d_olshansky (d_olshansky) wrote,
d_olshansky
d_olshansky



Categories:

не пойму вас никогда

                             
Люди, которые восхищаются кинематографом г-на Тарантино, да и вообще смотрят его, вызывают у меня чувство удивления.

У них как-то иначе устроено зрительское восприятие; нам не понять друг друга.

Что до меня, то я не могу смотреть кино, которое не выстроено на принципе психологического сопереживания.

Более того, я вообще не понимаю, зачем существует искусство, лежащее вне этого принципа.

Зачем смотреть бессмысленное стебалово?

Собственно, это касается не только Тарантино, но также и фильмов а ля "Матрица", всевозможных экранизаций комиксов и т.п., словом, всего, что устроено не как кино, а как компьютерная игра, заведомо условная, произвольная и не вызывающая никаких эмоций.

Почему людям это нравится? Как это "работает"? 

Загадка, да только.
Мне кажется вы не смотрели новый фильм Тарантино, иначе бы не назвали его "бессмысленным стебаловом".
Это ломает стереотипы восприятия. Поэтому и интересно.
Кино, во-первых, во-вторых и в-третьих - это "рукотворное техническое чудо". Самый первый фильм, например, показывал как на вокзал приходит поезд - не более того.

Ну а уже далее додумались, что с помощью кино можно пугать, веселить и в числе прочьего - "вызывать психологическое переживание".
Самый первый фильм, например, показывал как на вокзал приходит поезд - не более того.

Как, неужели вы не сопереживали поезду?
Если только машинисту: человек ведь был в эпицентре "культурной революции", и даже наверное этого не заметил.

Это ж трагедия, или даже более того - драма!
Согласно полностью. Лично я всегда думала, что у меня просто не развито какое-то особенное восприятие, наличие которого необходимо для понимания подобных фильмов:))
Если нет психодрамы:)-фильм не для меня.
ну там идет сопереживание. просто не как с боевиком или драмой, а как с комедией.
Матрицу запретите, а вот Тарантино, пожалуйста, оставьте.

Кстати, не всем фильмам можно (это ли слово) соболезновать.
Вот скажем "Забавные игры" в момент, когда уже нет сил терпеть это издевательство, вдруг прерываются эпизодом с перемоткой, НАРОЧНО, снимая момент сопереживания.
Ну вот и "Забавные игры" мне тоже не понравились поэтому. Тоже сделано как игрушка такая зверская.
А вы ВСЕРЬЕЗ СДЕЛАЙТЕ.
Тогда - другое дело.
Люди могут эмоционально реагировать на символы и комбинации символов. Они их как правило наполняют чем-то своим, какими бы пустыми они не были на самом деле.
Это нормально и даже не совсем бессмысленно.
Нет, но он все-таки мастер. Сценарии его вообще читать невозможно. А кино почему-то смотрится на одном дыхании. И драма имеется, только где-то на третьем плане
вот про Матрицу, кстати, напрасно. это квазипустой фильм. Там глубина огого, сам удивляюсь.
я вообще не обсуждаю глубины. только принцип сопереживания.
"объекты" современного искусства тоже могут быть глубокими, но устроены они так же, как и Тарантино.
Тут весь вопрос в том, о сопереживании кому идет речь? Героям - нет, уберите это, автору - да, пожалуй....

Тарантино трогает именно тем, что его сценарии и режиссура прорываются сквозь газетное полотно. И сквозь бумамжно-стандартные темы ты видишь выход в настоящий мир.
искусство, лежащее вне этого принципа, исследует сам этот принцип. только и всего. переживание зачем? стоит иногда ответить на этот вопрос.
в бессмысленном стебалове стоит искать смысл. а эмоции стоит отключать ради рацио.
не всегда, конечно.
для этого существует наука.
наверное, проблема в этом. мы по-большому счету живем в эпоху науки, которая лезет во все. в религию, в искусство, в политику. в определенных дозах это не мешает. но меру знают далеко не все.
"Криминальное чтиво" 5 раз честно пыталась смотреть. И все 5 раз засыпала... Потом просто перестала смотреть.
Скучно. Потребности любить то, что нравится большинству, не испытываю.
Мне кажется, это работает как пиво:) Есть люди, кто любит вкус пива и пьет его, причем таких - поразительно много.
Кстати, экранизации комиксов выстроены на идеально выстроеном сюжете и сопереживании.
Не знаю. Я этого не вижу, потому что:
1. Все построено на абсолютно компьютерной картинке, а она оставляет равнодушным.
2. Герой экранизации комиксов лишен человеческого измерения. Это опять же компьютерная картинка, а не человек.
Компьютерная картинка была и в Форесте Гампе, и в Зеленой миле, да много где еще.
там она способ, а в матрицах, людях-пауках, женщинах-кошках и прочих летающих роботах и трансформерах - самоцель. там нет ничего кроме компьютера.
Душа перестает работать, душа. Так надо... Перед пришествием.
Как это работает? Да очень просто!
Чувства чувствам - рознь.
Можно сочувствовать многослойной рефлексии драматичного героя, но большинство наших чувств все равно раскладываются на простейшие составляющие - страх, ненависть, похоть, смех...
Тарантино очень хорошо понимает суть этой диссоциации и умеет возвести ее в абсолют, показать подлинную суть человеческих эмоций в анатомическом разрезе, и при этом уместить все это в сюжет, который, да, трудно анализировать с искусствоведческой точки зрения, но зато приятно наблюдать, не побоясь зайтись в приступе гомерического хохота (это он может!) или просто увлечься процессом. Например, как евреи месят нацистского урода (а кто против?), или просто "хорошая горилла" убивает (картинно, эпически!) "плохую гориллу".
Это ведь тоже порой приятно смотреть, только не принято об этом писать в своем ЖЖ, верно же? )))

Deleted comment

Ну, если брать современный американский контекст Тарантино, то Скорсезе, конечно. Или Клинт Иствуд.

По моему, пульпфикшн весь исключительно на сопереживании и построен. Вот киллбилл или там грайндхаус -- таки нет. С "Джеки Браун" мне непонятно, склонен вместе с критиками считать его "просто неудачным".
Джеки Браун это такая попытка снять "просто кино". Не удивительно, что ничего из этого не получилось.
Я бы сказал, что там Тарантино пытается натянуть свой фирменный стиль "абсурд через гиперреалистичность" (длинные диалоги ни о чем со сбитыми фразами, кардинально меняющие всё немотивированные случайности) на жанр экшна и/или интеллектуального детектива. А там всё по взрослому и по Станиславскому, и каждый актёр должен распоследней анальной трещиной тянуть идею и сверхидею, показывая преодоление всяких там случайностей Идеей/Волей/Мыслью/Страстью. Т.е. если бы там было меньше детектива и больше "просто жизни", то плачущая под дельфониксов негритянка или застреленная по дурости блондинка может и были бы на месте. А так да, фигня получилась.
комиксы то тут при чем? поражаюсь людям который посмотрели спайдермена и решили что все комиксы такие. это все равно что прочитать "Вызов бешеного" и сделать выводы обо всех детективах, от Сименона до Достоевского
Kill Bill - трагический совершенно фильм, Джеки Браун тоже
только у плохого режиссера не бывает сопереживания

что касается комиксов - да, это луна-парк
в принципе даже не кино, визуальный аттракцион
"Бешеные псы" разве без сопереживания ? Там по очереди сопереживаешь - вначале одному, потом другому и т.д. Например, в последние секунды включается сопереживание мистеру Белому.
Бешеные псы совсем другое дело, там есть драматургия настоящая. Этот фильм и Скорсезе мог бы снять.
эй, ну подождите. палп фикшн - чрезвычайно трогающий временами фильм!

а, например, кинематограф тарковского, особенно позднего, или его любимого робера брессона - это искусство вне эмоций. предназначенное по замыслу авторов затронуть более "высокие" струны, нежели психологические. духовные..
ну и как вот с этим быть??
Тарковский мне совершенно недоступен. Это, по-моему, вообще не кино, а Бог знает что такое.
а ну ладно, хоть тарантино не одиноко будет в компании отвергнутых вами*)
я хоть могу и не любить что то но не могу не признать что это сделано здорово. а тарантино по любому здорово делает, хоть как относись. а мне лично - нравится. и чувства и переживания очень даже есть.
А фильмы не создающие эффекта сопереживания, но несущие смысловую нагрузку тоже относятся к бессмысленным? Обращение к интеллекту, а не эмоциональности - пустая трата времени?
P.S. Речь идет не о Тарантино
+1
Фильмы (лучшие) Тарантино это своего рода кинематографический кубик Рубика. Как-то нелепо ждать, что головоломка потребует от вас сопереживания.
это, чувство юмора нужно
с психологическим сопереживанием слабо совместимо, да - совсем другая тарелка

ну например, если сравнивать Ильфа и Петрова с Достоевским

Suspended comment

Не понимаю, как можно играть в компьютерную игру, если нет сопереживания - хоть твоему альтер эго, за которого ты играешь, хоть целой стране, которой ты управляешь.
ну, карнавал тоже имеет свое место в искусстве, еще начиная с рабле, но мне это тоже не близко