера.

В 1914 не стала, и в 41 бы не стала. Была крестянская страна, а немец дальше Вильно - Галиции не продвинулся. Весь ваш эсесесер смести обратно в Азию, со всем сождержимым. Не было там ничего.
>В 1914 не стала, и в 41 бы не стала.
В 1914 году Гитлер не был даже ефрейтором.
Согласен, царская Россия против Гитлера бы однозначно не устояла. Ни при каких условиях.
угу и даже не прожил в местечке, скотина такая неблагодарная
ссср-свет в окошке, научил буквы писать и бесплатно вылечил

Deleted comment

Историческая Россия в феврале 1917 умерла своей смертью.
Я имею в виду реальные варианты: режим кого-то из белых генералов а ля Хорти, Пилсудский, Маннергейм, Франко, Муссолини. Или режим квазисоциалистический, но тоже с легким уклоном в фашизм. Савинковско-керенский такой. А ля Перон, Мексика.

Россия белых генералов скорее всего, стала бы одним из сателлитов Рейха, навроде большой Румынии.
точно подметил как про коллизию, Димон!респект и уважуха тебе за это!
А вообще какая-то странная постановка вопроса, уж Вы не обижайтесь. "Не получается абсолютно отрицать СССР" - то есть вроде как надо бы, гражданский долг велит - ан не выходит, не склеивается.

А нафиг отрицать кусок истории своей страны, в которой - в истории - много чего было? Откуда такое понимние "гражданского долга" выработалось?
Ну, у меня прадедушку расстреляли, например. По другой линии предков раскулачили. Да и вообще я много чего знаю о том, кто и как пострадал.
У меня оба деда репрессированы, но это ладно.
Если всё так серьёзно, Вам нужно ехать в Штат - простите за банальность)
Американцы во время войны Севера и Юга мочили исключительно друг друга. Ваших родственников там не пострадало.

Глупо обижаться на историю своей страны. Знать, помнить, учиться - да. А дуться на неё и в особенности "абсолютно отрицать" - не есть истинный дао и путь к построению гражданского общества. Имхо.
Мить, но есть же банальные очевидности: на крови никакого блага, хоть личного, хоть общественного не построишь.
Был бы вообще Освенцим, если бы история европейских государств в начале 20-го века сложилась по-другому?
И никакой черты оседлости скорее всего не было бы ко второй половине века, так что г-н Подрабинек имел все шансы сделаться таким же европейским цивилизованным человеком при конституционной монархии. Если уж играть в сослагательные игры.
У тебя странная историософия получается: революция и террор - искупительная жертва за победу, что ли?
Ксеничка, это не банальные очевидности, а банальные глупости, прости пожалуйста :-)
Во-первых, общественное благо всех почти западных стран построено именно на реках крови. На работорговле, для начала. Ну и дальше по списку. Просто СССР прошел их многосотлетний путь за 30-40 лет, причем в 20 веке, причем за счет ограбления своей деревни и т.п., а не "бельгийского Конго" какого-нибудь.
А монархия, причем любая, в феврале 1917 года умерла своей смертью.
Поэтому еврейский маршрут без СССР прост: сначала власть полуфашистского диктатора Пилсудского и аналогичного ему "муссолини" в России, а потом - Освенцим. Ну, с какими-то гипотетическими шансами убежать в США для некоторых. Но они и так были для "некоторых" весь 20 век.

Знаешь, я христианка, поэтому мне совсем не близок взгляд на историю как на прогресс на пути к благам, которые надо оплатить реками крови. По твоей теории получается, что французы, например, покупая свой утренний круассан, должны вспоминать погибших в революцию или во время наполеоновских войн предков, а также негров Алжира и говорить: "они умерли, ради того, чтобы я мог ежедневно есть эти круассаны"? И также мы должны думать про раскулаченных и репрессированных прадедов?
Кроме того, наблюдается у тебя некоторое противоречие: если большевизм (коммунизм, сталинизм - нужное подчеркнуть) - путь к благам немногих ценой уничтожения многих, то ведь и нацизм (гитлеризм) - ровно то же самое. В этом смысле Освенцим и ГУЛаг совершенно равны.
Это как раз христианский взгляд на историю - что земное процветание и земной успех оплачивается грехами и чужим страданием.
А вот у тебя совершенно языческий взгляд - что есть "неправильные" страны, а есть "правильные", где все делали правильно и богам молились и все поэтому чудесно.
И конечно же мы должны думать про раскулаченных и репрессированных. Потому что всеобщее образование, все эти заводы и ВПК, кот-е спасло от Гитлера - все было оплачено их кровью.
Насчет Гитлера - это не так. Гитлер привел к уничтожению всех, и немцев, и себя в том числе.

"французы <...> должны вспоминать погибших в революцию или во время наполеоновских войн предков, а также негров Алжира..."

Должны или не должны - вопрос сложный. Но вспоминают. И не только вспоминают, но и всячески помогают их потомкам, переселяя их к себе в чудовищных количествах.
Кстати, "негры Алжира" - это кандидат на мем.
А что в частности было построено не на крови?

Deleted comment

>мразотные эсесерские ёбла

ну, это уже генетика, расология, арийские лица Вам милее, это понятно
других граждан, кроме советских, у нас нет...

Deleted comment

во времена, данные для переустройства, одни советские были.

С другой стороны, Доку Завгаев - советский, Рамзан Кадыров - нет; первый ж явно лучше второго.

Я не знаю, что делать с этой коллизией

А ничего с ней делать и не надо. "СССР подрабинека" - он "для него и для соседа по коммуналке".
Для остальных россиян СССР - это прошлое, которое имеет право на существование, несмотря на имевшие место быть и упомянутые в учебниках недостатки.

Как и Российская Империя - с никем не отрицаемым крепостным правом.

Никто же сейчас не назовет Наполеона освободителем, а сдавшихся ему в плен - диссидентами?! Вот и о подрабинеке и его пиздастраданиях по антисоветчине можно просто ЗАБЫТЬ.
мил-человек, у вас глаз что-ли нету?
Факт налицо - имеется солидный консенсус, не ставить на подрабинеке резолюцию:
"Иностранец. Нахуй"
А как раз наоборот- носиться с ним, обсуждать-опровергать и прочая хуита.
логичней было бы забыть про "пиздастраданиях" Долгих и ему подобной коммунячьей сволочи.
но почему-то Митволь и ему подобная путиноидная сволочь делать этого не желает категорически
не было бы Сталина и новая Антанта была бы более возможна и оперативна, не был бы уничтожен офицерский состав и т.д.
так что насчет 41 года еще как посмотреть
Вопль Подрабинека об одном. НЕ ДАДИМ СОВКАМ УКРАСТЬ У НАС НАШУ ПОБЕДУ. Мы ведь завалили дракона, благодаря Рейгану, звездным войнам, Тетчер, низким ценам на нефть, множеству маленьких шажков к свободе по одноименному радио, подпольным альманахам, правозащитным бюллетеням. Слезинка чешской девочки в Праге 68-го была не зря! Мы сделали это.

И вот приходит Долгих и грубо, зримо ставит всю эту трактовку под сомнение! Ради чего вся жизнь? Только ради Праги? И то радар теперь вроде не размещают. А как же самая страшная угроза, страшнее Аль-Каиды, Ирана и Северной Кореи вместе взятых? Проглядели возрождение Совка!
Мне кажется, наиболее важны в этой дискуссии оценки Подрабинека и Долгих, их авторитет и авторитет их ценностей (не в связи с дурацкой шашлычной, разумеется). Есть люди, для которых Долгих - никто, серая мышь из Политбюро. А фельдшер Подрабинек - герой, ибо в 24 года заговорил о карательной медицине - уверен, что и тогда он был пылок и спекулятивен, перегибал палку. Когда такая точка зрения побеждает - идёт деградация. В нормальном обществе Долгих - герой, потому что школьником пошёл на фронт и был одним из немногих ротных политруков, которые получили ранение, а не гибель. И уважаемый, почтенный человек, потому что много сделал для металлургии, был одним из лучших управленцев в индустрии. Отзывы профессионалов о нём - самые лучшие. И до отставки, и после. Подрабинекам нужна атмосфера вечного гуманитарного сумбура, из которого, между прочим, самые кровавые войны и рождаются. А Долгих нужны учёба, труд и немного почёта.

Проблема, ув. Арсений, в том, что общество, которое построил, в частности, Долгих, настаивало на всеобщей грамотности, массовом образовании и острой озабоченности нравственно-гуманистическими вопросами.
Поэтому немудрено, что уже во втором поколении культурных людей оно встретилось с Подрабинеком, Буковским, Новодворской и Ко, которые как раз и выказали эту озабоченность, а также потребность в том, что неизбежно следует из образования (свобода слова, собраний, идеологий и проч.)
СССР, как и царская Россия в меньшем масштабе, не мог справиться с этим противоречием: куда девать беспокойных людей, которые вырастают в рамках его собственной парадигмы.
Вы правы. Но я бы несколько иначе классифицировал интеллигентскую фронду. Скажем, Трифонов, Егор Яковлев, Высоцкий, Ерофеев и почвенники-деревенщики - это серьёзное явление, за которым стоит объективный социальный процесс, который Вы описали. А "карьерные диссиденты" - это нечто более маргинальное, секта скопцов, и статус они могут сохранять только благодаря серьёзной поддержке "сверху" - с Запада или из Кремля. Помните, в перестройку и в первые годы Ельцина, когда нужно было, чтобы интеллигенция этих диссидентов приняла, их гримировали "под Трифонова", потому что подлинного Подрабинека и тогда бы освистали.

Согласен, что нужна была интеграция во власть "новых людей", но, думаю, что опорой должна была стать новая технократическая интеллигенция - без крестьянского консерватизма славных (без иронии) фронтовиков, который как раз к середине 70-х себя исчерпал.
Вообще, я думаю, что если бы СССР в условном 1968 году нашел способ интегрировать внутрь системы новую интеллигенцию, как это случилось на Западе - он держался бы и посейчас в каком-то формате.
Кастро не интегрировал гусанос. Сплавлял их в Майами и все дела.
Дмитрий, Гитлер не пришел бы к власти, если бы Веймарской Германии и во всей Европе не было бы другой угрозы прихода к власти коммунистов. Поэтому, если бы не было 1917 года, не было бы и 1941.

А господин Подрабинек - идиот, потому что если бы не эти ветераны, то его в случае победы нациков убили бы просто как еврея.

Моя позиция по этой теме: http://www.bogoslov.ru/text/470909.html
Еще Муссолини как-то можно объяснить этим, - но уж не Гитлера в 1933
Так считает Эрнст Нольте, например.
А я вот все-таки думаю, что Версаль, "боши ответят за все" и Великая Депрессия куда важнее угрозы коммунистов. Потому что красные в 20-е и 30-е были по всему миру в силе. А вот Гитлер при этом случится именно там, где он случился.
Вы можете назвать хоть несколькот режимов, которые не повышали бы общественное благо ? На память приходит только По Пот и Бокасса, все остальные в той или иной мере повышали благосостояние Если указанные деятели это планка сравнения,
то ээ.. как не смотрятся Ваши слова.
Так и Бокасса повышал - по крайней мере, пытался. За это его и свергли.
>>но - сделался европейским человеком и диссидентом, именно в рамках советской истории сделался человеком цивилизованным

ага, вот прям в лагере и сделался
"Я даже не знаю, как быть с тем, что все мыслимые варианты русского двадцатого века, в которых нет Сталина, нет революции 1929 года и пирамиды из крестьянских (вар. - интеллигентских) трупов - ведут к тому, что в 1941-м Россия стала бы легкодоступной хлебной, нефтяной и человекоресурсной базой для г-на Гитлера."

Конкретная неправда. Без революции 17-го никакого Гитлера не было бы.
Ну, Дмитрий, последний тезис - насчет "легкодоступной России" - крайне слаб :) Даже еще не прочитав комменты, практически уверен, что половина из них посвящена как раз этому.

Ну, со мной-то Вам всё ясно, я как раз вполне готов "механически приравнять Союз к Гитлеру". Собственно, в чем разница? В пиаре? Да и пиар не шибко различается...
Левая европейская мечта - строить общественное на крови частного - была реализована в СССР с ужасающей азиатской жестокостью. И действительно, не сравнишь СССР ни с Гитлером, ни с Сухарто. У каждого своё, общее же - левая европейская мечта об идеальном общественном устройстве через подавление частного.

Мысль ваша мне понятна, у истории нет сослагательного наклонения. Вопрос, чему научила нас история, ваш ответ - ничему.

Кстати, чем хуже жизнь ремесленника жизни диссидента? Ни один нормальный человек не променяет "обычную" жизнь ремесленника на "необычную" жизнь лагерного заключённого.
Однако ж все доиндустриальные общества строили коллективное на крови частного.
Конечно, в какой-то мере общественный уклад создаётся за счёт притеснения частных желаний. И чем дальше в дикость, тем меньше придаётся значимости личности. Россия в 19-ом веке была индустриальной страной с уникальной литературной историей хотя бы. То есть, "частников" в стране было много. СССР вырезала частников, выживали только серости и конформисты (это ли не одно и то же).
Насчет того, что Россия в 19 веке была индустриальной страной - это фантазия. А насчет дикости - нужно просто оценить соотношение городского и деревенского населения в 1917, в 1937, в 1957, в 1977. И сделать выводы. Вот и все.

Про индустриализацию вам виднее - вы историю России лучше меня знаете. Я имел в виду частную собственность и вообще собственность. В чём польза городского населения, если никто ничего не производит? Ваши города сегодня (и последние 40 лет) кормятся америками и австралиями. (И даже Израилем, отчасти.) А деревня так просто умерла. Это - результат удушения частной инициативы. Мне кажется.
> строить общественное на крови частного
Интересно, это после кинопропаганды стиля Адмиралъ такие откровения прут? Или передач Сванидзе было достаточно?
Деточко наверняка уверенно, что белые были аки барашки невинные и безусловно гуманные. Особенно как ему моск перепрошили упомянутым киношедевром.
Дрожь лавочника за своё «частное» тут даже ни при чём...
Что он был "совсем не та страна, которую изображали в школьных учебниках"? А можно было реально построить ТАКУЮ страну?
Как говорил нечуждый вам Троцкий: "теория - это не вексель, который можно в любой момент предъявить к оплате действительности."
подрабинеки-то это прекрасно понимают. Поэтому сами они - люди без лишних "сантиментов" и, когда припрет, так - "раздавите гадину". А на публику - так про "слезинку ребёнка".
"...варианты русского двадцатого века, в которых нет Сталина, ..... ведут к тому, что в 1941-м Россия стала бы легкодоступной хлебной, нефтяной и человекоресурсной базой для г-на Гитлера."...
...при ближайшем рассмотрении оказывается, что "вариантом", где нет Сталина может быть только вариант с Троцким, и тут даже страшно считать дальнейшее;
а на счет "ресурсной базы для г-на Гитлера", то давайте ответим себе на вопрос, зачем Гитлер начал воевать с СССР? "ресурсной базой" к середине 41 года для него было примерно половина мира = почти вся Европа + все колонии оккупированных государств(!) зачем ему понадобилась еще и эта северная страна, о географии и о климате которой он и его ближайшее окружение имели очень приблизительное представление? зачем?