d_olshansky (d_olshansky) wrote,
d_olshansky
d_olshansky



Category:

часы Патриарха

                      
Кураев заметил по поводу дорогих часов Патриарха:

"Это тоже форма смирения: не стилизовать себя под странствующего нищего монаха, а смиренно пользоваться тем, что дают тебе люди и Церковь, но при этом сердцем не прикипая к этим вещам", - сказал отец Андрей.

И это, надо сказать, глубокая и абсолютно правильная мысль, при всем моем сложном отношении к деятельности отца Андрея.

Либералы, конечно, издают дружное гы-гы-гы по этому поводу, но зачем слушать кретинов?

Я сразу вспомнил по этому поводу один случай, который как-то уже пересказывал, но уж больно он показателен.

Лет 6-7 назад я стоял на Пасху с певцом Псоем Короленко у врат церкви Космы и Дамиана, что в Столешниковом переулке. Ну и, разумеется, я завел разговор о том, что нехорошо, мол, нам ходить сюда, в эту "известно для кого" предназначенную церковь, нет в этой тусовочности смирения, а лучше бы пойти наугад в обычный храм, заодно вспомнил Розанова, который хотел, чтобы его исповедовал не отец Павел Флоренский, а какой-нибудь простой батюшка, etc.

А Короленко вдруг и говорит: а может, смирение в том и заключается, чтобы ходить туда, куда тебе и положено - то есть к еврейской интеллигенции, а вовсе не в "простой храм"?

Я был тогда совершенно поражен ходом его мысли и не нашелся, что ответить. 

Вот так же и тут.

Конечно, Патриарх должен ездить на хорошей машине и носить дорогие часы, у него должно быть все, что прилично Предстоятелю Церкви. И в этом и есть смирение - в том, чтобы быть тем, кем тебе быть надлежит.

А вот если бы он прикидывался "святым Франциском" - в этом было бы изрядное лицемерие и ломание дурной комедии, ничего иного.

Вообще, нет ничего более омерзительного, более жлобского, глупого и обывательского, чем разговоры о том, что "попы на мерседесах ездиют, а из-за президента дороги перекрывают".

Тем более, что мы уже знаем, что бывает, когда начинается та показуха, по которой страдают все эти лицемеры.

Ельцин уже ездил то ли в трамвае, то ли в троллейбусе.

И дело "известно чем" кончилось.  

Так что пусть у Патриарха будут самые прекрасные часы, какие возможны. Аминь.
Прекрасно. Молодец. Кураеву тоже респект.

volodn

August 7 2009, 05:42:26 10 years ago

:) только вот нося такие часики - рассуждать о "погибельности стремления к обладанию" - как минимум лицемерие... И неважно, откуда они появились..
я думаю, Кирилл не сильно ими стремился обладать. И, если что, без проблем расстанется.
Подарит, как Путин, какому-нибудь подвернувшемуся тувинцу.

volodn

August 7 2009, 06:06:04 10 years ago

:) но рассуждал и поучал других? Факт.. неважно, откуда часики.. Важно то, что при этом поучать других о "гибельности стремления обладать" - лицемерие неприкрытое..

Как говорится: "батюшка.. ты либо крест сними, либо трусы одень".. :)

21fa

August 7 2009, 03:13:12 10 years ago

про часы согласен
про "а из-за президента дороги перекрывают" - нет.
Ну тогда ты, батенька, глупый омерзительный обыватель. Ну постоял бы в пробке часок-другой-третий. С тебя убудет?
ну, кто-то должен был выразить и альтернативное мнение)
я думаю, что это подарок Путина
как и патриаршество
Интересная ересь.

Низкопоклонство, переходящее в культ.

Полагаете Путин - Бог!?!
Полагаете, Бог избирает патриарха?
А Вы сомневаетесь???!!!
Да. Сомневаюсь. Заранее известный победитель, 70% при голосовании,
фальсификации на Арихиерейском соборе - это путинские выборы.
Вы сомневаетесь, что на всё - воля Божья?

Да Вы атеист, должно быть. Кошмар.
"На все воля Божья" и "Бог избирает патриарха" - утверждения сильно разные по смыслу.

object

August 7 2009, 03:21:26 10 years ago

И все же тогда лучше отказаться от речей, обличающих безумное общество потребления. Иначе есть очччень большой риск, что к словам окажутся глухи те, у кого не то, что часы за 35 штук евро - игрушку лишнюю ребенку не на что купить.

Кроме того, такое поведение Патриарха свидетельствует о том, в какой среде он общается и что эта среда влияет на него, а не наоборот. Когда после войны норвежское общество жило довольно бедно, их король ездил на трамвае, за что стал особенно любим. Люди в большинстве своем довольно очень чувствительны к таким поступкам, и настаивать на том, что Патриарх имеет право перенимать привычки у тех, кто за госсчет стреляет на вертолетах диких животных - значит быть готовы к тому, что люди от такого Патриарха отвернутся.
Во-первых, Патриарх не стреляет диких животных. Это абсолютно разные вещи и сравнивать их - передергивание.
Во-вторых, Россия - не Норвегия, и правитель здесь любим именно за то, что сохраняет сакральный, отделенный от народа статус власти, а не разрушает его, как нелюбимые народом Хрущев, Горбачев, ранний Ельцин или, если брать церковную историю, обновленцы 1920-х, которые тоже были "демократичны". Все-таки Россия - совсем не протестантская страна.
В-третьих, проблема общества потребления - не в том, чтобы у человека - символа Церкви были часы или автомобиль, резиденция или охрана, уместные в его статусе. Общество потребления - это как раз обывательская проблема, когда вещи ставятся в центр жизни. Уверяю вас, Патриарх работает так много и имеет интересы и цели настолько значительные, что у него просто физически нет времени думать о часах.
Зато о них думают те, кто разоблачают его в блогах. И вот это и есть общество потребления - то, что у них в голове.


>правитель здесь любим именно за то, что сохраняет сакральный, отделенный от народа статус власти

Это миф придуманный ельцинскими лизоблюдами и усердно повторяемый многими нынешними "лоялистами".

Чего сакрального было в Брежневе, например?

iten

August 7 2009, 03:43:06 10 years ago

Сакральность правителя -это было в архаических культурах, в которых никакой рационализации общественных отношений не было. А в Европе с этим покончили в эпоху Просвещения, которая, кажется, до России слабо добралась, если такие аргументы используются. Или вы тоже верите в святость Медведева и Путина, в сакральность Сталина, или вы за то, чтобы народ верил в сакральность, а вы бы знали, как всё на самом деле?
Речь не об обществе потребления, а о социальном расслоении и возможности его преодоления, в каждой стране эти возможности отличаются, и понятно, что в России странные пути приобретения богатства, на что все и реагируют. Часы патриарха- это не зависть обывателей, а вопрос к тому, каким образом формируется социальное неравенство.
нормальные аргументы, кстате.
Сакрален не человек на должности правителя, а сама должность правителя.
Ибо нет власти не ПОД Богом.
С первым и третьим пунктом согласен. Третий ключевой.

Насчёт второго поспорил бы. Сакральный статус - не в дорогих часах и не в дорогой машине. Лидер, заслуживший за всю нашу историю наиболее высокий сакральный статус, из материально-вещественного выражения этой сакральности предпочитал разве что цветы от пионеров; вот ещё под конец жизни сделал себе погоны с большой-большой звездой генералиссимуса. А до того одевался в простой китель. Ему было вполне достаточно, что каждое его слово ценится гораздо больше и исполняется гораздо строже любого писаного закона. В этом и был сакральный статус, которого себя лишили Горбачёв и ранний Ельцин. (Про личную скромность таких харизматичных вождей, как Пётр I или Ленин, - или, по крайней мере, про официально насаждавшиеся легенды об их скромности - я вообще молчу.)
кстати да.

object

August 7 2009, 04:01:46 10 years ago

Я не говорил, что Патриарх стреляет диких животных. Я говорил, что привычка носить часы стоимостью в несколько лет зарплаты рядового гражданина идет из среды, известной всякими излишествами, и демонстрировать привычки той среды - значит не просто отделять себя от простых верующих, но и дать повод ассоциировать себя с той средой.

Патриарх - не правитель, он может и должен себе позволить найти иной способ завоевания уважения людей, чем демонстрация на себе предметов роскоши, которые они себе не смогут позволить всю свою жизнь. И уж во всяком случае когда он произносит речь, обличающую не умеющих отказать себе в подобных слабостях.

С чем соглашусь, это что Кирилл просто об этом всем не подумал, времени не было. Он умный человек, и подумал бы, вряд ли бы произносил эту речь и одновременно демонстрировал такие часы. Но настаивать, что это не было ошибкой, имхо, только усугублять просчет, и Кураев его усугубил.

Не согласен, что общество потребления - лишь в головах тех, кто пишет об этом в блогах. Я пишу об этом в блоге, совершенно равнодушен к дорогим вещам на себе, порой слишком. Я не говорю, что Патриарх более падок на предметы потребления, чем я, я лишь говорю, что конкретно эта деталь дает основания для справедливого укора.
Кирилл - не умный человек. Умный человек не имел бы такой репутации.

object

August 7 2009, 04:10:57 10 years ago

Я здесь придерживаюсь презумции невиновности. Явных глупостей он вроде не произносил, а репутация не всегда сочетается с умом.
Ум человека на его месте - поддерживать образ праведника. А глупости говорить можно и иногда даже нужно.

gena_t

August 7 2009, 04:30:16 10 years ago

А чего тут особенно беспокоиться? Нормальный человек, все равно, не сможет отличить часы за 35 000 или за 35 евров. А те, кто захочет придраться, и так придерутся.
Любая сакральность - хуйня, придуманная бессмысленными гуманитариями.

Deleted comment

понятно кем.. "питерскими" - теми, что сейчас в Кремле олицетворяет собой земную, мирскую Власть. Ту, которую предлагал (по Библии) Сатана Христу.

migdot

August 7 2009, 05:28:50 10 years ago

..правитель здесь любим именно за то, что сохраняет сакральный, отделенный от народа статус власти... Ага воруй ,убивай все позволенно. Власть вот лично для меня не сохраняет никакого сакрального смысла, что духовенство, что светская. Ведь подобное вашему суждению вообще перечеркивает перспективы власти на обновление, нравственное, профессиональное. Свят и все, а восстать не моги против святого... Так что ли?
Общество потребление это довольно противно, но игры по взращиванию средневековых рефлексов гаже в 10тыс раз.
Поэтому я за тех, кто ругает Патриарха, хотя меня, как гражданина, волнуют стоимость часов чиновников, а не частных лиц.
>имеет интересы и цели настолько значительные
Вот тут ты в точку попал.
Интересы. Значительные. Значительные. Интересы. "С куревом завязываем, переходим на бухло."
Да. Шапка на них горит.

emdin

August 9 2009, 03:10:03 10 years ago

> Во-вторых, Россия - не Норвегия, и правитель
> здесь любим именно за то, что сохраняет
> сакральный, отделенный от народа статус власти,

Митя, Вы описываете какое-то гадкое туземное племя. Русские, которых я знаю, не считают, что правителя надо любить или ненавидеть.

olkur

August 8 2009, 15:13:53 10 years ago

35 штук евро - не деньги
они не спасут ни патриарха, ни РПЦ, ни, тем более, нищих России...
а у норвежского общества не тот менталитет... Патриарх не норвежскими православными правит...
а насчет простых православных можете не беспокоиться... не раздражает же простых людей золотые туалеты президентского самолета или убранство кремлевского дворца.... так, злословят из зависти
и Церковь не за счет нищих живет

object

August 9 2009, 05:12:40 10 years ago

35 штук евро, потраченные на внешний вид одного человека - это огромные деньги. Особенно, если этот человек стремится донести до других необходимость противодействия соблазнам общества потребления.

Патриарх правит не норвежскими православными, но судя по реакции, ощущение нескладности ситуации возникло и у российских православных.

Убранство кремлевского дворца - это совсем другое.

Церковь живет в том числе и за счет нищих - верующих, которые считают необходимым помогать ей.

yurri

August 9 2009, 05:43:56 10 years ago

Гражданин исходит из того, что открыто демонстрировать предметы роскоши лучше, чем ими обладать, но использовать лишь когда не видят журналисты ("показуха", "лицемерие" и т.д.) В этой постановке вопроса всё логично.

Мысль же о том, что можно этих предметов не иметь вообще и не испытывать в них потребности, кажется настолько невероятной, что даже не рассматривается. Это как алкоголик всех подозревает в том, что они тоже пьют, только хорошо скрываются, а на него наговаривают.

object

August 9 2009, 06:04:51 10 years ago

"Мысль же о том, что можно этих предметов не иметь вообще и не испытывать в них потребности, кажется настолько невероятной, что даже не рассматривается."

Кстати, это-то и есть главная проблема. В Европе к подобным разговорам о стоимости часов отнесутся как к беседам марсиан. И то, что Меркель носит часы за 50 евро, не означает ни ее бедности, ни ханжества, ни сознательного выбора дешевых вещей. На это вообще никто не обращает внимания, это как купить себе пульт управления телевизором из чистого золота. Мысль о том, что Патриарх ассоциирует себя подобным безразличием к дорогим вещам с людьми, зараженными вирусом безделушек напоказ, к сожалению, оказывается слишком сложной для восприятия его защитников.
Да.

iraan

August 7 2009, 03:32:53 10 years ago

ох, как же гордыня наше смирение...какая же гордыня!
так далеко можно зайти, проявлял смирение - убивал, растлевал и воровал, что бы не отличаться от других.
ггг

совершенно верно

bvnart

August 7 2009, 05:22:50 10 years ago

+1
и нахуя так тупо передёргивать?

Deleted comment

volodn

August 7 2009, 05:49:03 10 years ago

Ну да.. да у нас в России именно так (по Кураеву): выходишь на улицу - а там ну прямо все, даже бомжи в часиках за 30 килоевров (пусть даже вонючие и без штанов) - и все произносят речи за "погибельность стремления к обладанию".. :) Духовность так и плещет..
только с такими часами странно как-то говорить об аскезе и отказе от потребеления.

в смысле, Абрамович-то, наверное, самый главный аскет - смиренно принимая долженствующие его сану Челси и яхты, он освобождает нас всех от этого бремени.

короче, что вы, что Псой (он что, тоже выкрест теперь? ой-вей) находитесь в плену самопротиворечивых представлений — и из этой ложной дилеммы выбраться нельзя.

ynot

August 7 2009, 07:52:02 10 years ago

"только с такими часами странно как-то говорить об аскезе и отказе от потребеления."

так и "в этом и есть смирение". Совершенно универсальная фраза.

iten

August 7 2009, 03:46:25 10 years ago

И я не понял, почему Патриарх ДОЛЖЕН иметь дорогие часы и хорошую машину, ведь он Патриарх, а не нувориш.
Солидный Господь для солидных господ.
Даже лучше так спросить: а зачем вообще Патриарху часы? Суетное это...
Проповедь нищеты и аскезы как нормы жизни и условия духовности народа, в таких часиках на руке, - не есть ли наглость, цинизм и фарисейство?..
Кстати, а золотых крестов и золотого шитья, шелков, воздаяний и власти ему не хватит для сакральности? Ему еще заморские часы нужны? А в игольное ушко они протиснутся?
Предстоятелю Церкви прилично так:



(патриарх Павел).
Вот как-то такому Патриарху гораздо больше веры, когда он говорит о душе...
Смешно, когда такие как ты о вере говорят...
Смешно, когда о Вере говорят такие как Кирилл - это же вас не удивляет.. А на "ты" - так оно и видно - по вашему "православному воспитанию"...

А я о Вере имею право говорить, ибо я своей Вере не противоречу. И не лицемерю в ней, как делаете вы в своей РПЦ.. :)
как же это Вы живете по общим законам да со своей «Верой»?
давайте уж и по своим законам собственным... к чорту Церковь, к чорту Отечество.
все продадим за свою гордость и свободу, формой и содержанием похожую на силиконовые сиськи П.Андресон...
Знаете ли.. законы моей Веры исходят из занов Мира, что создал Господь. Поэтому их соблюдение - есть естественный процесс (как дыхание), а не "подвиг", которым так кичатся христиане и который практически никто из вас не делает.

А Отечество - оно не равнозначно Церкви. Ваша РПЦ - пришла в мое Отечество и зацепилось в нем с помощью мирской, земной Власти. И сейчас держится только и исключительно ею.

А мое Отечество, которое намного выше и святее чем ваша РПЦ (она с ним и рядом не стояла) - оно для меня дорого и я в нем руководствуюсь не "страхом божественного наказания" (ибо если бы у вас убрать Бога и страх перед ним - то христиане способны, как показывает история, на самые большие гнусности. Ложь Кирилла и его лицемерие - это цветочки).. руководствуюсь чувством своего ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО достоинства. Чего и вам желаю.

Так что не примеряйте свои принципы жизни ко мне.. не надо. Это для вас отсутствие Бога есть вседозволенность.. а у меня есть другой цензор - то, что для меня достойно, а что есть опустить себя ниже плинтуса.. т. е. недостойно.

Боюсь, что вам такое понимание недоступно...
да это все из прошлого поста было понятно.
нечего было так размусоливать.
Митя там выше объясняет, что это протестантские штучки, а русскому народу нравится, когда "по-богатому".
Русскому народу в комментах совсем не нравится.
Ельцин уже ездил то ли в трамвае, то ли в троллейбусе.

И дело "известно чем" кончилось.


Теряюсь в догадках. Путиным?
заодно хотелось бы узнать, что же бывает, когда начинается та показуха, по которой страдают все эти лицемеры
Иван Грозный постоянно упражнялся в самоуничижении. Чёрные одежды носил, царский титул с себя слагал и т.п.
ну если выбирать строго между этих двух моделей поведения, то я бы конечно предпочел часы Бреге и нормальное авто
:-)
Однако если бы патриарх выбрал какую-нибудь иную форму смирения, то ненужного скандала удалось бы избежать.

Да не вопрос. Лишь бы этот клоун другим не указывал по поводу "западных стандартов потребления". А раз указывает, пусть, сука, терпит.
Вы бы поаккуратней в выражениях были, ага.
С какой радости выбирать выражения по поводу каждого клоуна в рясе?
Уровень Вашей культурности меня сразил. Детей хоть у Вас нет, надеюсь?
А у Вас? Наверняка у Вас есть дети, это ведь так модно.
Они такие маленькие.
... и поэтому он их пока не ебёт.
ебешь свою дочь?
РПЦ говорит, что можно не веровать, но нужно относиться к ней с уважением, но в том и дело, что она не заслуживает уважения.

spmal

August 7 2009, 04:55:29 10 years ago

Очень глубокая и верная мысль. Надо смиренно принимать у какого-нибудь Михася все, что дает. Главное - не прикипать к этому сердцем :)
Если бы вы получили за этот текст деньги, то это было бы проституцией.
Ну а так - обычное блядство.

хехе

rapats

August 7 2009, 05:04:54 10 years ago

У меня вот тоже было два показательных случая... Первый: Было такое в моей судьбе, что заканчивала я Военный институт, и в каком-то там году организовалась одна поездка по святым местам Европы всех военных мира( ну кто от кого) и лагерем сбора был французский город Люрд, а по дороге туда Париж...Пол автобуса были служители православной церкви, которые забыли про свою миссию и кто и за какие средства их туда послал и ринулись по Елисейским полям и вы бы видели эти лица и этот шоппинг и количество купленного спиртного и их тела после спиртного...
И второй случай: У меня умер отец, а по религии он как и вся моя семья был римо католик и когда позвали служителя ( ксенза ) на службу,он оказался в пути(встречал детей ночью на границе, которые ездили из экскурсии по соборам Польши за счет церкви) и не смог моментально приехать к нам, но каково было наше удивление когда человек вернулся в 3 часа ночи и с дороги не переодеваясь и не отдохнув сразу приехал к нам, мы конечно хотели его отблагодарить, как обычно, на что он очень резко ответил, что если мы считаем нужным то придем в храм и сделаем что-то полезное для него, а нет, так нет. Откланялся и под утро ушел....
Конечно не осуждаю и не требую, кто я такая, но каждый решает для себя сам, а кем положено, куда положено, это все человеческий фактор и ничего общего с верой тут нет.

Deleted comment

rapats

August 7 2009, 08:07:09 10 years ago

я не к тому, что католические священники лучше православных, нет, не в коем случаи, все от каждого в отдельном случаи зависит. я о том, что один из них выбирает, что ему положено и следует этому и пользуется этим, а другой, что он должен сделать, а остальное побочное...и если он должен и делает и параллельно носит часы вышеупомянутые, то всегда пожалуйста, но большинство просто таких, которые носят. но увы не делают...ничего...
Ох, не мне спорить насчёт "большинства" (я невоцерковлённый человек), но я бы просто был поаккуратнее с такими оценками. В целом соглашусь.

rapats

August 7 2009, 08:34:03 10 years ago

да, вы правы, обойдемся без обобщений. Спасибо.
Не знаю по своему опыту, но по рассказам - в Православной Церкви немало людей, похожих на описанного Вами ксёндза. К Патриарху эта история имеет очень косвенное отношение, он на другом месте находится. Вспомните знаменитую машину Иоанна Павла II с бронированным стеклом. На такой далеко не каждый священник ездит - но папе, как считалось, после покушения было без неё не обойтись. Я к тому, что в рамках Церкви тоже бывают разные статусы.

volodn

August 7 2009, 05:52:06 10 years ago

видимо Кирилл когда-то опоздал в семинарии на лекцию - поэтому у него сейчас такие часики..

airich

August 7 2009, 05:07:22 10 years ago

Да пусть носит часы за 35000 $ и ездит на мерседесе за 500 000 $ для нашей нищей стране это норма, но зачем вещать простым халопам о том, что стремление и обладание дорогими вещами - грех, ведь в этом все дело, и либералы указывают именно на это. Мерзкий патриарх.

ma79

August 7 2009, 05:48:04 10 years ago

но это так и есть
это "стремление" - грех

что тут непонятного?
почему вы путаете стремление и обладание?

впрочем, известно, почему

airich

August 7 2009, 05:50:07 10 years ago

я ничего не путаю а тебя троль в биореактор, а топливо пойдет на перелет патриарха

ma79

August 7 2009, 06:04:43 10 years ago

самое дикое что вы искренне считаете троллем не себя а меня

airich

August 7 2009, 06:06:19 10 years ago

пошел нахуй тролль

ma79

August 7 2009, 06:12:56 10 years ago

и ведь каждое существо из сети считает что прочтя пару статей на дуркморе они сразу становятся опытными сетевыми бойцами, вот ужас

airich

August 7 2009, 06:18:45 10 years ago

съеби отсюда придурок ...я не желаю с тобой разговаривать, мне твои умозаключения до пизды, я оставил свой комментарий к посту Ольшанского , а всякая перхоть подзалупная начинает себя проявлять, так пошел нахуй и не беспокой меня, а то найду и выебу

ma79

August 7 2009, 06:20:01 10 years ago

к всеобщему великому счастью вы никаким образом не можете запретить мне оставлять свои комментарии к вашим комментариям

airich

August 7 2009, 06:20:41 10 years ago

о да радуйся этому уебан
"Два пьяницы подрались из-за кучки говна...."
потму что жопа у тебя резинвая известно почему.
К тому и вброс, затем и фотошоп.
Дмитрий, а вы вообще библию то читали? Знаете что там про богатсво написано?

msk01

August 7 2009, 09:52:27 10 years ago

Они сами себе библия.
Сколько уж ее правили, и еще поправят, когда надо будет.

yurri

August 9 2009, 03:16:32 10 years ago

С русским православием это вообще момент интересный, де-факто Библия не является основным трудом в отличие от "святоотеческих писаний", к которым кто только руку не приложил.

sonqka

August 7 2009, 05:36:08 10 years ago

Искренность - это, конечно, гораздо лучше, чем лицемерие.
Другой вопрос - а нужна ли церковь, честность которой выглядит так?
Ведь не для всех людей желание тратить деньги на более полезные для ближних вещи, чем дорогие часы, это - дурная комедия?
Или в искреннее бескорыстие уже никто не верит?
Католическая церковь именно так вызвала к жизни протестантизм, почти один в один.
Imho у нас ничего такого не намечается просто потому что большенство держит религию за бирюльки.

ma79

August 7 2009, 05:46:59 10 years ago

комментаторы - пиздец
"а нужна ли нам вообще церковь!" сказала комосомолка Анискина и плюнула в небо
"а ты библию-то ваще читал, а?" - угрожающе сверкнул золотым зубом рецидивист Шпек
гениально!
Комментаторы ровно такие, как их описал предыдущий оратор, но других комментаторов у меня для Вас нет. И другой паствы тоже. И других оглашенных. А коли так, то смирение все же в том, чтобы снять часы, а не упорствовать в их ношении. Просто для того, чтоб не вводить в соблазн малых сих. Сам факт этой разросшейся злобной дискуссии доказывает Вашу неправоту. И о. Андрею грех не понимать таких простых вещей, а мудрствовать лукаво. Как Вы, наверное, догадываетесь, мне совершенно все равно, в каких часах ходит Патриарх. Я Вам больше того скажу. Мне совершенно все равно, что за человек поп, который меня причащает, - торгует ли он, икая, водкой или раздает хлеб страждущим, спит ли с одной своей женой унылым дедовским способом или разнообразно окучивает разнообразных теть, вещает ли степенно и разумно или бодро несет околесицу. Потому что, когда он в церкви совершает великое таинство, через него действует Господь, а, когда он в миру говорит пустяки, это Господа никак не касается. Во время службы священник - предстоятель во всей немыслимой силе, после службы - физическое лицо со всеми мыслимыми слабостями. И я не стремлюсь поженить эти два образа и не мучаюсь от того, что они расходятся. Но для многих прихожан это проблема, для большинства колеблющихся - неразрешимая. Они не хотят целовать руку, скованную патек филиппом. Ну, не хотят, и все тут. Значит, нужно от часов освободиться – делов то! - тем паче, что ты заявил о своем миссионерстве. Это как с Елизаветой Второй из фильма Фрирса. Можно сколь угодно основательно считать принцессу Диану пустой и вздорной, но если для твоих подданных она стала "народной принцессой", ты должна разделить с ними это заблуждение.

ma79

August 7 2009, 14:38:49 10 years ago

это хороший, ехидный, а следовательно мудрый комментарий
Вы непонимаете походу ни православного понимания природы таинств, ни благодати священства.
Ваше понимание это католическое "ex opere operato" а не православное понимание, предполагающее необходимость веры священника и прихожанина для дественности таинства.
Требования к нравственному уровню священника досконально изложены от посланий Павла, через "Правила Апостольские" до многочисленных канонов, и не надо говорить что это "не Ваша проблема". И Ваша тоже, потому что Церковь - соборный организм.

А туда же, высокомерно рассуждать о "некоторых прихожанах".
Эка Вы меня поймали на тридентской ереси, браво! Только зачем? Я ведь и не думал прятаться. Я - плохой православный и никогда себя в качестве эталона не выставлял, даром, что крещен с детства и люблю нашу церковь. Но я и католическую церковь люблю, и ex opere operato мне и в самом деле близко. Но Вы же не на путь праведный взялись меня наставлять - тогда объясните, с чем Вы спорите? Я написал, что мне безразличны часы Патриарха, потому что таинство совершается ex opere operato - для меня это так, но многие прихожане полагают иначе, поэтому часы надо снять. Не некоторые, как это вышло в Вашем изложении, а многие, большинство, где здесь, помилуй Бог, высокомерие?
так я не то что католицизм, и ислам люблю и простигосподи к некоторым теченьям иудаизма с симпатией отношусь, а уж язычество - так вообще ... :)))

Часы то снять нужно, может даже вместе и с патриархом. И не потому что "некоторые соблазняются", а потому что не по совести это, самому в роскоши купаться, а бедных людишек стремление к наживе порицать. Конечно, зачем ему стремиться к тому, что у него уже есть.
Просто не по совести, не по-людски, не по-христиански. Таинство-то, может быть, и происходит, да не о том речь..
Есть еще одно соображение.
Никто не носит дорогие часы, чтобы знать который час, для этого есть мобильник. Дорогие часы - менее всего функция. Это имидж в чистом виде, мужской имидж. У женщин ему соответствует крест - золотой, конечно, с бриллиантами, он покоится на почти обнаженной груди. И, чем больше бриллиантов, чем они крупнее, тем спокойней, тем уверенней вздымается грудь. Завораживающее зрелище, не правда ли? Меня волнует не столько крест, сколько Голгофа, - сказал, глядя на это, один остроумец. С часами Патриарха происходит похожая история.
Я думаю, что прагматическое значение "имиджа" для Патриарха в данном случае есть, и немалое. Он же, помимо всего прочего, Большой Начальник - а значит, должен "производить впечатление" на огромное количество мирской и церковной братии и братвы, которая бесконечно далека от метафизики, зато чутка в определении "серьезных людей". А они - должны быть управляемы.
Ну а кроме того, я, конечно, не поддерживаю вашу с Фрирзом уверенность в том, что нужно потакать чудовищному культу Дианы. По мне, если монархия и церковь бегут за электоратом, то самый смысл их - теряется.
вы противоречите себе.

с одной стороны, бежать вслед за электоратом - плохо

с другой - полностью подстроиться под его вкусы, чтобы признали за своего, за "большого братана" - хорошо и правильно. Пусть это и окажется в возмутительном противоречии с собственной проповедью и что еще более возмутительно - с духом и буквой учения, которое патриарх должен возглавлять.

А почему тогда не пиджак бриони и пару блондинок с никелированными пистолетами? Вдруг часики не произведут должного эффекта? И конкурентов замочить — тогда точно послушные станут, шелковые.

ma79

August 7 2009, 05:49:25 10 years ago

ну и вагиф. это вообще пиздец

zamost

August 7 2009, 06:07:06 10 years ago

Пусть все носят, что хотят и могут. Но пусть при этом всем хотя бы будет стыдно. А то и часики хочется, и вальсировать с князьями- мытарями-купцами хочется, и осуждать сергианцев за дружбу со Сталиным хочется.

iolj

August 7 2009, 07:18:28 10 years ago

"Так что пусть у Патриарха будут самые прекрасные часы, какие возможны"

Тост, однако
И тут Васисуалий вдруг замолчал.
"А может быть, так надо, - подумал он, дергаясь от ударов и разлядывая темные, панцирные ногти на ноге Никиты
-- Может, именно в этом искупление, очищение, великая жертва... "

dbeev

August 7 2009, 07:27:39 10 years ago

У меня вопрос. Сколько стоит месяц вещания православного телеканала "Союз"? У них там постоянно бегущая строка с просьбой пожертвовать. Если на благое дело, готов последнюю рубашку снять.
На благое. Снимайте.
Чудесное расскажу я Вам. Однокурсница моих друзей работает на "Союзе". Дама она весьма фигуристая, ухоженная, дохерища на ней всяческих украшений золотых. И вот однажды "Союз" зачем-то приехал в один из детских домов, сняли сюжет, все ок. После этого к этой барышне подходит директор детдома и говорит: "Мы видим, что у вас постоянно бегущая строка с просьбой о пожертвованиях.. вот мы тут собрали 500 рублей - возьмите!". Взяла ведь!!!

Мерзко как-то(
глубоко лизнул

продолжишь в таком же духе, заработаешь местечко в раю около патриаршего очка

dbeev

August 7 2009, 07:47:31 10 years ago

Мерси за комплиман. Жаль, что вы не заметили сарказма в пред. псто.
Это же не Вам комент?

dbeev

August 7 2009, 07:55:14 10 years ago

Пардон. Паранойя=)
обратись к Гудвину, мудило, за мозгами
Обратись к Мудвину, гудило.
ГМОбратись к Удвину, удило.
Гудвин, кстати, заместо мозгов опилки втюхивал.
эффект плацебо )

Deleted comment

Зайдите в соседний храм, там не его проповеди будут.

Иль признайте - ничьих проповедей слушать не желаете.

Deleted comment

Да, Апокалипсис многие души перепахал.

psizin

August 8 2009, 12:13:10 10 years ago

тут проблема в самой организации. "богатая", "влиятельная" -- есть в этом что-то не то.

в 16 веке многим это стало понятно.

gtn

August 7 2009, 09:05:10 10 years ago

А по-моему чистейшей воды казуистика, которой можно оправдать все на свете.
Смирение Гитлера в том и состояло. что он не надевал на себя маску человеколюбия. Смирение Абрамовича в том и состоит, что он несет на себе крест богатства..
Смрение Ксюши Собчак, Путина и кого еще там?...
и т.д.
Блин! а почему именно "ПРИКИДЫВАТЬСЯ" Франциском Асизским, по чему бу не попытаться быть им?
Слабо?
Не поймут...
Не понянутся богатые пожертвователи?

Утеряли просто всякий стыд и страх божий! Лицемеры и фарисеи!
Не, не казуистика.

Фарисейство и блядословие.
Аминь
Интересно, а принимая от людей и Церкви понтовые котлы, сказал ли Кирилл этим людям и Церкви что-нибудь о вреде бездуховного вещевого фетишизма? Дескать, зачем пальцевать, часы за 100 евро такое же время показывают.
Зачем же в крайности бросаться? Президент должен ездить на хорошей машине, но дороги перекрывать - неуважение к людям. Да и связь "известно чем" кончилось"... А чем, собственно?
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус
Пройди обновленный тест - узнай сколько стоит реклама в твоем блоге.
все правильно. К томуже я больше чем уверен, что Кириллу ну давно уже не интересны марки и стоимость дорогих машин и часов

mi3ch

August 8 2009, 02:06:47 10 years ago

Некая женщина пришла в патриархию с требованием поговорить с патриархом по неотложному делу, о котором она может сказать только лично ему. Такая просьба была необычной и её не сразу пустили, но всё же настойчивость посетительницы принесла плод, и аудиенция состоялась. Увидев патриарха, женщина с большим волнением сказала, что этой ночью ей приснилась Богородица, которая велела принести патриарху денег, чтобы он мог купить себе новую обувь. И с этими словами посетительница протянула конверт с деньгами. Патриарх Павел, не беря конверта, ласково спрашивает: "А в каком часу вы легли спать?" Женщина, удивившись, ответила: "Ну... где-то в одиннадцать". "Знаете, я лег позже, около четырёх часов утра", - отвечает патриарх, - "И мне тоже приснилась Богородица и просила передать Вам, чтобы Вы эти деньги забрали и отдали тем, кто в них действительно нуждается". И не взял денег.

Однажды, подходя к зданию патриархии, святейший Павел заметил много стоявших у входа иномарок и поинтересовался, чьи это машины. Ему сказали, что это машины архиереев. На что патриарх с улыбкой сказал: "Если они, зная заповедь Спасителя о нестяжательстве, имеют такие машины, то какие же машины у них были бы, если бы этой заповеди не было?"

http://ira-vt.livejournal.com/8613.html

Suspended comment

"Так что пусть у Патриарха будут самые прекрасные часы, какие возможны. Аминь."

И пусть с Патриархом в сауне резвятся только самые лучшие и прекрасные проститутки Москвы. И пусть он смиренно пользуется теми из них, что дали ему. И пусть его сердце не прикепает к ним. Аминь!

"Это тоже форма смирения: не стилизовать себя под странствующего нищего монаха, а смиренно пользоваться тем, что дают тебе люди и Церковь, но при этом сердцем не прикипая к этим вещам", - сказал отец Андрей."

Это всё от лукавого! Это не "смирение", это стяжательство - один из библейских грехов. Вспомните как жил и чему учил Иисус и вы поймете, что РПЦ это церковь кого угодно, но не Бога...
Показательно: все как один считают, что наши Патриархи могут только прикидываться "святым Франциском", но действительно быть им не способны.
Как-то вы совсем блондиночно рассуждаете.
Вы полагает, что св. Франциск был Папой? Что Папа должен быть св. Франциском?
Что Серафим Саровский занимал административную должность в Синоде?
Блондинкой выступаете как раз Вы, разкавычивая "св. Франциска" и изображая на этом аргументацию. Матф. 7:3, ЕМНИП
Если бы наши Патриархи ездили бы в общественном транспорте и спрашивали время у прохожих, как это делал, например, Патриарх Петр, может быть кто-то и заподозрил их в том, что они "прикидываются"... Так они же совсем не прикидываются и разъезжают в оооооочень дорогих тачках и носят ооооооочень дорогие часы. Которые, между прочим, можно было бы продать на аукционе ради богоугодного дела - постройки храма, больницы или детского дома. Так нет же - смиренное стяжательство нашим Патриархам больше по душе...
Ай малаца! Лизнул! И ведь лизнул не по обязанности, проистекающей от принадлежности к поповскому сословию — лизнул добровольно, от души, тсзть. Будет тебе патриаршее благословение.

Конечно, Утешитель сирых и убогих должен ездить на хорошей машине и носить дорогие часы, у него должно быть все, что прилично Утешителю сирых и убогих. И в этом и есть смирение - в том, чтобы быть тем, кем тебе быть надлежит. Оу-йеее!
А еще было бы прекрасно, если бы он появлялся в компании какой-нибудь симпатичной девушки. Ведь жизнь устроена так, что если у мужчины хорошая машина, хорошие часы, хорошая должность, известность, положение в обществе, то обязательно находится и хорошая девушка. Случается даже, что не одна. И смирение, безусловно, в том, чтобы принимать это порядок вещей, а не лицемерно отвергать естественное. Ну, а кто начнет по такому поводу чесать язык — тот жлоб и сплетник.
Меня нисколько уже не удивляет, что в сознании тебе подобных «красивая девушка» (у некоторых «самые лучшие и прекрасные проститутки Москвы») идет следом сразу за дорогими часами...

Видно ты из тех детишек, что не застали классику советских мультфильмов типа «Золотой антилопы», а сразу начал с 2х2.

Спасибо за внимание
отлично!

ukrfan

August 9 2009, 15:19:03 10 years ago

Патриарх должен ездить на хорошей машине и носить дорогие часы, у него должно быть все, что прилично Предстоятелю Церкви.

А кто сказал, что предстоятелю церкви прилично носить часы за 30 тысяч евро, одновременно декларируя необходимость скромности в быту и отказа от погони за дорогими вещами для прихожан?

Кроме того - упомянутый Кураев утверждает, что Патриарх даже не знает стоимости часов - мол, это подарок. Все известно, что из государственных мкжей подобного рода подарки любили Л.И.Брежнев и Бокасса. Любому же высокопоставленному чиновнику в цивилизованной стране принимать подношения борзыми щенками запрещено. Или на патриарха подобного рода нормы не распространяются?
Только зря ты увязываешь сакральность-отдельность с смирением в роскоши и православием - никакой православно российской специфики тут нет. Недавно смотрел американский фильм про самого что ни на есть протестантского теле проповедника в стиле JESUS HE KNOWS ME , который ездил на шикарных лимузинах и щеголял в дизайнерских шмотках, а риторика была ровно та же - про смирение в этом (плюс еще то,что он спасет души богатых став к ним ближе)
Причем в том фильме он был не то чтобы прямо отрицательный, скорее с симпатией к нему было сделано.
Какую дивную и преданную патриарху
мОлодежь воспитали о.Борисов с о.Чистяковым!

Таких пионЭров даже в СССРии не было ))))!