d_olshansky (d_olshansky) wrote,
d_olshansky
d_olshansky



Category:

напомню

              
Интересно, что с точки зрения евреев пакт Молотова-Риббентропа и советские военные мероприятия 1939 года были спасительными.

Об этом сейчас никто не говорит. И, разумеется, об этом не говорят современные евреи, потому что как же тогда быть с кровавым совком?

Между тем, НКВД, арестовывавшее людей в той части Украины-Белоруссии-Польши, что отошла в 1939-м к СССР, и высылавшее их на Восток, спасало им жизнь.

Мне приходилось читать мемуары, как люди выжили именно потому, что их тогда арестовали как "буржуев", конфисковали имущество и отправили куда-нибудь в Казахстан. Те, кому "повезло" и кого не забрали в НКВД - поехали в Освенцим.

Ну и плюс кто-то явно мог бежать на Восток и по своей воле. По крайней мере, энное число евреев в 1939-м именно сами бежали в сторону советской зоны оккупации, и это тоже исторический факт.

Против этого работал, конечно, тот ужасный момент, что "мы видели немцев в 1914-м и ничего не боимся", но все-таки - именно советская оккупация 1939 г. была шансом для восточноевропейских евреев.

Это уж не говоря о том, что за счет того наступления СССР отодвинул границу на Запад на те самые, возможно, километры, которых не хватило Гитлеру до Москвы.

Так что руки прочь от пакта Молотова-Риббентропа.
Потом НКВД ещё эвакуировало тех кого успело. Безусловно оккупация СССР Белоруссии и Украины спасло сотни тысяч если не миллионы жизней.
Ага, в иной мир эвакуировало и лучшую жизнь ;-) В ru_history где то месяца три назад мелькала статья с источниками о расстреле ЗК перед отступлением.
Вы про эвакуацию евреев в 41-м не слышали? Так учите историю. Расстрелы заключённых к этому отношения не имеют.
А была эвакуация именно евреев? Как тех, кому грозила
наибольшая опасность? Не знаете,
где об этом можно почитать? Ссылки какие-нибудь?
Я слышал что два еврея которых я знал лично(уже не с нами), уходили пешком и сами из местечек в районе Минска.
А что, именно евреев на Западной Украине и Западной же Белоруссии НКВД-шники "арестовали как "буржуев", конфисковали имущество и отправили куда-нибудь в Казахстан"?

Арестовывали и высылали "кулаков" и "буржуев" из числа селян, а вовсе не евреев. И альтернативой высылки для них был вовсе не Освенцим, а жизнь при немцах, возможно даже - служба в СС или вермахте.
в городах и местечках это тоже происходило, а там были евреи.
Какими данными/источниками подтверждается информация о массовых высылках евреев? Откуда это?

И это, отметим, в то время как про высылку зажиточных западенцев в Сибирь/Казахстан - информации масса.

А кроме того, если кровавое НКВД массово депортировало евреев, то кого потом массово вырезало кровавое СС? Не бьются данные-то...
Хотите сказать, что высылка была сознательным актом спасения?
Ух ты, как интересно
Спасённым оно как то всё равно, сознательно их спасали или нет. Они живы а могли быть расстрелянны во рвах вместе с женщинами и детьми.
Расскажите а эвакуация в 41-м это сознательный акт спасения?
Спасенным-то все равно. Просто их не спасали.
Эвакуация - сознательный.
Спасибо за внимание
Не спасали, но спасли, удивительно.
Могли ли спасать эвакуацией евреев из западных областей если бы их не оккупировали в 39-м?
Прошу прощения, что конкретно вы хотите сказать? Что террор может быть оправдан тем, что одно из его последствий, волею стечения обстоятельств, оказалось положительным? Так это вряд ли оправдание - думаю, вы, если не чужды логики, это понимаете. Здорово, что так вышло - но и только.
Что еще можно сказать по этому поводу?
Я хочу сказать что оккупация СССР в 39-м году Западных Белоруссии и Украины, спасло сотни тысяч жизней. С гуманитарной точки зрения это безусловно благой акт.
А рассматривать это с политической точки зрения это можно очень по разному.
Понимаю. Вопрос действительно сложный.
Как и многие вопросы в истории
Я всего лишь об этом а не оправдании террора, отньдь.
Великая вещь - Точка Зрения!

Мы судим сегодня пакт Молотова-Риббентропа тоже со своей точки зрения. В контексте современных попыток реабилитации сталинизма.

Поэтому руки прочь от критики пакта Молотова-Риббентропа!
Зато прибабахали к Украине "западенщину". Жирный минус.
Да не кипятитесь вы. Вас, россиян, ненавидят на гораздо больших территориях Украины, чем те, что были присоединены тогда.
Рассказывайте мы слушаем, где конкретно нас ненавидят, а также жидов и ляхов в вашей замечательной державе.
Что-то как то ни разу вот буквально не ощутил - ни на западе ни в Киеве. В основном реакция на сообщение "я из Москвы" такая
- А я в Москве учился в ВУЗе (гордо)
Зато вас, профхохлов, даже не ненавидят. Много чести.
да вы ебанулись.

"уличные бандиты выбили мне глаз, и из-за этого меня не взяли в армию - уличные бандиты спасли мне жизнь!

руки прочь от уличного бандитизма!"
О! Именно.

У НКВД не было НАМЕРЕНИЯ спасать. Намерение было прямо противоположным. А то, что в результате кто-то выжил - счастливое стечение обстоятельств. Еврейское счастье.

Автор поста стебется, коенчно, но как-то неубедительно.
Кто в 41 организовывал эвакуацию?
В посте разве речь идет о 41 годе и эвакуации?
Речь идёт о спасении людей живших на территории западной белоруссии и украины.
Речь идет о конкретном историческом периоде. В 39 году высылка мирного населения производилась отнюдь не с целью спасти его от фашизма.
Речь идёт о спасении людей. Фактически результатом советской оккупации или освобождения, тут кому как угодно западных Украины Белоруссии явилось спасение от нацистких казней сотен тысяч людей.
Мы говорим о разных вещах. Вы - о случайном результате. Я - об изначальном намерении. Поэтому мне и понравился коммент про выбитый глаз.
Мы действительно говорим о разном, я о реальном результате, а вы о ваших домыслах про намерения. Согласитесь вещи разные.
Меня малость утомил этот диалог, если честно. Подтвердите фактами, что людей в 39 везли в Сибирь исключительно для того, чтобы их спасти. Не можете? Тогда оставьте свои реальные результаты при себе. Преступление режима всегда преступление режима. Даже если вас потом с выбитым глазом не берут в армию.
Утомил? Так не пшите нчего Вас не заставляют. Людей спасли от уничтожения? Спасли. А ваши домыслы про преступления и намерения оставьте себе.
Если это поможет, то вот ссылка на книгу воспоминаний литовских евреев, в которой их высылка из Каунаса в 1939 году как социально-чуждых в Сибирь названа спасением. Все случайно недоарестованные члены семьи в Каунасе погибли во время Холокоста.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2373492/
Хехех а если бы вместо подписания Сталин бы пригрозил войной в случае нападения на Польшу может вообще никого бы не приходилось спасать.
Так что позор Пакту Молотова-Риббентропа.
С каких это херов Сталин должен вступаться за Польшу? Вы с позицией Польши по поводу СССР знакомы?
я тоже всегда так думал,пока не решил, что это мелко.
Т.е. есть, я как еврей благодарен, а как гражданин России понимаю, что русскому большинству (если подумать) нечего сказать хорошего о политических талантах Сталина и К0, сплошные преступления и ошибки.
А вы можете назвать судьбоносные решения Сталина. или просто системы при нем, которые бы можно было признать оптимальными и не стоили в дальнейшем жизни многим русским?

Даже выселение чеченов в Казахстан было, кроме преступления и ошибкой, в Чечне было значительно хуже с посевными территориями и едой, чем в Казахстане, и в итоге, несмотря на огромную смертность при депортации, из Казахстана вернулось больше чеченцев, чем уезжало.

Или, например, если бы Сталин оставил бы западную Украину Польше, то восточная Украина мыслила бы себя частью России.
Вот смотрите. Ленин и Троцкий мыслили глобально, зажечь революцию в Европе русским фитилем, а затем схватить ее за хвост и прорваться в светлое будущее.
Не вышло.
Ленин осознал это и от ужаса помер. Его смерть произошла именно от этого, случись революция в мировом масштабе, он бы жил еще и руководил ею, а так ему было уже незачем...
Встал вопрос, что делать дальше, ибо никто ничерта не знал, все были горазды только шашкой махать.
И весь "социализм" пришлось сочинять заново, без оглядки на мировую передовую теорию, ибо все классики оказались непригодны к использованию. Его автор - Сталин. Всё, вплоть до бытовых мелочей типа шампанского, мандарин и звезды на елку в Новый год, было придумано им. И тут же - на практике реализовывал.
В целом проект оказался весьма живучим и в каких-то своих чертах дожил до наших дней, дав через короткий период потрясений и войн мощный результат в смысле выживания основной массы народа и повышения его жизненного уровня. Продолжительность жизни, детская смертность, уровень образования, соц.обеспечения, жилье - всё это скучные материи, но не признавать их никак не получается. В том числе и русскому народу, это ведь и для него тоже было затеяно.
Я не стану обсуждать какие-то отдельные проблемы, возникающие при тогдашних решениях множества вопросов. Понятно, что при желании в любом из этих решений можно усмотреть минусы, ведь выбирать то и дело приходилось между плохим и еще более худшим. Ну например, не случись голодомор на селе, он произошел бы в городе, и тогда из городов рванули бы едва набранные по набору рабочие в деревню, а их останавливали б заградотряды, и тогда б те в своих городах каннибалили бы помаленьку.
Ресурсов нет, за рубежом одни керзоны, национальная интеллигенция, долгие годы нывшая о долге перед народом, предала и слила за рубеж. Кругом массы неграмотных крестьян, начавшие руководить на местах и ломать по этому поводу дрова возами. Целые армии жуликов, сбившиеся в кодлы корейки и ходорковские грабят и обдирают нищую страну. их начинают отстреливать, а рикошетом - по своим, по своим.
Ну и попробуй-ка тут повластвуй.
Результат, тем не менее, оказался оценен через 50 лет после смерти, как это и полагается с настоящими политдеятелями.
Про результаты голосования "Имя России" слышали?
Вот это оно и есть. Большинство высказалось.

Ну и так, мелочью - сегодняшний репортаж о книжной ярмарке, расхватывание книжек со словом "Сталин" на обложке. Зюганов, еще там кто-то...ну или там Бушков, это после 20-то лет раздачи лицензий на говнометание в этот адрес любому желающему.
друк, ну пусть русский народ сам за себя. К слову я согласен про политические таланты Сталина и КО, но задним числом оценивать их странно. Они жили тогда и решали тогда.
немецкое наступление было столь стремительно, что население местечек не успели эвакуировать не только из западной белоруссии, но из многих областей восточной. да, по-моему, этим никто и особо и не замарачивался. в обстановке тех дней - общей паники и распада, до населения ли местече было?

это красные сейчас бредят по своему обыкновению.
Сам Бегин в мемуарах это и писал. Что совесткий лагерь его таки спас.
я полагаю, что бОльшую часть евреев там НКВД вообще не арестовывало
может евреев вообще не репрессировали?

Демагогия. Вы бы еще написали про тех евреев, котрые после лагеря и ссылки в Сибири остались( были и такие). Им и их потомкам не пришлось лично пережить ужас катастрофы в Чернобыле. Им что теперь,Гитлера и Сталина за это благодарить?
exactly

люди путают иронию судьбы (весьма тяжелой и полной неприятных поворотов) с благоволением людоедов.
Даже среди судеб знаменитостей немало таких спасшихся. Например, известный певец Михаил Рыба ("Тяжёлым басом ревел фугас") на велосипеде добрался до СССР из Варшавы. То же самое - Эдди Рознер (сядет он позже и за другое).
сорри, не туда отправил.
Может в список занести Т. Шанина.
Да. И Вольфушку Мессинга.
Y menya xranitcya picmo, napisannoe babyshkinoi cousin v october 1939
My tak rady, my tak boyalic Hitlera.
да нет же...это очень узкое понимание процесса. Я, например, родилась в городе Славута(Украина), очень легко проверить ее территориальное положение и определение границ тех времен. Так мою бабушку Розалию с сестрой Романией Марией и братом Аполинаром и Адамом( это только те, имена которых я помню)и другими отправили в Казахстан, из всей семьи осталось в живых несколько человек...все благодаря НКВД, у больных детей забирали последние подушки и одежды, евреи и поляки готовили и убирали для русских и за русскими, они были изгоями, ими и остались. Когда они вернулись, то слово " русский" или " православный" для них звучало как приговор....А другая моя бабушка, которая не была столь ярой полячкой и католиком рассказывала, что каждый день был испытанием и утром был результат, все стояли при входе в храм и смотрели на чьем чьи вещи, и это значило, что ночью либо НКВД резало местные банды либо наоборот...какие бы не были политические процессы в стране все сводится исключительно на человеческом факторе и делать такие выводы очень субъективно...очень.
Добрый день!
Еще раз напоминаю, что если бы у Гитлера не было из-за пакта все спокойно на востоке ( после пакта) то вообще неизвестно как все бы повернулось.Но концепция очень интересная.
Хватит уже из этого пакта делать дьявольский документ, он был создан в духе времени. Его могло не быть если бы запад раньше заключил пакт с ссср. А они думали что германия и ссср перебьют друг друга а они на белых конях будут парады принимать, и маненько просчитались. Теперь конечно винят немцев и нас, может мы еще и репарации платить будем? Польские гусары просрали за неделю войну а теперь шашками машут, вот если бы нам не мешали то мы гитлера замочили бы. Бы им всегда мешает.