d_olshansky (d_olshansky) wrote,
d_olshansky
d_olshansky


Categories:

дохлый сталин хорошо пахнет

       
Начальник московского метро Гаев, как известно, решил восстановить надпись во славу тов. Сталина на метро "Курская", которая была убрана при Хрущеве.

Патриоты, знамо дело, ликуют. Но это неинтересно.

Интересно другое: группа лиц умеренных и либеральных взглядов указывает нам, что надпись надлежит возродить, поскольку "это наша история".

Дорогие друзья!

Тот факт, что Никита Сергеевич Хрущев уничтожил данный образец сталинолюбия - ЭТО ТОЖЕ НАША ИСТОРИЯ.

И эта русская история - в которой был доклад 20-му съезду, 22-й съезд со знаменитым выступлением Доры Лазуркиной и выкидывание Сталина из Мавзолея - много, много больше нуждается в охране, нежели мемориальная хвала тараканищу.

В конце концов, Советский Союз - это чуть ли не единственное большое государство в истории, которое самостоятельно, без помощи оккупации и т.п, демонтировало и дезавуировало своего людоеда.

И вот именно это и нужно помнить.

tuan

August 26 2009, 11:03:08 10 years ago Edited:  August 26 2009, 11:04:05

Да СССР в общем-то чуть ли не единственное большое государство в истории которое самостоятельно, без помощи оккупации и т.п, демонтировалось и дезавуировалось само.
А еще вспомнились Чили и Испания, где людоеды сами подготовили себе нелюдоедских преемников.

d_olshansky

August 26 2009, 11:08:03 10 years ago

при моем отвращении к Пиночету, сравнение некорректно.
Сталина уместно сравнивать с Гитлером и Мао.
у Пиночета и Франко масштаб явно не тот. проекта перелопачивания всей страны наизнанку у них не было. просто консервативные диктаторы, каких по миру были десятки, а то и сотни.


tuan

August 26 2009, 11:19:22 10 years ago

Так дело не только в том, что Сталин, Гитлер и Мао круче Пиночета и Франко, дело в том, что Германия, Россия и Китай круче Испании и Чили. Да и вообще все познается в сравнении - Иван Грозный считается террористом почище Сталина, а Генрих Восьмой - просто самодуром, при том, что число жертв второго вроде как больше, чем первого.
(Если что - я тоже против Сталина на Курской, равно как и Сталина в мавзолее и переименования Волгограда в Сталинград)

spamsink

August 26 2009, 15:19:04 10 years ago

Даешь Волгограду историческое название Царицын!

tuan

August 26 2009, 15:25:42 10 years ago

Даешь Москве историческое название Кучково!

spamsink

August 26 2009, 15:33:55 10 years ago

Упоминавшееся до 1147 года? Где?

bratelnik

August 28 2009, 21:18:36 10 years ago

пол пота не забываем, там, если брать в процентном отношении от жителей Камбоджи, он был самый жуткий людоед в истории

mauvaise_herbe

August 26 2009, 19:44:36 10 years ago

Ну, не совсем "само". Просто мощи держать все благоприобретенное добро уже не было. И ничего уникального в этом нет. Площадь Британской Империи в период ее расцвета была едва ли не больше СССР (с Америкой, Индией и Австралией то). И ничего - нормально теперь живут на своем острове. Никто (из вменяемых) не плачет по потерянным территориям

tuan

August 27 2009, 01:07:59 10 years ago

так вменяемые и у нас особо не плачут. Разве что только по Крыму :)

mauvaise_herbe

August 27 2009, 02:45:10 10 years ago

Ну да - с Крымом лажа получилась (а так же с Восточной Украиной, Белоуссией и Серевным Казахстаном). Ну теперь уж ничего не поделаешь ...

tuan

August 27 2009, 03:10:19 10 years ago

ну в принципе и в этом можно найти свои плюсы - гарантированная пятая колонна на случай чего.

Deleted comment

Re: дохлый сталин хорошо пахнет

tuan

August 27 2009, 05:24:36 10 years ago

пан бажаэ хохлосрача или на самом деле так думает?

paul_kovnik

August 26 2009, 11:04:15 10 years ago

Восстановление стртого - тоже история.
Если рассуждать чисто практически, то "написали-стерли-восстановили" полезней для туриндустрии, чем более короткие варианты.

d_olshansky

August 26 2009, 11:05:52 10 years ago

туриндустрия предполагает безопасное, безобидное прошлое.
Сталин, как и Гитлер, таковым не является. еще живы люди, получавшие за обсуждения, подобные вот этим вот нашим, 25 лет лагерей.

alacsony

August 26 2009, 11:08:52 10 years ago

Гитлер 100% является. Из него уже давно сделали супер-злодея из комиксов.

d_olshansky

August 26 2009, 11:11:48 10 years ago

нет. в этом случае Хофбройхаус в Мюнхене и т.п. места были бы точками продаж кукол, конфет и т.п. с Гитлером.

alacsony

August 26 2009, 11:36:15 10 years ago

Этого не происходит только из-за немецкого государственного садомазохизма и угрозы исков от еврейских организаций.

Масс-культура же уже давно не воспринимает Гитлера в качестве чего-то страшного.

trankov

August 26 2009, 14:44:34 10 years ago

да просто потому что их нельзя сравнивать

agavr

August 27 2009, 03:30:56 10 years ago

в камбодже туриндустрия охотно (и результативно) торгует черепами недостаточно красных кхмеров.
турист берет

zuss

August 26 2009, 11:04:19 10 years ago

Следовательно, возвращение надписи - это тоже наша история. То есть, завтра станет историей.

aliucha

August 26 2009, 11:29:52 10 years ago

это верно

reincarnat

August 26 2009, 11:06:27 10 years ago

И что особенно интересно, чем больше ругают Сталина, тем хуже жить большинству народа. А как особо лютый лай начинается, значит скоро либо путч, либо еще какая гадость.
Такой вот эмпирический факт.

d_olshansky

August 26 2009, 11:09:12 10 years ago

Знаете, мои русские предки крестьянского происхождения при Сталине подыхали с голоду. Я их застал и знаю от них самих, как они жили в 30-е и 40-е.
поэтому не нужно мне этого пиздежа, не нужно.

reincarnat

August 26 2009, 11:18:08 10 years ago

Скажите, вас волнуют мои предки ? Вот именно, я так думаю, вам все равно. И мне все равно, меня интересует здесь и сейчас и моя собственная жизнь. Так вот, крушение СССР сломало мне жизнь и не только мне, но многим моим близким и друзьям.
Это смертельно унизительно превратится из физика в системного администратора или менеджера по продажам. Многие спились, многие уехали, многие дисквалифицировались навсегда и живут на остатках советского образования.
Потому, что интеллектуальный и моральный уровень нынешнего государства не имеет аналогов в мировой истории.
А началось все тогда, в 1986-87 годах с очередного разоблачения Сталина. Личный опыт, неубиваемая вещь.

d_olshansky

August 26 2009, 11:23:16 10 years ago

Все это ложь.
Во-первых, крушение СССР не имеет никакого отношения к разоблачению Сталина, вы как раз повторяете зады антисоветчины, мол, если Сталина нет, то и СССР нежизнеспособен.
Если и есть связь, то только в том, что насаженная Сталиным номенклатура решила приватизировать и растащить сов. имущество, как и предсказывал Л.Д.Троцкий.
И именно из-за этого рухнул СССР, а вовсе не из-за того, что какой-то интеллигент написал статью в "Огоньке".

reincarnat

August 26 2009, 11:48:45 10 years ago

Ну как же ложь, тут ведь связь неочевидная, но от того не менее реальная. Ну вот к примеру, написал интеллигент статью про ужасы в "Огоньке", я и друзья мои ее прочитали и обсудили. И взалкали свобод и демократии. А на утро, после взалкания, на стройку, в порядке шефской помощи и во исполнения постановления, по которому очередник, получающий квартиру, должен отработать три месяца на отделочных работах. А там разбор, почему это мы на работу опоздали и какого хера вообще раствор до сих пор на третий этаж не подан. А мы все гордые такие, правду-матку в глаза режем, "сатрапы" кричим, "сталинские упыри, свободу не убьешь". Мастер к начальнику участка - бунтует интеллигенция. Начальник участка к секретарю парткома, мол так и так, на хуй мне мне мудаки сдались, и вообще. Секретарь парткома прибегает, а тут новые веяния, его тоже на хуй и пуще прежнего понеслось.
Ну, кое как устаканилось, однако осадок остался. Ну и в итоге, когда нужно было принимать решения, секретарь парткома уже два года лежал в земле, отдыхал в вечном отпуске, инсульт.
И так повсеместно, повыбило вот таким нехитрым, но результативным образом весь управленческий аппарат СССР.
Вот представьте себе, идете вы завтра по улице, а вам навстречу толпа с недвусмысленными намерениями. Вот и рубчик на сердце, раз другой, а потом все это накапливается и пожалуйста.
И некому взять на себя ответственность.
Так вот все и получилось.

screamist

August 26 2009, 15:31:26 10 years ago

это какое же вы лошьё, коли так всё было

reincarnat

August 27 2009, 04:57:35 10 years ago

Именно так и было.
Вам, буржуазным подонкам дорогу мостили собственными костями.

screamist

August 27 2009, 05:14:05 10 years ago

Да ладно пафосничать-то, сами хотели в такие "буржуазные подонки" выйти, да просрали всё.

kvasimodo

August 27 2009, 05:19:12 10 years ago

он-то как раз и вышел

screamist

August 27 2009, 05:39:05 10 years ago

На корейскую машину и шубу жене-поэтессе урвал, чо.

kvasimodo

August 27 2009, 05:45:57 10 years ago

и на "упаковку крушовице" хватает

RE: Reply to your comment...

screamist

August 27 2009, 05:52:16 10 years ago

"Ненавижу благополучных обывателей. Они отлично знают, как правильно есть хлеб с маслом"

Вот же ж.

Re: Reply to your comment...

kvasimodo

August 27 2009, 06:18:02 10 years ago

"Супруга купила овечьего сыра. Читаю этикетку, 1300 рубликов за килограмм. Вкус - диетического творожка. Хорошо, что у меня нет дома огнестрельного оружия."

screamist

August 27 2009, 06:20:58 10 years ago

Вкус подзалупного творожка

dalexand

August 27 2009, 05:14:49 10 years ago

Так вот почему у вас зубы хуевые. Кальция в организме не хватало, весь выпостили.

reincarnat

August 27 2009, 05:25:26 10 years ago

У вас с зубами все хорошо ? Поздравляю.
Желаю крепкого здоровья.

dalexand

August 27 2009, 05:29:34 10 years ago

Спасибо, вот от вас, как-нибудь, без пожеланий обойдусь.
Конкретно какими костями мостили дорогу? У вас сейчас сколько титановых протезов во имя светлого будущего?

lichinka_cherta

August 27 2009, 05:43:58 10 years ago

А машина-то всё ездит? Жена шмотки покупает новые? или всё костями мостите?

Deleted comment

skovalyov

August 27 2009, 03:46:32 10 years ago

А вы думали! Любовь к Сталину без шизофрении не обходится. :-)

lichinka_cherta

August 27 2009, 05:45:52 10 years ago

"физик" мнит себя сверхчеловеком
хотя какой он физик - так, сбоку припёка

dalexand

August 27 2009, 04:06:26 10 years ago

Затравили, суки, секретаря парткома. Какой светильник разума угас!

arrestant

August 26 2009, 11:40:11 10 years ago

Однако ж при Сталине крестьянин из деревни не мог уехать, не то, что стать физиком.

reincarnat

August 26 2009, 11:50:39 10 years ago

Вот неправда. Мог, но с трудом. Во всяком случае, моему отцу это удалось.

bad_kissinger

August 26 2009, 12:08:35 10 years ago

с трудом мог и раб с плантации уехать, так что аргумент не канает.

это как же - полстраны крепостных, и "где так вольно дышит человек"?

reincarnat

August 26 2009, 12:16:08 10 years ago

Крепостной - это немножко другое. Это, когда могли продать в другую деревню без семьи или на лошадь поменять. Скорее "государственный крестьянин" более уместный термин.
Вообще, натягивать реалии 18 века на 20 один в один как-то не очень получается.
Не так все было.

Deleted comment

thanat_0s

August 27 2009, 06:48:18 10 years ago

это с чего бы вдруг?
землю продал, продал и крестьян, которые на ней жили/работали.
а в 17-18 веках и без земли ими свободно торговали по моему.

Deleted comment

thanat_0s

August 27 2009, 20:38:23 10 years ago

дворовые - нет.
это не одно и то же, но таких уж больших различий в статусе между рабом и серфом я не вижу.

levsha

August 26 2009, 12:33:43 10 years ago

Сейчас из деревни, знаете ли, тоже уезжают с некоторым, мягко говоря, трудом.

skovalyov

August 27 2009, 01:06:24 10 years ago

Ну прямо, с трудом, раз среди правящих элит сплошь выходцы из села, да и вообще в некоторых деревнях одни старики остались.

zamost

August 26 2009, 12:35:44 10 years ago

Рабы и их потомки в правительство не входили. А при Сталине половина членов ЦК, Совнаркома и прочей элиты - из крестьян. Другая половина - крестьяне в третьем колене. Я имею в виду как раз брежневское поколение - выдвиженцев Сталина.

d_olshansky

August 26 2009, 12:41:51 10 years ago

Нужно отдать им должное: они если не понимали, то чувствовали, что их собственное социальное выдвижение стоило большой крови, и потому открытый культ вождя был ими "закрыт".

zamost

August 26 2009, 12:52:05 10 years ago

Чаще всего то поколение управленцев без истерик видело в этом логику исторического развития: нужны были репрессии и индустриализация - потом война и восстановление - потом появилась возможность бескровного эволюционного развития. Здесь марксистская вера в прогресс напоминает онтошение греков к року и череде гесиодовых веков.

zamost

August 26 2009, 13:00:24 10 years ago

Я, кстати, вспоминаю своего деда-конструктора (дед-спортсмен и вовсе был патетическим сталинистом), он Сталина не обожествлял, культ критиковал, но считал, что всё развивалось правильно и логично, хотя сурово и с ошибками. Как раз антисталинскую кампанию он считал одной из таких ошибок.

arrestant

August 26 2009, 14:30:16 10 years ago

Чтобы стать физиком, требовалось закончить 10 класс, а он был платным. У моего деда денег не нашлось.

nemesid

August 26 2009, 15:39:05 10 years ago

10 класс был платным? Я первый раз про это слышу, в какие годы это было? И где почитать можно. Заранее спасибо.

Deleted comment

skovalyov

August 27 2009, 01:05:08 10 years ago

Доносил на односельчан? :-)

levsha

August 26 2009, 12:33:06 10 years ago

"...чтобы стать физиком" как раз мог. Тому много примеров.

nemesid

August 26 2009, 14:06:11 10 years ago

>Это смертельно унизительно превратится из физика в системного администратора или менеджера по продажам.

Интересная логика. Это значит, физик некий "высший сорт"? ;-)

screamist

August 26 2009, 15:33:16 10 years ago

они о себе реально возомнили

skovalyov

August 27 2009, 03:49:55 10 years ago

В системе координат совка всё именно так. При этом хорошие физики вполне востребованы "по специальности" на мировом рынке труда. А хуёвые - нет. Вот и бесятся, что в жутко несправедливом СССР им, нахлебникам, что-то перепадало, а теперь - нет.

Очень хорошо об этом сказал наш украинский президент (вообще-то я его не люблю, но в данном случае не могу не процитировать):

По суті, казарму, яку споруджували 70 років, нам за 18 років доводиться перебудовувати на нормальний будинок. Хоча всі елементи конструкції були призначені для казарми, та й архітектори звикли будувати тільки казарми.

Та це лиш менша частина. Найскладніше те, що люди звикли до постійного опікунства, покровительства з боку держави, яке по-мінімуму - на рівні, по суті, бідності - видавала і до якого привчала всіх своїх «гвинтиків» радянська система незалежно від якості праці чи реальних здобутків цієї праці.

Звідси - замкнене коло: люди не цінують результати своєї праці, чекають на всезагальну підтримку від держави і створюють поживний ґрунт для політичного популізму. Звідси - популярність популістів у суспільстві та політиці. Звідси - сподівання на міфічну «сильну руку».

http://www.president.gov.ua/news/14759.html

nemesid

August 27 2009, 13:44:30 10 years ago

В целом совершенно согласен, единственное что думаю, что физики поделились не на хороших-хреновых,а на тех у кого специализация коммерчески применима и тех у кого специализация дотационная. Вот еще хочу спросить, Вы упомянули про "мировой рынок труда", вы всё таки РФ имели в виду? Первый раз просто слышу чтобы наши физики были кому то за бугром интересны в больших масштабах(а не несколько профессоров высшего класса)

skovalyov

August 28 2009, 00:45:24 10 years ago

Я не знаю, что такое "большие масштабы", но только из моих знакомых один работает там физиком, а два - химиками.

skovalyov

August 27 2009, 00:26:19 10 years ago

Может, вы просто были ХУЁВЫМ ФИЗИКОМ? :-)

stmnf

August 27 2009, 03:36:39 10 years ago

Да 90% науки в СССР было хуевым, это факт. Зато ее и тех, кто там просиживал штаны, было МНОГО. Сейчас, правда, пропорция не улучшилась, а науки стало не так много, ну да это уже совсем другая история.

skovalyov

August 27 2009, 03:41:55 10 years ago

Просто меня не перестают удивлять стоны этих фанатиков СССР, которые сами проебали свою любимую страну, а теперь ещё кто-то у них виноват.

Deleted comment

d_olshansky

August 26 2009, 11:24:15 10 years ago

вы несете постыдную чушь. уровень жизни большинства населения до 1960-х был индийским.
если вы об этом не подозреваете, то это ваши проблемы.

bratelnik

August 28 2009, 21:26:57 10 years ago

в 20х при нэпе были "шикарные рестораны"

dick_justice

August 26 2009, 11:45:11 10 years ago

Может, они сравнивали с периодом гражданской войны и 20-е гг.

skovalyov

August 27 2009, 03:50:55 10 years ago

Так это не ваши "немца победили". Ваши в тылу трусливо отсиживались. Хе-хе.

aliucha

August 26 2009, 11:30:15 10 years ago

а моим нравилось

икра и балык в блокадном Ленинграде

man_with_dogs

August 26 2009, 22:26:26 10 years ago

Кому-то, может, и в блокадном Ленинграде нравилось - потому что там они икрой и балыком баловались:
http://man-with-dogs.livejournal.com/593437.html

Это при том, что только за первые несколько месяцев под тысячу случаев людоедства было выявлено:
http://man-with-dogs.livejournal.com/597588.html

alacsony

August 26 2009, 11:07:34 10 years ago

>демонтировало и дезавуировало

Так посмертно ж. Тут большого ума не надо.

d_olshansky

August 26 2009, 11:09:55 10 years ago

с Мао этого не произошло и посмертно.

alacsony

August 26 2009, 11:31:52 10 years ago

Дэн Сяопин говорил нечто вроде "Мао был на 70% хорошим и на 30% плохим".

С точки зрения профилактики, куда полезнее, чем хрущевское стеснительно-вороватое "осуждение культа личности".

vad_nes

August 26 2009, 11:57:42 10 years ago

Потому что китайцы умнее. У них на предков срать запрещено. Покритиковать за ошибки можно, как с Мао, а вот срать - нельзя. Они, в отличие от некоторых дураков, понимают, что разрывать связь времен нельзя.

d_olshansky

August 26 2009, 12:19:58 10 years ago

я не готов сохранять связь времен с режимом, по законам которого за такую вот дискуссию полагалось 25 лет лагерей.

aliucha

August 26 2009, 11:17:28 10 years ago

"В конце концов, Советский Союз - это чуть ли не единственное большое государство в истории, которое самостоятельно, без помощи оккупации и т.п, демонтировало и дезавуировало своего людоеда. "

здорово, верная мысль!

но надпись всё равно пусть будет
туристам для прикола

injir

August 26 2009, 11:17:37 10 years ago

Спасибо

madiken_old

August 26 2009, 11:29:20 10 years ago

Хорошо сказано. Это страшно, если восстановят. Такие восстановления не приводят к добру. Историческая память хороша выводами. Мы прошли период массовых репрессий, мы его пережили, мы его помним. Не надо его восстанавливать, и лозунги его восстанавливать не стоит.

vad_nes

August 26 2009, 11:59:36 10 years ago

"Мы прошли период массовых репрессий, мы его пережили, мы его помним".

Завидую вашему долголетию. Пенсии хватает?

madiken_old

August 26 2009, 12:22:31 10 years ago

Я говорила про историческую память народа, а не про свою личную. Я себя от страны не отделяю в данном случае, и на долю моей семьи пришлись и репрессии тоже.
А пенсии, милок, ее никогда не хватает.

Deleted comment

wg_lj

August 26 2009, 11:57:22 10 years ago

По вашей логике и ХХС нельзя было восстанавливать ))

d_olshansky

August 26 2009, 12:01:55 10 years ago

я исхожу из того, что разрушение храмов было преступлением, а развенчание сталина подвигом.
но это только мое мнение ))

kommari

August 26 2009, 12:09:00 10 years ago

Уже давным давно нет и речи о И.В.Джугашвили-Сталине.
Речь исключительно о символе.

Был ведь и при Брежнве период "народного сталинизма" - фотографии Сталина на ветровых стеклах грузовиков. Это был знак того, что система подгнивает - и народ инстинктивно - без всяких подсказок - начинает искать опору в своей истории.

Новая волна народного сталинизма есть знак того, что путинская РФ гниёт - и что приближается и ее конец.

ЭТО ВОЗМУТИТЕЛЬНО -

bad_kissinger

August 26 2009, 12:12:31 10 years ago

НУЖНО ВЕРНУТЬ МЕТРОПОЛИТЕНУ ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЕ ИМЯ:

К А Г А Н О В И Ч А

namangete

August 26 2009, 12:12:46 10 years ago

В конце концов, Советский Союз - это чуть ли не единственное большое государство в истории, которое самостоятельно, без помощи оккупации и т.п, демонтировало и дезавуировало своего людоеда. И чем все это кончилось? Или кончится?

kritmassa

August 26 2009, 12:13:21 10 years ago

вот и выходит, что без помощи оккупации
не выходит))

oleg_kozyrev

August 26 2009, 12:19:33 10 years ago

***Тот факт, что Никита Сергеевич Хрущев уничтожил данный образец сталинолюбия - ЭТО ТОЖЕ НАША ИСТОРИЯ***

да, тоже так считаю



d_olshansky

August 26 2009, 12:20:25 10 years ago

этот пост кстати - полемика с вами :-)

oleg_kozyrev

August 26 2009, 12:23:46 10 years ago

значит невнимательно прочитали мой пост

я там как раз и пишу что надо не стирать надпись про сталина, а восстанновить памятник истории - СТЕРТАЯ НАДПИСЬ ПРИ ХРУЩЕВЕ
)))

а заголовок такой хитрый я для привлечения ванимания поставил, маленькая блогерская хитрость
))

ex_anglares

August 26 2009, 12:37:01 10 years ago

Вообще - аргумент "это наша история" - признак исключительной духовной немощи - безотносительно того, для чего он служит апологией. К нему прибегают только тогда, когда никаких других аргументов уже не остается.

А вообще, разумеется, всецело поддерживаю этот пост.

Подозреваю, что сейчас сюда набежит много сталинистского говна.

zamost

August 26 2009, 12:46:37 10 years ago

В любом случае в истории, в массовом восприятии Сталин будет на уровне Пушкина, Суворова, Ломоносова. И это несмотря на десятилетия контрпропаганды и даже несмотря на фамилию "Джугашвили" (а, развенчивая сталинизм, как известно, даже самые талейрантные из толерастов любят поиграть на антикавказских настроениях). И памятники Сталину будут. При любом строе, даже если Немцова и Бревнова на царство повенчать. А ужасаться ГУЛАГу можно было только в тихие брежневские годы, когда вроде бы и армия была сильна, и публичного кровопролития не было. А после 93-го и после Грозного-94 уже невозможно отторгать сталинизм с моральных позиций. Это психологически невозможно на уровне масс. Антисталинизм становится скопческой кулацко-интеллигентской сектой.

d_olshansky

August 26 2009, 12:59:07 10 years ago

Понимаете (а вы-то понимаете), что за дискуссию, подобную этой, 60 лет назад полагалось 25 лет лагерей.
Сравнивать это с убийством 100 человек во время взаимно вооруженного столкновения в 1993 году и региональной войной в 1995-м - ну как-то дико.
Одна финская война с точки зрения русских потерь намного перекрывает чеченскую.

zamost

August 26 2009, 13:13:05 10 years ago

Нельзя забывать о мировой войне и классовой борьбе.

У финской войны и репрессий есть обоснование. А здесь на глазах обывателя танки в Москве стреляют по зданию парламента. Заметьте, при этом - никакой мировой войной не пахнет, нравы уже вегетарианские. В Чечне на ровном месте сами себе устроили бойню, которой нет конца. Сами вооружили и выпестовали противника только потому что это выгодно нескольким фокусникам с Рублёвки. А Сталин играл жестоко, но всегда - с большинством против меньшинства. И любимая фраза сталинистов старого образца - "Время было такое" - не такая уж глупая. И я уверен, что 93-й и Чечня - это гораздо более циничные и бессмысленные действия по сравнению с любым крутым виражом Сталина. Ещё важно, что сталинизм, будучи кризисной, экстренной формой управления, всё-таки воспитывал человека созидающего, а ельцинизм чеканит таких людей, с которыми через 20 лет, когда уйдут сталинские поколения, будет страшно и уныло.

Я считаю, что именно свёртывание завоеваний Сталина делает бессмысленными трагические жертвы и Гражданской, и 30-х-40-х. То есть, если мы перечеркнём Сталина - получим новый сталинский железный век в битве большинства с меньшинством.

d_olshansky

August 26 2009, 13:17:56 10 years ago

каким будет обоснование того, что нас с вами заберут из дома и будут бить головой об стену, требуя признаться, что мы португальские шпионы?

zamost

August 26 2009, 13:31:28 10 years ago

Ну, это эмоции. А если нас взорвёт шахид? Сейчас-то как раз жизнь у нас жестокая. Но под колёса истории можно попасть всегда. Мне кажется, что сталинское кровопролитие - во имя правильного будущего, в котором крови было уже меньше. А нынешняя кровь бессмысленна и порождает только новую кровь. Именно в 91-92-м, уничтожив систему Сталина мы вышли на новый круг, в котором, увы, требуется новый Сталин. И лично мне стыдно, что в августе 91-го я прельщался фальшивыми ценностями. Поддержал свинство, после чего уж точно не имею права плевать в сторону тов. Сталина. И никому не советую :)

d_olshansky

August 26 2009, 13:38:15 10 years ago

Новый Сталин невозможен хотя бы потому, что нет того антропологического, демографического материала, с которым можно производить опыты в стиле Древнего Египта. То есть многодетной архаической общины, у которой было много детей и которая "умирала молча".
Детей мало, смертность высока, ценность жизни выросла, народ устал. Умирать за Магнитку и за взятие города к 7 ноября никто не будет.
Касательно же современности полностью согласен, но я бы не стал сводить СССР к Сталину, это как раз узко-злобный антисоветский взгляд на историю.

zamost

August 26 2009, 14:03:09 10 years ago

К сожалению, по сравнению с постсталинскими годами ценность жизни заметно упала. Даже антикоммунист Блехер писал, что у нового поколения "отсутствует советская идиосинкразия к насилию". Мне кажется, как раз в современных условиях возможны самые кровавые обороты классовой и межнациональной борьбы. Конечно, фактура будет другая.

Я не свожу СССР к Сталину. Но Сталин сделал для социализма не меньше, чем Бонапарт - для буржуазного строя. И безусловно считаю, что поколению Хрущёва нужно было обойтись со Сталиным, как Дэн с Мао (я не идеализирую КНР, у нас-то были куда лучше идеи, тут аналогия только в оценке предшественников). Не нравится мне шестидесятнический канон "Сталин - преступник", вредный это канон.

что же Сталин сделал для социализма?

man_with_dogs

August 26 2009, 22:48:53 10 years ago

Что-то я не помню ничего, что Сталин сделал для социализма. Гитлер - делал. Английские рабочие начинали забастовки, когда видели, как немецкие рабочие во время круизов "Сила через радость" заходили в порты Англии. А у Сталина был голод и рабство - тоталитарная деспотия, а не социализм.

рабство и голод - завоевания Сталина

man_with_dogs

August 26 2009, 22:40:38 10 years ago

Вы о каких завоевания Сталина говорите?
О том, что народ был обращён в рабство?
Сначала крестьяне - их ограбили и поработили коллективизацией. Потом рабочие, служащие и даже фзушники с 14 лет - в 1940-56 года сажались в тюрьму за опоздание, прогул и переход на другую работу "без разрешения".

И 7 млн умерших с голода в 1932-33, 1,5 млн умерших - в 1946-48, убитые и посаженные в концлагеря в раскулачивание, за колоски, за "спекуляцию", просто за то, что нужно было выполнять план "репрессирования". Вы об этом наследстве Сталина говорите?

А то, что он перед смертью готовил новое живодёрство - драть 3 шкуры с колхозов, но помер вовремя - да так, что никому и в голову не пришло эту его идею поддержать. Это тоже завоевание?

_riannon_

August 26 2009, 12:55:57 10 years ago

Угу, и с военных фотографий нало Сталина убрать, и из кинохроники.
Представляю чудо-фотку: сидят Черчилль, Рузвельт, а рядом - белое пятно и стрелочка: "Там Магомет Сталин".

Но я вас понимаю: вам за Троцкого обидно, да. Вот уж при ком ваши предки зажили бы в колхозах - красота!

d_olshansky

August 26 2009, 13:00:40 10 years ago

У меня были разные предки.
Интеллигенты-революционеры-троцкисты, раскулаченные крестьяне, тихие аполитичные евреи, русские купцы "из бывших", наконец, вполне правоверные товарищи из сталинской элиты.
Поэтому у меня нет здесь какого-то одного личного мотива.

kashin

August 26 2009, 13:29:21 10 years ago

В Лондоне, кстати, такой памятник есть:

d_olshansky

August 26 2009, 13:39:20 10 years ago

Это кто такие? Юрий Никулин и пародист Иванов обсуждают расчленение СССР?

kashin

August 26 2009, 13:44:33 10 years ago

Они))

d_olshansky

August 26 2009, 13:49:54 10 years ago

Ефим Шифрин выносит смертный приговор товарищу Ивашко!

koteljnik

August 26 2009, 23:26:56 10 years ago

:-)

_riannon_

August 26 2009, 13:40:37 10 years ago

:))) то есть Сталина уже вынесли? или наоборот, забили местечко на будущее?

tuan

August 26 2009, 14:49:15 10 years ago

а это кстати мерзко

kashin

August 26 2009, 14:52:45 10 years ago

Ну, вдвоем-то они тоже встречались)

tuan

August 26 2009, 15:03:18 10 years ago

мало ли кто с кем встречался

d_olshansky

August 26 2009, 15:05:02 10 years ago

Народный артист демократической России, наш любимый клоун Юрий Никулин лично расстреливает боевиков так называемого "Верховного Совета" на стадионе "Асмарал".

kashin

August 27 2009, 01:05:50 10 years ago

А видел про телеграмму Путина Марине Салье? "Желаю вам доброго здоровья и возможности им пользоваться".

mauvaise_herbe

August 27 2009, 03:53:40 10 years ago

Зачем передергивать то?
Документы - это одно, а монументы, совсем другое. Никто же не предлагает стирать Гитлера на кадрах кинохроники и фотографиях. Но и памятники ему в Германии смотрелись бы несколько ... вызывающе.
А ведь преступления фашизма были направлены преимущественно против других народов - самим то немцам (пока их бомбить не начали) жилось неплохо. Сталин же принял деятельное участие в истреблении сотен тысяч (по самым скромным оценкам) граждан собственной страны. И попытки в России сегодня молиться на этого изверга иначе чем тяжелой формой мазохизма объяснить невозможно.

_riannon_

August 27 2009, 06:05:31 10 years ago

А попытки молиться на "либерально-демократические реформы" 90-х - СУПЕРтяжелой формой мазохизма. Суицидальной, фактически.

mauvaise_herbe

August 27 2009, 07:33:59 10 years ago

Да никто (из вменяемых людей) на них и не полится. "Реформы" 90-х были судорожными попытками как-то сложить распадавшееся государство. Далеко не все действия, стоявших тогда у власти были правильными, и далеко не всегда они руководствовались благом государства. Но такую уж СССР 80-х мог произвести на свет "элиту". Чего уж пенять то. Каждый народ имеет ту власть, которую может себе позволить

повторюсь

prilezhny

August 26 2009, 16:19:54 10 years ago

"решение" спорное, но не более того
истерика в ЖЖ попахивает идеологической цензурой времен тов. Лапина

oleg_shishkin

August 26 2009, 21:29:13 10 years ago

Слова на римских портиках до сир поминают славу Цезаря, Октавиана, Аврелия, и Калигулы Кого теперь волнует их моральный облик? Разве что читателей книжек. Они следы в истории, не будь этих следов мы были б другие: не важно хуже или лучше. Но другие.

mother_irina

August 26 2009, 22:53:59 10 years ago

Надо немцам посоветовать все слова товарисча Гитлера повосстанавливать!

А чо? - как говаривает один мой Друг.

Перейдём от слов к делу ...

mother_irina

August 26 2009, 22:50:56 10 years ago

Итак дОлжно рассматривать два базовых варианта.

1. Восстановить и обсуждаемую надпись, и первое поименование Метрополитена см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Московский_метрополитен.

История тех лет, так уж история. Метрополитен имени Лазаря Моисеевича Каганович ... а в нём ВСЕ надписи лидеров той поры. Кстати и аутентичные имена станций надобно повосстанавливать!

2. Не восстанавливать НИ первого, ни второго, ни третьего.

В связи с вышеизложенным предлагаю создать соответственно две группы традиционно русской забавы КТО КОГО, т.е. для бодания и сбора подписей народным масс. Тут у нас в инете ...

Посмотрим кто кого ... перебодает да поперетягивает!

Правда выполнение первого варианта будет значительно более затратным. А ну ка пойди ка вбей у каждого входа-выхода столько новых букав. У товарища Кагановича имечко длинное ...

Но средствА можно изыскать. Просто те, кто проголосует за этот вариантик, пусть проголосует рублём ... тэк-с сказать ... сдаст денежки на ЭТУ не ... фальси ... такое слово трудное, всегда на нём спотыкаюсь ... ну вы поняли ... историю в общем.

Но ЭТО уже детали! Главное, чтобы мнение масс о столь эпохальном ... мероприятии было воплощено в нашу историческую жизнь ... или жисть!

kaizer_84

August 27 2009, 00:08:07 10 years ago

Хрущеву респект.

vivaracho777

August 27 2009, 00:29:49 10 years ago



Петриковский Адольф Антонович

Родился в 1887 г., г. Ровно; белорус; образование среднее; член ВКП(б); начальник Московского метрополитена. Проживал: Москва, ул. Большая Садовая, д. 14/15, кв. 62.
Арестован 25 августа 1937 г.
Приговорен: ВКВС СССР 29 августа 1938 г., обв.: участии в к.-р. националистической организации.
Расстрелян 29 августа 1938 г. Место захоронения - место захоронения - Московская обл., Коммунарка. Реабилитирован в марте 1957 г. ВКВС СССР

bratelnik

August 28 2009, 21:37:55 10 years ago

можно распечатать и раздавать зевакам в вестибюле Курской-Кольцевой

pol_76

August 27 2009, 05:30:30 10 years ago


Отличный пост!
И реакции на него интересные. Удивительно, что кому-то обязательно надо сказать "Сажать в тюрьму ни в чем не повинных людей - это хорошо, или может быть оправданно какими-то высшими интресами".

Зачем эти люди это произносят я пытаюсь понять?

Они же понимают, что следующий аргумент будет: "Давайте мы Вас лично расстреляем, жену отправим в лагерь, а детей - в детдом, ради блага всего народа". И все-таки произносят...

r_p

August 27 2009, 10:19:45 10 years ago

Да, правильный пост.

Это как отсутствие Иоанна IV на памятнике "Тысячелетие России". Тоже история, но не та, которую есть смысл прославлять.

+100

a_grabenich

August 28 2009, 02:08:30 10 years ago

В конце концов, Советский Союз - это чуть ли не единственное большое государство в истории, которое самостоятельно, без помощи оккупации и т.п, демонтировало и дезавуировало своего людоеда.

Спасибо.

hana_liebe

August 30 2009, 20:46:35 10 years ago

Мить, ты настоящий мужчина :)
потому что умный, цельный и со стержнем

вписать очевидное

alex_mukhanov

August 31 2009, 10:26:05 10 years ago

На самом деле, все эти аргументы за Троцкого и против Сталина - все они какие-то умозрительные, слишком уж интеллектуально-политэкономические.

А вот подошли бы ко мне, да спросили "по-простому": а что ты выберешь, весь СССР, со всеми его торжественными "завоеваниями", вроде того, что в конце всех концов, после победы в Войне, ненавистных ракет, гадских ГЭСов и рвотных магниток (и, ах да! репрессиями, репрессиями, РЕПРЕССИЯМИ!!!!!!)- получаются города с квартирами, электричеством, высшим образованием для потомков жителей черты оседлости, ну и немного для потомков русских крестьян, ну там, чуть-чуть медицины, продлевающей продолжительность жизни в России всего лишь раза в 2 - или концерт Пола Маккартни на Красной Площади?

Ну конечно же, вписать очевидное!

Я бы ни минуты не стал колебаться.

"Вот и все".

дохлый сталин хорошо пахнет

demyan74

September 8 2009, 03:04:10 10 years ago

да фигня все это. Он все равно история и не переписать ее. А рвотные магнитки и битлз разные категории. Что тебе битлз? Ну слушают их раз в год пару умных идиотов и что? Мне на них пофиг, а вот магнитка она стране служит до сих пор, и не нам судить. Сидим в офисах и размышляем о великом. А по ночам порнушку наверное смотришь в инете после высоких мыслей. Не надо дядю Джо трогать он перед Господом ответил уже.