d_olshansky (d_olshansky) wrote,
d_olshansky
d_olshansky



Category:

годовщина

           
Ровно год тому назад в России произошло чуть ли не единственное за последние, как минимум, 18 лет политическое событие, за которое не стыдно.

Вообще единственное ПОЛИТИЧЕСКОЕ, а не коммерческое или подворотенно-уголовное - событие.

Ужасное было утро тогда. На 101% было очевидно, что никакого ответа не будет, что Кремль все услужливо сдаст Саакашвили, что сейчас будет позор и кошмар. "Как всегда".

И тут вдруг пошли танки.

Это было просто чудо какое-то - смотреть, как танки все-таки идут, вопреки всему, что мы про русскую политику знаем и понимаем. 

Это был волшебный момент.

И пусть дальше будет опять один только "эффективный менеджмент" - хотя бы один раз оно случилось.
Да, а вот на снег никого не вывели. Жалко. Нет уже комиссаров в потных шлемах. Богатыри не мы.

хехехе

trurle

August 7 2009, 15:45:47 10 years ago

Нет уже комиссаров в потных шлемах.
Потность шлемов пала перед доступностью машинной стирки.
Да, а вот на снег никого не вывели.
Ну какой же в августе снег?

levsha

August 8 2009, 07:55:27 10 years ago

На Огненную Землю вывезти, делов-то.

eugz

August 7 2009, 15:49:54 10 years ago

А что мы про русскую политику знаем и понимаем?
то, что Россия не "бросила Сербию" в начале первой мировой, вызывала похожую гордость у "русских патриотов"
Вы ымперец что-ли?
Троцкий тоже был против Брестского мира.
Увы, Троцкий был одним из его организаторов.
Партийная дисциплина. Ленин всех убедил, решение было принято. На стадии принятия решения Троцкий был против.
>единственное ПОЛИТИЧЕСКОЕ, а не коммерческое или подворотенно-уголовное

Международная политика - это та же подворотня, только масштабом больше.

Решительно не понимаю, как ту заварушку можно воспринимать эмоциально. Это всё равно что в унисон с Рэндолфом Хёрстом завывать от праведного гнева в 1898-м.

olgana

August 7 2009, 17:18:02 10 years ago

Ну ладно. Хоть за все остальное стыдно.

pr_x

August 7 2009, 19:20:23 10 years ago

Главное что ценится в ЖЖ - искренность высказывания, хотя бы и простодушного...по самое немогу
За ТАКОЕ не может быть стыдно.
За ТАКОЕ надо сразу нюрнбергским трибуналом судить.
Хвалааллаху, что танки наши не столько быстры, сколько ржавы.
Четырех дней вполне хватило. Значит еще ездят.
Ничё, там грузинских танков поотнимали. Надо думать, смазанных. На пару агрессий против свободолюбивых народов хватит.
И вам аллахакбар.
Бисмиллеульрахмонурахим.

Deleted comment

Это имеет отношение не столько к кремляди, сколько к глобальной справедливости и к чувству собственного (если хотите- национального) достоинства.
Ну и потом уже к геополитике - Россия должна либо соответствовать статусу великой державы (одна только территория делает ее по определению таковой, даже если, предположим, стране хочется жить тихо и спокойно), либо опять самораспуститься. Второй вариант вас, видимо, устроил бы, но это не значит, что ваша (и там ниже) позиция моральна, я полагаю, что как раз наоборот. Патриот по определению имперец, хочет он того или нет.

Deleted comment

Ну вы за распад, я- против, вот здесь и водораздел. По моему глубокому убеждению рассуждать о центробежных тенденциях может только подонок (другие мне не встречались).
К тому же посмотрите на глобус- где были испанские и английские колонии и где, собственно, метрополии.

Deleted comment

"крайне неинтеллигентно и препятствует продолжению нашей с Вами дискуссии."- я не интеллигент и на этой дискуссии не настаиваю по простой причине, не связанной с антагонизмом,- мне вряд ли удастся что-то из нее почерпнуть. Про "австро-венгерские колонии"- это вам в школу, учить историю (за одно вагоном и Гашека почитайте), про Монголию- к невеликим монголам. Россия усилиями русских, евреев, украинцев и т.д. создала одну из самых мощных в культурном и научном плане цивилизаций, я думаю, что вы вряд ли себе представляете ее значение для мировой истории, истории человечества и уж тем более видите ее перспективы. Пусть она у вас в голове распадается, это не так страшно :)
Все хорошо, только эта "одна территория"(из-за которой россию считают империей) у нас находится не на Кавказе, а за Уралом. И ее мы на самом деле можем лишиться, если власть будет продолжать в том же духе (т.е. не осваивать, а тратить деньги на шоу с танками на маленьком и не особо богатом Кавказе).

Вообще, я не верю, что Дмитрий сам верит в то, что сейчас написал. Ситуация же прозрачная была, на сколько я помню, были бы глаза.
Это- не шоу с танками, это - оправданный с моральной точки зрения и единственно возможный поступок. России просто не оставили выбора. Я думаю, что любое состоявшееся и дееспособное государство ОТРЕАГИРОВАЛО бы в ТЕХ условиях точно так же.
Другое дело- вся эта история из 90-х с нашими миротворцами в Грузии и пр. довольно мутная, российским войскам там нечего было делать. Но на 08.08.08 вариантов не было- только давить и защищать собственных граждан и военных.
Вы сами в это верите (особенно - в то, кто реагировал и на что?)
Может, вы даже не знаете, что Россия готовилась заранее? Что все началось с того, что было сожжено несколько сел угадайте какой страны?
И спутниковые фото не видели?
Правда?
Ну и - конечно, наши гении подкинули Китаю хороший сценарий - как оттяпать у нас Сибирь официально.
Вообще, если бы я была гражданкой Китая, я была бы в восхищении от российской политики, что внешней, что внутренней.
Хронология событий- не вопрос веры, а вопрос знаний, веру можно оставить для другого случая. Меня всегда удивляет "а вы сами-то верите?" от немного смердящего или просто глупого человека. Да нет не верю, я- майор ФСБ, меня наняли за большие деньги писать посты в ЖЖ Ольшанского.
Вся хронология зафиксирована, для специалистов нет вопросов, все ходы были записаны, даты проставлены, все спутниковое и прочее видео - от движения грузинских танковых колонн на север (7 августа) до бомбардировок Цхинвала из "градов". В первую очередь самими американцами.
Разумеется Россия готовилась, это свидетельствует только о хорошей работе военной и дипломатической разведки.
Бред с Китаем я даже обсуждать не хочу.
>Хронология событий- не вопрос веры, а вопрос знаний

О чем и говорю. Зафиксирована. Даже пропагандистские дневники в жж появились в июне (т.е. даже так готовились).
Ну и на картах было хорошо видно, что грузинские села были уничтожены кем-то практически "под ноль" ДО 7 августа. Цхенвал после всех событий был гораздо целее.
Мне кажется, что вы просто не наблюдали за событиями (или смотрели в телевизор).
А ведь это был абсурд какой-то.


>Бред с Китаем я даже обсуждать не хочу.

Т.е. вы - за развал империи? Ну-ну) Уж поверьте, людей с китайским гражданством в Сибири больше, чем с русским - в Осетии. Правда, Китай - умный, они воевать не полезут скорее всего - подождут, пока само отсохнет.
Давайте попробуем рассуждать логически (я так понимаю новости 7-9 августа вы не смотрели). Я смотрел CNN, BBC и Euronews (ну и наши ресурсы, разумеется + инфоленты). Неужели вы думаете, что в случае уничтожения двух деревень Саакашвили бы промолчал? Что СМИ Хозяина не встали бы на защиту своего лимитрофа? Там было почти полное молчание, так кое-где (на Евроньюс, к примеру) пару сюжетов о том, что кто-то с обеих сторон стреляют из минометов, в общем неспокойно. И все. Саакашвили не комментировал "уничтожение сел", напротив, заявлял о том, что не собирается ни на кого нападать. Все это можно поднять из архивов. Потом были почти целые сутки, когда боевые действия вела ТОЛЬКО грузинская сторона, о российских войсках не было ни слова. Ни в каких СМИ. Типо что-то вроде "наведения конституционного порядка". Я, кстати, удивляюсь кремлевским пропагандонам- говорить глупости про тысячи убитых - это норма, а тупо поднять архивы и шаг за шагом проследить весь бэкграунд (что может быть проще?) никто не сообразил до сих пор. Потом были фразы Медведева и Путина о том, что "Мы ответим". И только после этого в топ СМИ Хозяина тема Грузии стала намба уан (до этого она шла десятой или двадцатой новостью по счету). В это время армия еще не приступила к активным боевым действиям, танки только шли через Рокский тоннель, шла разведка, подключилась авиация и пр..
Ну а про Китай- это разговор на уровне "пенсионеры играют в домино и по ходу решают мировые проблемы"
Разумеется, я тоже все это смотрела, хотя чего там смотреть - у всех, у кого хватает денег на телевидение, есть свои интересы.

>Неужели вы думаете, что в случае уничтожения двух деревень Саакашвили бы промолчал?

А он и не молчал. Просто смотреть надо было раньше начинать. И эти деревни были хорошо видны на спутниковых картах.
К 7-8 августа грузин довели наконец до белого коления - вот так, обстрелами деревень, и тут началась трансляция цирка для России, патамучта в кустах уже давно были танки.
И это все ужасно некрасиво.
С какого перепугу мы туда полезли, не знаю, но боюсь что из-за чьих-то денег.
Про "защиту граждан", кстати, смешно - вы же знаете, как в нашей "толерантной" столице относятся к гражданам с Кавказа?
С Москвы бы начали защищать, что ли, но тут выгоднее собирать взятки с тех, кто живет без регистрации, и вообще статистически большенству из тех, кто "радуется победе над Грузией", граждане России с Кавказа в Москве почему-то не нравятся. Так что это будет не популярно. А тут - ура, победа над супердержавой Грузией. Да еще изобретение лазейки для оттяпывания территорий (думаете, весь мир просто так это не признал? Справедливость тут не при чем, просто это опасный прецендент).
Фи, вобщем.
Ссспадя.
Больше сказать нечего? Вот-вот.
Причем здесь спутниковые карты или фотошоп? Это- для специалистов, дату поставьте сами. Это ни о чем.
Имеется в виду- кадры разрушений здесь и сейчас. Грузия по размерам- Краснодарский край только с несколько меньшим населением. Час-два и съемочная бригада на месте- "вот те деревни, из разрушили русские! Всех убили, а потом изнасиловали!" Где эти кадры? Почему их не было в CNN, вообще в американском Минправды, где новости из Грузии были по сути второстепенными? Если нет- дайте ссылку на ролик- вот седьмого числа разрушили и изнасиловали, украли ложки, показали в американской газете правда (технически дать такую ссылку- элементарно). Где она?
Короче, девушко, это я в формате для тупых рассказываю, поскольку хорошо помню всю хронологию, и уже утомился. Вы более восприимчивы к пропаганде, нужно более критично относиться к ней, откуда бы она не исходила.
>Причем здесь спутниковые карты или фотошоп?

А кто говорит про фотошоп? Еще раз - КАДРЫ я лично не смотрела. Про ложки только читала.
Есть сервис, где все время размещают карти с реальном времени (в том числе - и из мест, где что-то происходит).
Ну и - вы не поверите, в ряде государств совсем, в наглую недостоверным быть не выгодно - на деньги попадешь.

>вот те деревни, из разрушили русские! Всех убили, а потом изнасиловали!
Потому что это стиль НАШЕГО телевидения. Эксклюзив.
А об обстрелах Грузии с территории Абхазии говорили все время (буквально сколько помню эту проблему).

И мне не с чего быть "восприимчивой" (я ищу информацию так, что будь я "восприимчива", это бы кончилось (медицинской) шизофренией, которой у меня точно нет)
>Ну а про Китай- это разговор на уровне "пенсионеры играют в домино и по ходу решают мировые проблемы"

А кто решает проблемы? По-моему как раз не решают.
И вообще, все, кого Грузия с Абхазией интересуют больше, чем Сибирь и Дальний Восток, не имеют права называться имперцами;)
замуж, дура, срочно (с)
Жениться вам надо, барин (тоже (с))
Это же у вас навязчивая идея, а не у меня.
а вы не знаете зачем они вас все читают?!
тут плюссто ощущенчески.

Deleted comment

ushlaya

August 7 2009, 22:10:53 10 years ago Edited:  August 7 2009, 22:11:20

есть люди, которые говорят, как надо.
есть люди, которые говорят, как они думают, думая, что они так думают.
есть люди, которые говорят, как все.
есть люди, которые говорят, как чувствуют.

последние не всегда правы, скорее наоборот, но чаще честны.

я редко соглашаюсь с ним, но его мнение часто искренно, несмотря на потоки грязи, которые он потом получает. может, заслуженно, не берусь судить.но мне его мнения интересны.

Deleted comment

но я к нему внимательна: он небанален.
Вы знаете, что такое "обратное общее место"?
нет. вам хочется меня поучить? попробуйте.
Почитайте "Отцы и дети" Тургенева.
и?
Гм... это ты сказал противоположное общее место.
- Что? Что ты называешь этим именем?
- А вот что: сказать, например, что просвещение полезно, это общее
место; а сказать, что просвещение вредно, это противоположное общее место.
Оно как будто щеголеватее, а, в сущности, одно и то же.

ой, вот везет дмитрию, по какому бы поводу не высказался, разговор рано или поздно переходит на его персону.
за цитату спасибо: поучительна и точна. я не помню этого термина кирсанова... альтернативная банальность - все равно банальность. похоже, что так.
тут знаете в чем дело. есть люди, знающие, как надо, и надо именно так, как им надо.
а есть люди чувствующие, и сомневающиеся в своих чувствах...
так вот и первые и вторые банальны по отношению к процессам, в которые опосредованно втянуты, но не сильны влиять... но вторые объективнее. имхо.
Я, кстати, не сказал никакой альтернативной банальности - я все-таки не так глуп.
Альтернативная банальность по отношению к "проклятая Рашка, обидела грузинскую демократию" - это "великая Россия, великий Путин, как мы и ожидали, поставили на место жалкую американскую шавку Грузию".
а это - совсем не то, что сказал я.

если бы россия и путин были бы действительно великими, или мы бы действительно вытурили американцев с кавказа, тогда бы ваше и мое мнение было бы не банальным. а так. вы назвали вещи своими именами. я это поддержала, удивившись ярости несогласившихся...
банальность - часто эквивалентна правде. разве нет?!

rruben

August 8 2009, 00:09:01 10 years ago

я тут впервой, расскажите пожалуйста, в чем выгода подобной искренности?
скажу вам по секрету: искренность бескорыстна.

:))) сейчас митя меня забанит за оскорбления.
такая раса.

levsha

August 8 2009, 07:57:11 10 years ago

"...и побежал обратно к своим, Ольшанского презирать".
Вот был ты мудаком. Мудаком и остался.

object

August 7 2009, 23:38:42 10 years ago

А спустя год положили ЖЖ с Твиттером. Жили все это время, можно сказать, не зря.

Через год может еще что-нибудь отмочим.

iwor

August 7 2009, 23:41:46 10 years ago

И я Вас сердечно поздравляю с этой датой. И всех, кто это читает, в том числе.
(Про себя не забуду упомянуть, что год назад наш государственный менеджмент повел-таки себя наконец вполне эффективно, хехе).
Еще был Приштинский аэропорт и разворот Примакова над Атлантикой. Вещи во многом пиарные, конечно. Но по "бальзамическим свойствам" разница невелика.

Ну и все-таки начало Второй Чеченской тоже неплохо смотрелось, как ни крути.
Вы знаете, я думал об этих моментах, когда писал.
Но - никакого реального изменения тогда не случилось. Сербов сдали, Примакова выгнали и т.п. А грузинов все-таки побили и республики признали.
А что до начала второй чеченской, то вроде бы вы правы, НО - уж больно подозрительная история. Не была ли та война сознательно вызванной провокацией? Насчет 2008 я уверен, а вот про 1999 у меня есть сомнения...


rruben

August 8 2009, 00:10:35 10 years ago

Забавно почитать комментаторов человека, которого не читал до этого, кто все эти люди?? Как они поняли текст? Фантастика
Ты сам-то чьих будешь?
Ничьих, я даже не понял вопроса, это про политику чтоли?
А что, теперь годовщина вторжения пьяных мародёров, ворующих ложечки - повод для гордости?
хохлов забыть спросили )
Золотые вилочки. Как кое у кого кое где.
Записываетесь в уря-патриоты ? :-)
Если единственное приятное и запоминающиеся политическое событие это война, это лучше всего говорит о российской политике
А я ни секунды не имею иллюзий по части российской политики.
Просто с конца 1980-х Россия только сдавала, теряла, предавала, отдавала...
И вдруг - один раз - включился какой-то механизм психологический, когда стало ясно, что если опять предать и слиться, то "отберут все" и "выгонят взашей".
И пришлось проявить себе в качестве государства, а не ЗАО.
Это мне и приятно.

Deleted comment

Вблизи России сдали Украину и Крым.
Сдали Чечню Кадырову.
А насчет поменяли - нет, не поменяли, конечно.
Но из моего поста видно, что я это знаю.

Ранее уступки были вдалеке от России, грузинский конфликт это уже непосредственная угроза вблизи самой России. Это не "разворот", просто включился инстинкт самосохранения.
Это прекрасно, но грузинские события не "разворот", так как не поменяли принципиально российскую политику

zamost

August 8 2009, 06:55:22 10 years ago

Да эта война - как раз типичное действие ЗАО, о чём моя реплика ниже :)
абсолютно согласен, все правильно

eksray

August 8 2009, 05:11:39 10 years ago

Согласен полностью.

zamost

August 8 2009, 06:53:41 10 years ago

Как раз эта операция вполне в духе кэшелюбивой политики. Фантомные карликовые гос-ва - это же выгодно! Политика ельцинистов в Абхазии и Аджарии и политика Путина в Абхазии и Ю.Осетии - вполне вписывается в отмывочную логику. Государству-то совсем другая политика выгодна - содержание влиятельной пророссийской партии в Тбилиси и никакого сепаратизма. А буржуазии выгодны войнушки.
не говоря уже о последовательном разрушении этих образований, дешевой скупке и культивации преступных кланов на этих территориях.
Боюсь, что никаких пророссийский партий сейчас просто не может быть. Их не было уже очень давно.
Пока бывшие республики не насытятся национализмом и не перестанут верить в Госдеп, это просто не получится.

zamost

August 8 2009, 15:28:57 10 years ago

А если бы деньги, сгоревшие и горящие в Аджарии, Абхазии и Ю.Осетии пошли на серьёзный, управляемый подкуп политической элиты? Неужели нельзя было изначально добиться от Саака лояльности хотя бы на уровне Алиевых? Да можно было бы, кабы не репутация разрушителей целостной Грузии, которую мы заработали при Ельцине и усугубили при Путине. Грузия давно видит, что России (не государству, а его приватизаторам) выгоден на Кавказе перманентный кровавый хаос. Я не вижу государственного интереса России в опоре на Сухуми и Цхинвал против Тбилиси. Здесь только частные интересы. А вот лояльный Тбилиси России объективно выгоден.

Так что я, несмотря на мой явный квасной патриотизм и неплохое отношение к чекистам, на грузинский многоугольник смотрю с грустью. Вообще, увы, политика Путина в СНГ оказалась провальной. А на мальчишеский сурьёз в глазах Медведева, когда он говорит про Цхинвал, вообще смотреть противно. Каждый раз, когда мы в переговорах выторговываем признание этих странных стран, нужно помнить, что мы упускаем возможность выторговать нечто более важное.
Этим мудакам 200 лет платили, кормили их и холили.
Они только наглели.
Зажравшийся пряниками да отведует кнута.
Да.

Deleted comment

точняк
ггг, митя встает с колен
:)))))))))
Вы класcический советско-имперский номенклатурный жид. Мало вас русские добровольцы Вермахта во Вторую Гражданскую на березах вешали, комиссарское отродье.
Увы, добровольцев вермахта повесили, а их имущество - отдали евреям :-)
Рано радуетесь, найдется, кому продолжить дело Каминского.
Ольшанский, Вы имперец? Фу, какой моветон.