d_olshansky (d_olshansky) wrote,
d_olshansky
d_olshansky


Categories:

задумавшись

                     
На самом деле, все эти аргументы в пользу Советского Союза - все они какие-то умозрительные, слишком уж интеллектуально-политэкономические.

А вот подошли бы ко мне, да спросили "по-простому": а что ты выберешь, весь СССР, со всеми его торжественными "завоеваниями", - или концерт Пола Маккартни на Красной Площади?

Ну конечно же концерт Пола Маккартни!

Я бы ни минуты не стал колебаться.

"Вот и все".

Другое дело, что меня не оставляет подозрение, что можно же, можно было как-то так исторически выкрутиться, чтобы и СССР существовал, и Маккартни на Красной площади в то же время.

Думаю, это и нужно называть словом "троцкизм".

reincarnat

August 29 2009, 05:48:11 10 years ago

Не задумываясь дам противоположный ответ.
Красная площадь предназначена для парадов и казней.

object

August 29 2009, 06:38:46 10 years ago

Так можно Маккартни после концерта и голову прямо там отрубить.

ага

sdanilov

August 29 2009, 06:47:08 10 years ago

и похоронить Маккартни у Кремлевской стены рядом с Джоном Ридом

Re: ага

object

August 29 2009, 07:00:42 10 years ago

"Здесь похоронены Пол и Джон".

reincarnat

August 29 2009, 07:26:32 10 years ago

Осталось договориться с Маккартни.
Допустим ли концерт Маккартни в Мекке возле Каабы ?
Или напротив Стены плача ?
Можно еще устроить концерт в Освенциме.
Вся штука в том, что вы все не считатете советских за людей, которым дозволено иметь убеждения, ценности и ритуалы.
Это только для вас.
Над остальными можно и нужно глумиться.

object

August 29 2009, 08:59:56 10 years ago

"Вся штука в том, что вы все не считатете советских за людей, которым дозволено иметь убеждения, ценности и ритуалы."

Поскольку я сам в прошлом - советский человек, то уж позвольте мне сказать вам, что это не так. Вы меня, видно, путаете с руководством СССР, не дозволявшим своим гражданам иметь убеждения, ценности и ритуалы. За что оно и поплатилось самым главным.

Deleted comment

reincarnat

August 29 2009, 07:46:17 10 years ago

Да понятно, что это провокация, вилкой в глаз или в жопу раз.
Но как-то взаимодействовать все же надо.
Нести свет истины в непросвещенныые массы диких обывателей.

ex_anglares

August 29 2009, 05:50:47 10 years ago

На Кубе, например, такое впечатление, что если и не удалось совместить "СССР" и "Пола Маккартни" в полной мере, то все к этому постепенно идет.

Тем не менее, за откровенно высказанную подобную мысль там тоже не похвалили бы.

febb

August 29 2009, 05:52:37 10 years ago

Выкрутиться можно было бы запросто.
Например, если бы Брежнев любил бы "Битлз".
Вся проблема, что вкусы старых генсеков были конечно убоги
и соответсвенно убога была официальная культурная атмосфера.
Культурная я бы даже взял в кавычки.
Но конечно деньги от продажи природных ресурсов распределялись тогда
намного честнее, хотя и и было их несравненно меньше.
В этом смысле можно сказать что мы жили в весьма демократичном государстве,
но с дряхлым маразматическим официозом.

karaulov

August 29 2009, 05:54:18 10 years ago

Митя,
всё дело в том, что если бы не Советский Союз, то и Пол Маккартни не казался бы тебе "чем-то таким". Ну, попсня и попсня. На него сходим, потом на Бони М.

object

August 29 2009, 06:41:05 10 years ago

Тем не менее Бони М и в Советском Союзе казался попсней, а вот Пол Маккартни таковым не казался ни в СССР, ни за границей.

karaulov

August 29 2009, 21:23:26 10 years ago

Да нет, это просто ты принадлежишь к той референтной группе, для которой Бони М - уже попсня, а Маккартни - еще нет. А есть люди, для которых Шевчук - попсня, а Цой - Великий Русский Рок. И иные люди, которым что то, что другое - один безнадежный говнорок.

object

August 29 2009, 23:01:55 10 years ago

Наверное, нет смысла углубляться в то, что называется попсней, поскольку в свое время и Моцарт кому-то казался попсней, и у них были на то основания. Правильнее было бы задаться вопросом, имеет ли право попсня давать концерты на Красной площади, и, видимо, имеет. Так что жаль, что там не было Бони М.

karaulov

August 29 2009, 23:16:34 10 years ago

Я не понимаю, почему этот вопрос так принципиален.
Концерты проводятся там, где это удобно и где это принято.
Почему вообще кому-то так интересно, чтобы концерты проводились именно на Красной площади?
Понятно, почему: соввласть превратила Красную площадь в "священное место", иным же людям хочется это место "попрать". Без соввласти не было бы и проблемы.

object

August 30 2009, 03:31:39 10 years ago

Наверное, мы уже ближе к сути, и вопрос о попсовости Маккартни от этой сути лишь уводил. Заменим Маккартни Децлом. Имеет право Децл на концерт на Красной площади. Имхо, если публика того хочет, то да, имеет. И ошибка соввласти была в превращении в святые слишком многих мест, не только географических. Здесь свято, там свято, в итоге все, что было связано с властью, окружалось фальшивой серьезностью. Нынешняя власть хоть в этом поумнела, и не наводит такой тоски.

pr_x

August 29 2009, 07:19:47 10 years ago

Верно. Когда держат за горло любому глотку воздуха будешь рад, даже не очень чистому.
Но мечтать о "правильном хвате"-это конечно местное...

m_holodkowski

August 29 2009, 06:09:34 10 years ago

В принципе идея ясна и правильна.

Но "концерт Пола Маккартни на Красной Площади" - не самый показатеьный пример. Были же концерты Ива Монтана в СССР, даже целый док.фильм сняли. (Потом он прозрел, и его запретили - "так ведь это, пойми - потом"!)))
Так же и если бы Маккартни записался бы в компартию и т.п.

Да и а вопрос "СССР или Маккартни?" совкофил может ответить просто: "А я Маккартни не люблю!" (даже соврать может, лишь бы поспорить!)

d_olshansky

August 29 2009, 06:21:23 10 years ago

ну это же символ просто.
его можно с легкостью заменить на другой.

zimopisec

August 29 2009, 07:43:38 10 years ago

Я совершенно честно говорю, что Маккартни не люблю:))

mike_anderson

August 29 2009, 06:27:36 10 years ago

Для меня скорее не "Пол Маккартни", а то, что есть доступ к любым книжкам, и в церковь можно ходить. Это действительно эмоционально перевешивает. И вот насчет совмещения эсэсэсэра с такими вещами, сомневаюсь, что можно было бы "исторически выкрутиться".

Deleted comment

mike_anderson

August 29 2009, 07:43:07 10 years ago

Ну да, ожидал примерно такого ответа. Вот только для доступа к книжкам и нормальной христианской жизни в СССР нужно было прикладывать усилия, почти всегда противные и унизительные. Сейчас этого нет. Хотя счет за "либеральные реформы" никуда не может деться, конечно, тут спора нет. Да и сам я, по профессии физик, в материальном плане в советское время жил бы куда лучше, чем сейчас. Но лично для меня свобода совести и свобода веры перевешивают.

Deleted comment

mike_anderson

August 29 2009, 08:00:25 10 years ago

Ну зачем передергивать-то? 88-91-й - это уже "перестройка", скатывание по наклонной плоскости, практически невариативное. Я же говорю о Союзе в силе и славе, ну, хотя бы брежневской эпохи. И да, там было немало хороших вещей, но и с книжками, со свободой вероисповедания там было очень хреново.

Deleted comment

mike_anderson

August 29 2009, 08:23:54 10 years ago

А, ну значит, у нас с Вами расхождение именно в этом. У меня-то почти нет сомнений, что при любом развитии событий после смерти Андропова кончилось бы все примерно так, как и кончилось.

probegi

August 29 2009, 08:24:51 10 years ago

подсказка: безналичный рубль, наличный рубль.
хехе

object

August 29 2009, 09:00:59 10 years ago

Ну вы еще скажите, что из ялтинских кабаков шли прямые телетрансляции.

Deleted comment

object

August 29 2009, 10:08:26 10 years ago

Ну да, гулагов в 70-х уже не было. Что с того? Народ ухитрялся привозить и ксерить "Раковый корпус", вы что, из этого сделаете вывод, что Солженицына после его отъезда издавали в догорбачевском СССР?

Deleted comment

object

August 29 2009, 10:42:00 10 years ago

"Для Вас, что "Раковый корпус" и Bahama Mama одно и то же?"

С точки зрения права на их издание - да.

"Не все, что в СССР не издавалось, было в нем запрещено."

Совершенно верно, и к 80-м книг, за которые можно было сесть, практически не осталось, а песен, наверное, и не было. Тем не менее для простого обывателя важен доступ к книге или музыке, кроме того, фактический запрет на трансляцию песен многих музыкантов по радио- и телеканалам в такой идеологизированной стране, как СССР, много говорил этому обывателю. Причем выбор был подчас непонятен. Так, группы роковой направленности (Битлз, Пинк Флойд, Лед Зеппелин и т.д.) на радио и ТВ были нон-грата, хотя именно из них можно было сделать борцов с капиталистическим обществом, а какие-нибудь Абба с Бони М преспокойно крутились в "Мелодиях и ритмах зарубежной эстрады". Ничем, кроме тупости, это не объяснить.

Ялтинскими кабаками вы тоже особо не козыряйте. В СССР была система литования - песни, предназначенные для публичного исполнения, надо было утверждать. Система работала из рук вон плохо, но формально ничего этого исполнять было нельзя. Я сам играл в начале 80-х, мы литовали одно, играли другое, свои стихи выдавали за Танича, зная, что махнут рукой. Но формально все это было незаконно, как и левые гонорары ялтинских музыкантов.

Ваши аргументы об издании Солженицына в 1988 году я комментировать не буду, если позволите. То Михал Сергеича с говном все мешают, а как крыть нечем, так "Огонек" 88-го вспоминают. Или шашечки, или ехать.

ibicvs

August 29 2009, 11:00:38 10 years ago

Вам запрещали в церковь ходить?

mike_anderson

August 29 2009, 11:05:36 10 years ago

Мне нет - в силу возраста. А вот мои родители меня крестили тайно.

wg_lj

August 29 2009, 11:17:34 10 years ago

Насколько я знаю, факт крещения имело смысл скрывать коммунистам.

Если ваши родители были верующими, зачем они вступали в КПСС?

mike_anderson

August 29 2009, 11:37:52 10 years ago

Не только коммунистам. Мои родители не были членами КПСС, но были преподавателями в пединституте. Я не знаю, оправданными были их опасения или нет, что у них могут возникнуть проблемы с крещением ребенка, может, и перестраховывались, конечно, но вот эта история сама по себе многое значит. Если люди какой-то фигни опасаются, то не на пустом месте.

v_dozore

August 30 2009, 10:09:53 10 years ago

Люди всегда и в любом обществе чего-то опасаются. Я вот, например, последние полгода опасаюсь, что завтра детей нечем будет накормить. В буквальном смысле. А близкий знакомый скрывает от работодателей, что православный: опасается проблем, евреи они потому что, резко против христианства настроенные. Возьмут, да и уволят.
Мне лично в СССР ничто не мешало церковь посещать, в любом городе. И Библию - пошел и купил, когда понадобилось.
Тупая атеистическая агитация была, что скрывать, но именно тупая, рудимент 20-х годов. В комитет комсомола верующих студентов вызывали, раз в семестр, для формальной "проработки" - вот и вся беда.
Однако вот "богоборческое" государство граждан своих от всевозможного скотства оберегало, отличать добро от зла учило. А сейчас - сами знаете что.

abvgd

August 29 2009, 07:21:36 10 years ago

да конечно можно было
меня вообще удивляло, почему партия и правительство не превратили западную рок-музыку и сопутствующие ей товары (пакеты, плакаты, майки) в способ изъятия у народа "лишних" денег и источник пополнения бюджета - своего рода "вторую водку"
мы все равно покупали виниловые пласты у барыг по 50 руб -- покупали бы и у государства по 20, с руками бы отрывали
а вреда социалистическому строю от рок-музыки на самом деле -- никакой
если не наоборот вообще

Deleted comment

abvgd

August 29 2009, 07:35:01 10 years ago

да я помню - битловский миньон с Come Together, Something и Octopus Garden заслушал до дыр...
вот то-то и странно - если немножко все-таки допускали, то почему было не открыть на полную катушку? и почему этот же миньон не стоил дорого - он стоил так же, как миньоны с песнями советских композиторов?
на самом деле, если даже принять идеологию Суслова, цензуре следовало подвергнуть совсем немного альбомов и песен
ведь 90% рока - про любовь и всякий абсурд :)

object

August 29 2009, 09:02:22 10 years ago

Вот только он не был битловским миньоном. На нем не было названия группы, исполнявшей песню "Встреча" (так они обозвали "Come Together").

e_dikiy

August 29 2009, 09:12:10 10 years ago

зато на кругозоровском гибком диске с роллингами все по честному было.

object

August 29 2009, 10:09:27 10 years ago

Их вообще умом было не понять. Альбомы Аббы издали почти все, выпустили по альбому Леннона и Маккартни, а вот Битлз чем-то обидел.

d_olshansky

August 29 2009, 11:28:46 10 years ago

Причины - чистая социальная психология.
Большая часть советского руководства на низшем и самым высоком уровне состояла из людей с остаточно крестьянским сознанием и крестьянским консерватизмом.
То есть нечто плохо не потому, что есть важные аргументы против, а просто - "шо за патлатое хулиганье поет невесть чево на заграничном языке".


_riannon_

August 29 2009, 07:51:43 10 years ago

Вполне можно было бы совместить, проживи Брежнев и К еще лет 20. Что-что, а "культурка" тогда была бы им сугубо фиолетова. Комсомол сказал "Маккартни", партия сказала "пусть"...

А троцкизм - это Камбоджа, ни завоеваний тебе, ни Пола Маккартни, а исключительно Пол Пот и сплошные трудовые лагеря за колючей проволокой.

d_olshansky

August 29 2009, 10:54:12 10 years ago

А вот это уже грубая историческая ошибка.
Смысл деятельности Мао и Пол Пота - война города против деревни, выселение горожан на перевоспитание и репрессии против них.
Смысл деятельности марксистов типа Троцкого - наоборот, насаждение городской культуры и "пролетариата".

_riannon_

August 29 2009, 11:02:25 10 years ago

Что сову о пенек, что пеньком о сову... Ключевое слово - "насаждение".
Представляю толпы крестьян, принудительно согнанных на Красную площадь слушать Пола Маккартни.

macofffrot

August 29 2009, 23:41:15 10 years ago

Забавно,
в прошлом годе так публику на Олимпиаду собирали.

woelfhen

August 29 2009, 08:02:09 10 years ago

"Другое дело, что меня не оставляет подозрение, что можно же, можно было как-то так исторически выкрутиться, чтобы и СССР существовал, и Маккартни на Красной площади в то же время."

-- Ничего подрбного! Самый страшный враг СССР (и современной России) - время! причем, вплоть, до философской категории. Вся интеллектуальная мысль и вообще вся жизнь была направлена на противодействие времени! Они пытались его как минимум остановить, как максимум - повернуть вспять (что сейчас, до нек. степени, удалось).

Так что Маккартни, окажись он чудом на Красной площади, должен был бы там и остаться. ПЦ!

ex_andrey_p

August 29 2009, 08:37:18 10 years ago

Забавные у Вас представления о троцкизме.

d_olshansky

August 29 2009, 11:32:43 10 years ago

Ну, это, во-первых, шутка.
А во-вторых, 1920-е были временем, когда СССР вполне уживался с новейшими явлениями мировой культуры и никто явлений этих не боялся.
Вот поэтому и...

dbeev

August 29 2009, 08:45:06 10 years ago

Троцкий был однозначо. Кто бы спорил. Кто бы еще денег дал на троцкизм? Ай???

oxford_law

August 29 2009, 11:02:48 10 years ago

+1

Deleted comment

d_olshansky

August 29 2009, 11:33:32 10 years ago

спасибо, одна вы меня поняли )))
ужас, до чего люди все воспринимают буквально.

agella

August 29 2009, 15:17:39 10 years ago

смешно еще бывает, когда хочется буквально, а народ все равно о своем :)
вот классика - http://katechkina.livejournal.com/253579.html

Пол Маккартни на Кр.Пл.

vasilieff

August 29 2009, 13:01:02 10 years ago

А зачем П.МакАртни на Красной Площади? Там же неудобно.
"Олимпийского" вполне хватит.
Пинк Флойд там отлабал в 1989 г., ничего, никто не жаловался.

starogitnosti

August 29 2009, 14:11:54 10 years ago

Ну так это и было, практически. Чуть-чуть не дотянули. Горбачев, Перестройка, год 1988 - не раньше и не позже.

krylov

August 29 2009, 14:37:35 10 years ago

Хотел написать, но Караулов опередил.

Если бы не особенная обстановка в СССР, то пластиковые пакеты, джинсы и Маккартни не стоили бы в твоих глазах НИЧЕГО. "Мелкие удобства", не более того.

Так что спасибо сысысырыру, что какое-то "маккартни" возвысилось в глазах людей до Чего-То Там Такого Символа. Вот за это самое "совок" и стоит ненавидеть, да.

object

August 29 2009, 23:07:43 10 years ago

Есть музыканты, в отношении которых это верно, например, тот же упомянутый выше Бони М, гораздо более популярный в нынешней России, чем где ли бы еще. Есть другие примеры. Риккардо Фольи какой-нибудь или Юрайя Хип, которые в России собирают огромные залы, а за рубежом о них нынче уже почти и не знают.

Но Пол Маккартни все же очень неудачный пример. Потому что если исключить Россию и страны бывшего СССР из статистики, в оставшихся странах к нему никто не отнесется как к мелким удобствам. Посмотрите цифры продаж пластинок, билетов и т.п. А заодно исполняемость песен Битлз другими музыкантами.

ziama_deadborn

August 30 2009, 00:28:48 10 years ago

"Посмотрите цифры продаж пластинок, билетов и т.п." Ну и что? Как количество билетов и дисков связано с качеством музыки? Джексон, например, после своей смерти видимо заработает даже больше, чем при жизни, что не делает из него выдающегося музыканта и певца. Тот же "бониэм", только ему больше повезло с менеджментом в начале карьеры.

object

August 30 2009, 03:28:06 10 years ago

Чуть выше был тезис о том, что популярность Маккартни в нынешней России связана с ограничениями на доступ к музыке Битлз в СССР. Цифры продаж вне стран бывшего СССР свидетельствуют об обратном.

Так же как и цифры продаж музыки Джексона на протяжении многих лет свидетельствуют о том, что он не был рядовым музыкантом и певцом.

object

August 30 2009, 03:33:36 10 years ago

Впрочем, я увел в сторону, а Митя ниже верно ответил. Дело не в Маккартни, а в принуждении советской власти граждан к принесении собственной жизни в жертву высоким властным интересам. Не совсем, правда, понимаю, как на это мог бы положительно повлиять Троцкий.

d_olshansky

August 30 2009, 02:14:38 10 years ago

Ну, это в тебе говорит все-таки незнание западного контекста, прости.
Битлы воспринимались как грандиозное явление везде, а не только там, где "запрещали". Но это неважно.
Важно то, что я имел в виду другое: просто тот факт, что соображения высокой политэкономии часто бледнеют перед простым эгоизмом жизни. "Ну да, построили Магнитку, но ценой моей жизни. Нет уж, лучше на концерт".

karaulov

August 30 2009, 05:08:19 10 years ago

Митя, тут ведь речь не о грандиозности или неграндиозности Битлов (которые, конечно, грандиозны в своей попсовости), а в той грандиозности, которую советское сознание приписывало простому и массовому акту потребления. Нет, разумеется, наше время дало нам примеры настоящих потребительских подвигов, вроде тех, которые совершаются разными абрамовичами (а никаких других подвигов, кроме потребительских, у нас теперь и не совершается), но культпоход на модную группу - это, конечно, не то, ради чего стоит чем-то жертвовать, и не то, чем стоит жертвовать ради чего-то.

pollak

September 1 2009, 14:28:06 10 years ago

не говоря уж о том, что битлы и на западе были не просто грандиозным, но и грандиозным протестным явлением, вполне себе Чего-То Там Такого Символом. И за это можно ненавидеть равно совок как отечественный, так и великобританский и североамериканский.

husnidin

August 29 2009, 19:57:26 10 years ago

Нельзя сидеть сразу в двух лодках, плывущих в разных направлениях

mauvaise_herbe

August 29 2009, 21:42:24 10 years ago

В СССР действительно было немало хорошего - спорить с этим глупо (а именно этим зачастую и заканчиваются рассуждения на эту тему). Проблема то в другом - существовавшая в стране социальная система была критически неэффективна. У нее просто отсутствовали реальные механизмы для самокоррекции. Теоретически, если бы у руля государства стал бы какой-нибудь русский Дэн Сяо Пин, у страны был бы шанс, быть может, пойти по пути эволюции, а не революции. Но к 80-ым годам никакого дэнсяопина в советском руководстве просто не могло быть - система бы сожрала его раньше.
Многие забывают, кстати, что "лихие 90-е" это далеко не самое худшее, что могло бы случиться со страной. Представьте себе например, отделение от России Сибири и Урала (что с тупой экономической точки зрения очень привлекательно) с последующей гражданской войной. Тогда бы никакого Макартни на Красной площади нам не видать точно.

bom_lj

August 30 2009, 02:55:53 10 years ago

СССР, со всеми его торжественными "завоеваниями",

???????????????????????????????

с какими завоеваниями? вот Ваша проблема, Дмитрий.
Вы принимаете минимально допустимый уровень прогресса развитых сран за "завоевания".

postoronni

August 30 2009, 04:20:17 10 years ago

Ну разумеется, во всех развитых странах бесплатное жилье и здравоохранение, коммунальные услуги и транспорт стоят копейки, гарантирована занятость и наличие крыши над головой.

Что-то Вы странное пишете.

bom_lj

August 30 2009, 05:21:48 10 years ago

ну, про бесплатное жилье только не надо, ладно?
по 6 метров на человека, к 2000 каждой семье отдельную квартиру и прочее.
мой семье (дедам, отцу) бесплатного жилья от государства что-то не перепало.
про здравоохранение - в европе оно доступно большему числу людей, чем в совке. пусть за деньги, но у них есть эти деньги.
транспорт и коммуналка ... о, да. у нас из всего этого до минимально преемлемого уровня была развита только нефте-газо транспортная система.
про невозможность пользоваться городским общественным транспортом напомнить? вроде Вы ой ровесник, долдны бы помнить школьные годы.
про коммуналку - а что, у многих совестких людей она вообще была?
про гарантии трудоустройства - это мы знаем. это единственное "достижение".
работа ради работы - это вершина общественного прогресса.


кроме того, все вышеперечисленное идет по разряду доступно\недоступно в смысле платежеспособности. а не о том, что у нас есть а у них нет.
в Ваших примерах - так и вовсе наоборот.

postoronni

September 10 2009, 00:47:34 10 years ago

Ну так пишите конкретно.
Деду и отцу не перепало жилплощади - простите, они в коробках жили всю жизнь? Кстати, на том же Западе это вполне реальная ситуация.
Здравоохранение - ключевое слово "большему количеству". Значит, это все-таки не джентльменский набор для _всех_, как Вы раньше писали?
Коммуналка - это отопление, электричество, канализация. Которые сейчас еще работают на советских резервах (помните аварию 2005 в Москве и СШГЭС?) и которые были развиты на очень даже приемлемом уровне. Приемлемый уровень - когда у всех тепло в доме (на Западе отнюдь не везде так).
Невозможность пользоваться городским общественным транспортом - сия сентенция совершенно непонятна.
Гарантии трудоустройства - это важнейший момент, с безработицей безуспешно бьются все развитые страны, а на самом деле, оказывается, отсутствие ее это достижение в кавычках. Спасибо, открыли глаза нам.
Вот ведь как. Мы живем 20 лет в деградирующей стране, где именно безработица (скрытая и явная) - главный бич, причина того, что малые города и деревни спиваются и вымирают. Именно безработица в СНГ - причина того, что сюда валят толпы таджиков.
Но это все фигня, оказывается, работа ради работы.

bom_lj

September 10 2009, 01:05:36 10 years ago

нет, не в коробках.
деду пришлось построить дом. самому. потом долго узаконивал его.
здравоохранение - на уровне минимальном для упорного труда. для всех. да, доступно.
про комуналку вы имеете неверное представление. отсутствие по несколько месяцев горячей воды и по 3 раза в неделю света - нормальное явление для города миллионера ростова на дону.
толпы таджиков валят сюда совсем не по причине безработицы, а из-за недостатка рабочих рук. и по причине того, что россияне мыслят себя как рантье, особенно в крупных городах.

помним, скорбим

piggmey

August 30 2009, 06:23:32 10 years ago

zamost

August 30 2009, 07:19:42 10 years ago

Ну, я бы выбрал СССР в сравнении с любой политической системой.
Но наиболее удобным временем для "Маккартни на Красной площади" была разрядка 70-х. Тогда были выпущены большие фильмы о пребывании Элтона Джона и Клиффа Ричарда в СССР. Планировался в 78-м концерт на Дворцовой площади с Сантаной, Пинк Флойд и Песнярами. Обрыв произошёл, как и со сменой политической элиты, в 79-80-м.
Не сомневаюсь, что для королей западной рок- и поп-культуры феномен СССР был интереснее и вызывал больше симпатий, чем современная Россия, в которой они, впрочем, готовы заколачивать деньгу.

К тому же технический прогресс облегчил обмен музыкальными новинками, сейчас совсем другая ситуация в мире и сравнение некорректно. Если пофантазировать и представить, что сейчас у власти Воротников или Бакланов, да хоть Горбачёв и "мы строим коммунизм", изоляции по линии масскульта уже не было бы. Постепенно Маккартни стал бы в СССР частым гостем - как какой-нибудь Карел Готт или "Червоны гитары". Линия на разрядку вела к этому.

zamost

August 30 2009, 07:46:13 10 years ago

Не будем забывать, что в основе всего - экономические отношения. В 60-е, когда, собственно, и нужно было переманивать на свою сторону феномен битлов, на это не было средств. К середине 70-х появились средства и экономическая необходимость в создании положительного имиджа СССР в буржуазных странах (для нефтегазовых контрактов) - но уже не было "Битлз", а Маккартни в вингз, на мой скромный взгляд, ничем не лучше ещё десяти-двадцати поп-рок-первачей. А после Афгана ситуация поменялась и снова выправилась уже к середине 80-х. Когда Тед Тёрнер или Стас Намин вполне могли бы привезти Пола в СССР.

И травкой в аптеках приторговывать?

v_dozore

August 30 2009, 08:13:20 10 years ago

"переманивать на свою сторону феномен битлов"

Зачем???