d_olshansky (d_olshansky) wrote,
d_olshansky
d_olshansky


Categories:

очередной цензурный бред

          
А я вот не понимаю, почему нельзя публиковать в ЖЖ видеоролик, где кто-то кому-то голову отрезает.

Что это за бредовая цензура?

Тогда, может быть, запретим любой кинематограф, где есть сцены насилия? Или документальные фильмы, где есть "шокирующие кадры"?

А если я напечатаю в ЖЖ фрагмент из книги Зазубрина "Щепка" - что тогда будем делать?

И чем точка зрения Артемия Лебедева отличается от "морализма" брежневского ЦК КПСС?

"Я против отрезания голов. Я против убийств". И Тарантино запретим? И, прости Господи, Балабанова?

Невозможно, абсолютно невозможно провести границы между тем радикальным кино-фото-литературным материалом, который "можно" - и тем, который "нельзя".

Этой границы не существует.

Единственная граница, которая и вправду есть, проста: если вы физически отрезаете кому-то голову, то вы преступник. Если же вы что-то пишете, постите, фотографируете или снимаете, то преступником вы не являетесь.

А все остальное - уже проблема вашего личного вкуса, ваших интимных добродетелей и идеологических пристрастий.

Вот и все.

a_kotok

July 26 2009, 13:24:38 10 years ago

Таких клипов на любом рынке северо-кавказских городов- как грязи. В мобильниках таких клипов и много круче-море. Если мы закроем глаза-явление не исчезнет.Это только у главы Общественной палаты академика Велехова "доллар" и "евро" исчезнут из обращения в РФ, как только их перестанут называть вслух!Ну так он на то и поставлен руководить Общественной палатой с таким менталитетом! А мы-то более или менее вменяемые люди.

zenturion

July 26 2009, 13:25:16 10 years ago

некоторые головы останутся на месте, если никто не будет снимать, как их отрезают.

dm_matveev

July 26 2009, 13:28:04 10 years ago

Интересно, а как Вы отнесетесь к съемкам того как персонально Вам будут отрезать голову, а потом сей Новый Тарантино разместит это у себя в ЖЖ?

d_olshansky

July 26 2009, 13:34:07 10 years ago

в этом случае меня будут мало волновать публикации в ЖЖ.

dm_matveev

July 26 2009, 13:40:36 10 years ago

А как тогда пиранья в книжном магазине на рынке в Симферополе?

d_olshansky

July 26 2009, 13:44:05 10 years ago

не понял вашей ссылки на мою статью.

dm_matveev

July 26 2009, 13:54:34 10 years ago

Да чего уж непонятного. Этим постом на "Русской жизни" поставлена, нет, не точка, а жЫрный крест. Не было ее. Остался только Митя Ольшанский, который опять ищет кому продаться подороже. Готов и про пираний с симферопольского рынка писать, и про то, что снимать отрезание голов твоим сооттечественникам можно. Все готов писать... Хороший журналист, как говорит, уважаемый культовый блоггер amoro1959... Ага...
Ждем новых творческих успехов. :)))

d_olshansky

July 26 2009, 14:05:37 10 years ago

извините, но вы несете хуйню.
проблема видеороликов не имеет никакого отношения к тому, за русских мы, за чеченцев или вообще за марсиан.
это проблема того, можно ли цензурировать или подвергать репрессиям не сам факт преступления, а его кино, фото, литературную или журналистскую передачу.

dm_matveev

July 26 2009, 14:19:35 10 years ago

Вопрос в совести человека. И тех границ, что он имеет. В том числе и нравственных. И не нужно прятаться за "задачами". Не нужно. Все.
Я почему-то так и думал, что когда-то именно от вас услышу подобное... Не огорчайтесь. Это нормально. Не вы первый. Увы, и не последний.

amoro1959

July 26 2009, 23:45:04 10 years ago

Действительно. Трудно понять, что вас заставляет писать всю эту хуйню, Матвеев, причем в таких гигантских, шизофренических объемах, в комментах нескольких десятков блогов.
Надо бы как-то спросить вас, при случае: каковы же те возвышенные образцы патриотической журналистики, на которую мы все должны равняться.

dm_matveev

July 27 2009, 01:00:10 10 years ago

А причем тут патриотизм-непатриотизм?.. Просто становится понятнее, на кого призываете равняться Вы. С каждым днем понятнее. Так тихо-тихо. А когда попадаете в просак, как сейчас, просите стыдливо убрать неудобное. А тут и Митя услужливо Вас в лужу посадил... Мдя, нехорошо получилось. :(((
Хороший мальчик с симферопольского рынка. Чудо-мальчик. Светлый мальчик... :)))
Ах, да... Еще Кант. А что Кант? Да Кант сам по себе, отрезанные головы сами по себе... Еще открытки остались... Вологодские... И медсестры с зарпалатами по 4000 руб. Ну, они совсем неинтересны...
Кто ж знал, что Митя такой говорун будет...

ushlaya

July 26 2009, 13:37:41 10 years ago

тема прав. я тоже впервые писала в абуз, требовала закрыть пост.
смотрела только первый ролик. недосмотрела. стошнило. чесслово.
нечеловеческое зверство и нечеловеческий страх смерти. это не постановочное видео, сцена реального преступления, глумления и изуверства.
поощрять подобные посты - поощрять съемки.
есть грань между эротикой и порно.
между репортажем и преступной хроникой.между художественным замыслом и злым умыслом.
ненавижу тему. но тут - прав.

d_olshansky

July 26 2009, 13:43:04 10 years ago

нету этой грани. доказать ее невозможно.

ushlaya

July 26 2009, 13:46:41 10 years ago

не должно быть сцен реальных убийств в инете. не должно. это материалы для прокуратуры...
меня трудно обвинить в античеченских настроениях, но преступления не должны быть предметом массового любопытства...

d_olshansky

July 26 2009, 14:07:08 10 years ago

ну а если документальный фильм про холокост?
геноцид армян? катынь? гулаг?
не будем показывать кости, казни, не будем писать о пытках?
это ведь тоже может быть предметом праздного любопытства.

ushlaya

July 26 2009, 21:15:27 10 years ago

будем и писать и снимать и показывать. шокировать и вызывать сострадание.

крайне дозированно. художественно оправданно. уважая честь погибших. осуждая, а не оправдывая убийц. предупреждая о жестокости снимков. ограничивая просмотр детям до 18.
называя авторов хроник, четкое место, дату снимков.

понимая, что можно быть ответственным за несопротивление попытке совершения преступного действия.

поскольку снимки жертв холокоста - жуткая журналистская работа.
а хладнокровное фиксирование совершающегося преступления, которое ты мог предотвратить - соучастие в убийстве.

Deleted comment

ushlaya

July 26 2009, 21:50:41 10 years ago

мне любопытна информация о вашем финансовом состоянии. о чистоте вашего жилья. об особенностстях вашего общения с родителями. об истоках вашего восхождения из жиЖЖи к божественным высотам вседозволенности, недоступной нам,самодельным машам, о корнях милой "девочковой" привычки щипаться, переходя на личности , будучи слабым в столкновениях.

простите, за излишнее любопытство. но не исчерпать его - зло.

Deleted comment

ushlaya

July 26 2009, 22:05:31 10 years ago Edited:  July 26 2009, 22:06:42

но ведь и вы подобное видео можете найти в архивах...

я не хочу никого тащить в околоток. не усердствуйте.

я лишь хочу применения внешних ограничителей к тем, у кого внутренняя самоцензура того, что можно нести в народ, а чего нельзя не срабатывает.

если воспитательница детского сада, больная дизентерией, заведомо зная о болезни, идет к детям, ее надо отстранить, а, может, и уволить, ведь так?!

или пусть. это ее право?!

Deleted comment

ushlaya

July 26 2009, 22:16:14 10 years ago

мы ушли от темы.
мне не интересно смотреть на ваши кулачкопомахивания. простите. я пас.
можете считать себя спасителем свободы слова.

d_olshansky

July 27 2009, 03:10:41 10 years ago

вы просто не понимаете, что невозможно придумать такие ограничители, чтобы под них нельзя было при желании отправить в тюрьму Набокова или даже просто какого-нибудь городского сумасшедшего безобидного.

ushlaya

July 27 2009, 03:55:02 10 years ago

если можно посадить в тюрьму невиновного, не стоит ли отменить наказание за убийство, вы об этом?!

stringing

July 27 2009, 00:57:46 10 years ago

а хладнокровное фиксирование совершающегося преступления, которое ты мог предотвратить - соучастие в убийстве.

Вот здесь ваша ахиллесова пята.
Вы наверняка видели ролики или фото о том, как иранских женщин, приговорённых к смерти за измену, забивают камнями. Сцены эти внушают ужас и отвращение. Сняты они журналистами с одной лишь целью - чтоб цивилизованный мир содрогнулся и остановил дикие расправы. Благороднейшая журналистская миссия. Отлично. Теперь, внимание: тот репортёр с камерой в руке, он сам почему не вошёл в круг ада и не попробовал остановить убийство? Бесполезно? Возможно. Но проблема в том, что он НЕ ПОПЫТАЛСЯ. Он не только хладнокровно взирал (чтоб камера в руке не дрогнула), но и снимал умирание человека без его на это согласия. Он самый настоящий соучастник. Безнравственный урод, не правда ли?
Вы лично всегда ли встаёте на защиту человека, которого убивают словами, унижают, обижают, над которым совершается несправедливость? Вряд ли. Все мы соучастники. И "справедливость сморкается на нас."

Дозированность и уважение - это демагогия и лицемерие. Есть фундаментальное право человека на выбор. Камень ответственности первым может бросить лишь тот, кто сам без греха.

ushlaya

July 27 2009, 02:04:17 10 years ago Edited:  July 27 2009, 07:19:47

я не видела ролики об иранских женщинах. и мне вполне достаточно вашего рассказа для того, чтобы с этим целиком согласиться. и ролик не остановил расправы. и журналист, снимающий этот ролик, думаю с лихвой скомпенсировал свою душевную рану, если она была.место подобным роликам на закрытых судах в международных инстанциях, а не в топовых постах и рейтинговых изданиях, зарабатывающих деньги на интересе, а не меняющих жизнь иранских женщин к лучшему.

у меня много ахиллесовых пят. :)) одна из них - вера в благоразумие людей, допущенных к публичному слову, а не их приверженность тупым принципам мнимой свободы слова.

меня лицемерно стошнило от показанного ролика, ага. а еще колотит, от того, что десятилетний мальчишка увидит это и будет жить в ощущении, что чеченцы - звери, их надо резать. как-то так...

al4emist

July 26 2009, 15:02:23 10 years ago

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Falling_Soldier

на этой фотографии неизвестные убивают человека. этой фотографии не должно быть в интернете?

ushlaya

July 26 2009, 21:19:05 10 years ago

воруете доводы другого. :(

этот снимок не идет ни в какое сравнение с тем видео, о котором спор. неуважения к памяти погибшего я тут не вижу.

я чрезмерно развернуто ответила тут: http://d-olshansky.livejournal.com/24647.html?thread=1104711#t1104711

stringing

July 27 2009, 01:08:51 10 years ago

С чего вы взяли, что убивают?

al4emist

July 27 2009, 01:10:27 10 years ago

ну это вобще очень известная фотография, самая известная фотография автора.

stringing

July 27 2009, 01:17:56 10 years ago

Это, увы, не отвечает на мой вопрос: откуда вы знаете, что на ней изображён умирающий человек?

Deleted comment

ushlaya

July 26 2009, 21:31:57 10 years ago

передергивание каната - и то занятие бестолковое, но хотя бы полезное: дух команды крепит.
передергивание речей?! извольте.

я уважаю ваше желание детально видеть подробности куража убийц над жертвой, их наслаждение властью над беспомощным, доведение жертвы до истерики, полную потерю лица от страха того, кого режут, как животное, смакование подробностей мучений, детальное рассматривание конвульсий умирающего человека.
быть может, это сделает вашу жизнь информационно исчерпывающей, эмоционально богатой, физически более удовлетворенной.
но.
не в средствах массовой информации, а в спецхранах, в исторических видеоархивах,в кабинетах психотерапевтов, наконец.

а новости должны давать информацию. а не будить эмоции и порывы.

Deleted comment

ushlaya

July 26 2009, 21:58:56 10 years ago

ой. какой диапазон средств подавления собеседника в споре! восхищаете!
от мелких оскорблений и переходов на личности до провокации перевода спора к смехотворным попыткам учить жить все человечество...
вас волнуют вопросы глобального мироустройства?!
не со мной. :))
сорри.

Deleted comment

ushlaya

July 26 2009, 22:08:34 10 years ago

на любой "фас" найдется "фу"...

у меня фи.
фи. глупо.

Deleted comment

ushlaya

July 26 2009, 22:18:17 10 years ago

не усердствуйте.
это мой давний противник в проеврейских спорах.

Deleted comment

ushlaya

July 27 2009, 02:05:34 10 years ago

я бы предпочла быть выше каких бы то ни было оскорблений.
оскорбление - удел загнанных в угол, игорь.

n0kk

July 27 2009, 04:33:34 10 years ago

Классика жанра!
Это действительно восхитительно!..
Сверхнаглядная агитация иллюстрация!!

Значит, в протесте закрыть ролики со съёмками жестокого и циничного преступного убийства - явный антисемитизьм?..

А лохокост, стало быть, - это святое?..

Как же вы любите торговать трупами, ё-маё! Причём чужими - реальными, а своими - выдуманными...

Deleted comment

n0kk

July 27 2009, 04:52:57 10 years ago

Заметьте, как я влепил "точно в яблочко", - практически не целясь!
Докладываю вам лично, как выдающемуся представителю "плачущих":
1. Определения антисемитизма в природе не существует. Потому что только тупой не знает состав семитской группы народов.
2. Документальных доказательств т.н. Холокоста не существует, но существуют доказательства уничтожения одних евреев другими евреями в борьбе за власть, в частности - в фашистской Германии.

При этом акцентирую:
Вы - не идиот.
Вы - не кретин.
И мне совершенно пофигу, где вы есть, лично я вас никуда отправлять не собираюсь - вы мне в вашем качестве не мешаете. Даже наоборот: служите индикатором.
Но если в реальной жизни я столкнусь с тем, что вы тут продвигаете, будучи виртуалом, - я таки сделаю такое, шо вашему реальному воплощению будет некогда до парохода добежать.

Deleted comment

n0kk

July 27 2009, 05:03:09 10 years ago

Ваши сто двадцать килограмм - это ваша сугубо личная проблема, хе-хе. Или вы сильно гордитесь накопленной биомассой?..
Гордились бы лучше вашим мозгом. Так нет, не получается...

Но вы - не идиот.
И коз ни в коем случае не пасите. Пропадут ведь козы-то..

LOL

observer_lj

July 27 2009, 09:13:36 10 years ago

"Сегодня самый лучший день
Сегодня битва с дураками"

От же ж г*вна накопил: с завязанными глазами не промахнёшься... :))

Re: LOL

n0kk

July 27 2009, 09:17:36 10 years ago

"Ведь он же снайпер,
А я - сапёр...
Он - метко в точку,
А я - в упор..."(С)

:))

observer_lj

July 27 2009, 09:23:54 10 years ago

Так ИХ, блядей!

oleg_egr

July 27 2009, 08:42:35 10 years ago

>>вам не стыдно быть фашисткой?

это называется - слив защитан

observer_lj

July 26 2009, 22:07:49 10 years ago

Рукоплещу. Всё верно.
И - абсолютно безполезно: ЭТИХ Вы не убедите ни в чём. Визжать они начнут лишь в том случае, если отрезаемая голова будет пейсатой.

oleg_egr

July 27 2009, 08:43:45 10 years ago

а ты Митенька, гнида
молись на путиномедведа, без них висеть тебе на столбе

Deleted comment

ushlaya

July 26 2009, 21:37:39 10 years ago

порно, как и смакование предсмертных мучений - неоправданно детальное вторжение очень интимную часть человеческой жизни, сильно и непосредственно влияющее на психофизическое состояние зрителя. то и другое - только для спец. просмотров.

Deleted comment

d_olshansky

July 27 2009, 03:22:29 10 years ago

вы неправы. это не советское. это МЕЩАНСКОЕ. обывательское.
обыватель не понимает, как можно жить в мире, где нет такого рода необсуждемых табу.
США до 1960-х - это во многом ровно то же самое.
а СССР до 1930-х - как раз абсолютно нет.

Deleted comment

d_olshansky

July 27 2009, 04:30:23 10 years ago

это обычный тупой мещанский консерватизм.
то, что вы называете "советским", в какой-то момент просто было его частью.

Deleted comment

d_olshansky

July 27 2009, 06:53:04 10 years ago

Да это просто потому, что практическим смыслом существования СССР оказалась перекачка десятков миллионов людей из крестьянской общины в мещанский урбанизм. Вот попутно и происходила "мораль".
Но собственно к "коммунизму" это все никакого отношения не имеет.

Deleted comment

m_holodkowski

July 26 2009, 13:45:58 10 years ago

Извините за самопиар, но я как раз сейчас в своем ЖЖ пишу серию заметок о советской киноцензуре: http://m-holodkowski.livejournal.com/37727.html

namangete

July 26 2009, 13:59:39 10 years ago

...и обязательно запретить Булгакова!

abvgd

July 26 2009, 14:02:39 10 years ago

такая лира темные чувства пробуждает
тем и нелюбезна

hana_liebe

July 26 2009, 14:09:22 10 years ago

боюсь, что я преступник не только если я физически отрезаю кому-то голову, но и если я подстрекаю кого-то физически отрезать кому-то голову, заставляю кого-то физически отрезать кому-то голову или призываю мстить тем, кто физически отрезает кому-то голову. А так же, если я ПРОДАЮ ЗА ДЕНЬГИ документальное видео, где кому-то физически отрезают голову.

d_olshansky

July 26 2009, 14:20:02 10 years ago

ерундистика.
вот у молодого Лимонова есть рассказ о том как здорово изнасиловать несовершеннолетнюю девочку, а потом придушить.
и что с того?

hana_liebe

July 26 2009, 21:45:29 10 years ago

Мить, ты разговариваешь с демонами, а не со мной :)
где в моем тексте было, что я преступник если ОПИСЫВАЮ преступление?

d_olshansky

July 27 2009, 03:25:00 10 years ago

очень сложно разграничить "описать" и "подстрекать".
это невозможно, скажу я тебе честно.

hana_liebe

July 27 2009, 11:51:19 10 years ago

в мои ворота. один:ноль :)

rabarbar

July 26 2009, 14:25:25 10 years ago

Когда я по х.з. какой ссылке открываю ролик на ютюб, ожидаю увидеть какие угодно мерзости, но не отрезанные головы, которые меня пугают, поэтому я его и открываю, соответственно, оценикая предупреждения: "нечеловеческая жестокость"

rabarbar

July 26 2009, 14:27:01 10 years ago

то есть для меня то, что ютюб не переступает какие-то грани - гарантия моих хороших с ним отношений

rabarbar

July 26 2009, 15:07:15 10 years ago

УУУУУУУУУ ЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ

tochka_be

July 26 2009, 14:43:53 10 years ago

Как редко я с тобой соглашаюсь, но тут уже сам Бог велел))

Deleted comment

dimaaga

July 27 2009, 00:24:16 10 years ago

Не запрещать вообще, а запрещать на этом, например, сервисе.
Чтобы человек, из всего многообразия реальности предпочитающий отрезанные головы, как минимум задумался о том, что его интересы и предпочтения не вполне здоровы, раз ему приходится искать любимое видео на бульварных сайтах.

Deleted comment

dimaaga

July 27 2009, 00:50:11 10 years ago

Вы не поняли)
Я говорю не о той или иной степени официальности, скорее о явлении формата. Понятно же, что есть разница между ЖЖ и, предположим, Блогмэйлру, учитывая, что идиотов везде достаточно.

А формат хорош не только тем, что объединяет людей, но и тем, что отчасти воспитывает их.

Deleted comment

dimaaga

July 27 2009, 01:09:06 10 years ago

Формат жж - «Убей натовца!»

Согласен.
Не согласен с тем, что пресловутое видео в этот формат вписывается.

Интеллигентно по-снобски интересоваться практическим терроризмом и смотреть как настоящим людям (а не литературным героям) отрезают головы — разные вещи.

alacsony

July 26 2009, 16:16:14 10 years ago

Плюс миллион

К тому же, и сиськи у него в журнале последнее время не очень

ne_moy_journal

July 26 2009, 18:16:28 10 years ago

Митенька, Вы, неожиданно и, боюсь, непродуманно прекрасны - "Прости, Господи, Балабанова".

d_olshansky

July 27 2009, 03:26:33 10 years ago

ну, не обижайте меня, я ничего не пишу просто так)

ne_moy_journal

July 27 2009, 04:40:07 10 years ago

Приношу свои глупочайшие)

crunger

July 26 2009, 21:23:08 10 years ago

+++

ex_hermit_2

July 26 2009, 21:57:21 10 years ago

Ну, Балабанова как запретить бы не помешало. По причине его полной бездарности.

gena_t

July 26 2009, 22:30:23 10 years ago

Почему это нельзя? Это в демократическом обществе такой границы быть не может. Народ правит и должен иметь всю информацию.

А в авторитарном почему нельзя что-нибудь запретить? Или вы за демократию?

dimaaga

July 27 2009, 00:19:26 10 years ago

Ничто не помешает народу иметь всю информацию. Речь ведь идет о том, чтобы максимально усложнить доступ к этой информации.
Эстетическая (а не идеологическая) цензура уместна в любом обществе в качестве инструмента воспитания.

dimaaga

July 27 2009, 00:15:50 10 years ago

«Я против отрезания голов. Я против убийств». И Тарантино запретим? И, прости Господи, Балабанова?

Лебедев уже уточнил:
Можно ли показывать фотки погибших, погибающих, собирающихся погибнуть людей? Можно, если в них есть определенная доля человеческого взгляда на происходящее. Остальные кадры надо оставить для криминалистов.

Впрочем, и в предыдущей записи он говорит о документальных материалах. При чем здесь Тарантино с Балабановым?

al4emist

July 27 2009, 00:55:03 10 years ago

простите, но как вы предлагаете отсеивать? Кто будет определять наличие "определенной доли человеческого взгляда на"? Если судья, то у нас уже есть одна 282 статья, зачем нам еще?
Вот, например, гравюра , там людовику 16 отрезали голову. Т.к. в те годы фотографии еще не существовало - то гравюра может считаться вполне документальной. Запретить или нет?

d_olshansky

July 27 2009, 03:29:37 10 years ago

Что это за хуета про "человеческий взгляд"???
Какие юристы, какие цензоры будут определять, есть "человеческий взгляд" или нет его?
Подумали б вы, прежде чем предъявлять такие чужие аргументы :-)

dimaaga

July 28 2009, 01:13:28 10 years ago

Зачем юристы? Мы же не о поправках в УК РФ говорим, а о конкретном сервисе. «Человеческий взгляд» — несколько рассеянное понятие, но мне кажется, я понимаю, о чем говорит Лебедев.

Вот вы ниже упоминаете шедевры репортажной фотографии, но ведь сами прекрасно понимаете, чем, помимо технического качества, они отличаются от телефонных фото-видео)
Да, пожалуй, это тонкая грань, но она есть.

orange_katt

July 27 2009, 00:21:41 10 years ago

Абсолютно с вами согласна. Взрослые люди сами должны контролировать свою жизнь и жизнь своих детей.
В противном случае остается буквально полшага до создания министерства по недопущению порока и насаждению добродетели

vitaly

July 27 2009, 01:28:19 10 years ago

вы путаете худжожественный/докуметальный фильм и запись убийства, то есть доказательство совершения преступления. на видео - преступление

sharikshum

July 27 2009, 01:45:00 10 years ago

+100

уклонились от темы (и tema)

sharikshum

July 27 2009, 02:07:41 10 years ago

Артемий не призывает запретить показ или печатание ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ( или антихудожественной) продукции. Он ясно говорит о документальном показе реального убийства реальных людей.

Это не вопрос вкуса или "интимных добродетелей". Называть это "бредовой цензурой" - чистое лукавство.

Но, возможно, ратуя за свободу без границ, вы бы не возражали против публичного отрезания головы , к примеру Вашей матери?
Ведь нашлись бы люди, которым это пришлось по вкусу, а вы какбэ ущемляли их права.

Re: уклонились от темы (и tema)

d_olshansky

July 27 2009, 03:31:36 10 years ago

И что?
Существует масса знакоменитых документальных фотографий со сценами убийств. Их надо все запретить? Это шедевры мировой репортажной фотографии.

Re: уклонились от темы (и tema)

sharikshum

July 27 2009, 03:59:04 10 years ago

Нет ответа.
Речь об ЭТИКЕ а не нац.патриотизме.
Повторю: ролик с отрезанием головы Вашей матери является "шедевром мирового репортажного искусства".
Вы согласны с выкладыванием его в СМИ? Что в этом такого? (следуя вашей логике).

Deleted comment

Deleted comment

nenavision

July 27 2009, 08:16:47 10 years ago

http://www.youtube.com/watch?v=5VBOB_loLPo

Deleted comment

fronesis

July 28 2009, 06:56:57 10 years ago

[ Error: Irreparable invalid markup ('<a [...] ...</a>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

<a href="http://www.apn.ru/publications/comments21674.htm#comments"Чеченцы обречены на существование в качестве паразита или рыбы-прилипалы ...</a>

nenavision

July 28 2009, 07:01:01 10 years ago

русские обречены на забой в качестве баранов

fronesis

July 28 2009, 08:26:15 10 years ago

Кем обречены? Дикарями? Не порежьтесь.

nenavision

July 28 2009, 09:18:34 10 years ago

В лекциях Лотман цитирует Фонвизина про сущность русского народа: "кто может, грабит, кто не может, ворует". Имхо, немец вполне все емко сказал про русских, кто из них может, то грабит, а кто не может, то ворует. К этому и сводится весь русский социум.
Кстати, обожаю их троллить разговорами о русских долгах всем народам. Русский на самом деле не "широкая душа", а это конченный жлобина, который удавится за три рубля, и притом за чужие, я их знаю как облупленных. Русский всегда полагает, что все окружающие ему должны, потому и ворует, чтобы забрать долги, так сказать. Работать при таком менталитете, конечно, не надо, так как надо забрать долги, не работая. Все разговоры про русскую доброту - простое обоснование грабежа, на самом деле я не знаю более жадных тварей, даже у евреев более рациональная такая жадность, а русское жлобство иррационально. Поэтому, если говорить ему, что он наоборот всем должен, и цифры называть, у москаля просто мир выворачивается наизнанку, он начинает срать кирпичами в гомерических дозах, что очень смешно.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

d_olshansky

July 27 2009, 03:33:08 10 years ago

Меня не волнует, чьи солдаты убивают или умирают в данном случае. Эта проблема не имеет никакого отношения к моим взглядам на русских или чеченцев.
Я просто считаю, что кино, фото, литературные или проч. материалы не должны быть подсудными. Подсудным должен быть только физический акт преступления. Вот и все.

Deleted comment

d_olshansky

July 27 2009, 04:32:05 10 years ago

я, несомненно, им сопереживаю.
но в этом смысле, кстати, такие видео как раз укрепляют античеченские настроения.
как антинемецкие настроения укрепляли описания фашистских зверств в свое время.


Deleted comment

d_olshansky

July 27 2009, 06:56:29 10 years ago

я? нет.

ex_anglares

July 27 2009, 06:36:02 10 years ago

Митя, ну что вас заставляет с этой слякотью как с человеком разговаривать, ей-Богу, я вам удивляюсь.

ex_anglares

July 27 2009, 06:37:46 10 years ago

Куда следует идти уебку Гутнику - он, разумеется, давно уже знает сам.

instassa

July 27 2009, 03:33:40 10 years ago

но цензура не только же запрещает, но и позволяет
поэтому, все зависит от цензоров
но, даже если, это будет жесточайшая цензура, пусть она лучше будет такой, чем ее не будет воообще
легкодоступность зрелищ экстримальных больше калечит, чем приносит пользу

old_russ

July 27 2009, 05:33:38 10 years ago

Размещение подобных роликов - прямое пособничество преступлению. Совершая съемку, преступник именно на публичное обнародование и расчитывает. Т.е. показ - составная часть преступления, возможно не менее важная, чем убийство.

Разговоры о моральности бессмысленны с теми, для кого этого понятия не существует - соответственно только принуждение.

Именно

observer_lj

July 27 2009, 09:16:53 10 years ago

Я бы только заменил "моральности" - на "нравственности". Моралей расплодилось, как собак нерезаных, вот и ИХ мораль вполне допускает что угодно.

ex_anglares

July 27 2009, 11:41:53 10 years ago

В комментариях у Вербицкого некто сказал замечательную фразу, которую бы следовало выбить золотыми буквами на чугунном лбу каждого защитника цензуры.

"Чем отличается нормальный человек от тёмапидора?
Тёмепидору неприятно то, что кто-то выложил видео с отрезанием головы,
а нормальному человеку неприятно то, что кому-то отрезали голову."

varsava

July 28 2009, 09:51:40 10 years ago

плюс миллион

shekelgruber

July 27 2009, 12:50:39 10 years ago

Историческое примирение.

nemesid

July 27 2009, 18:42:55 10 years ago

Тут дело в том что упомянутое событие имело место не так давно, и резонно возникает вопрос почему это произошло и кто за это ответит. Именно это "цензуре" и не понравилось

Что нельзя и почему нельзя

alex_mukhanov

July 28 2009, 10:45:19 10 years ago

Публиковать ролики, где документально снято убийство, любое - нельзя.

Вы упираете на "художественные аналоги", перечисляя всяких тарантино, балабино и проч. буратино.
Вам как будто невдомек, что "художественный аналог", то есть кино или театр, показывает любой, в том числе и этот, акт в условной манере, "правде театра", практически всегда отличающейся от "правды жизни". На то оно и искусство, чтоб выразить намеком, на то и существует разделение кино на художественное и документальное. Мешать эти две темы можно дворнику, но от Вас как будто ждешь чего-то другого.
ЛЮбое убийство, документально зафиксированное с целью дальнейшего показа на публике - преступление вдвойне, т.к. делает преступниками, СОУЧАСТНИКАМИ всех зрителей, которые не могут ничего сделать для его предотвращения. Следовательно, этих людей насилуют и ломают, более того, запугивают террором, наверняка с определенными целями.
Голосуя за свою свободу позырить интересное кинцо, вы топчете свободу, безопасность и здоровье других людей. Ссылки на то, что этим вы якобы предотвращаете новое преступление, несостоятельны для каждого умного человека. Нет, Вы его готовите.
Второе, нарушены, причем грубейшим образом, права жертвы, из трагедии человека делают зрелище, нарушены права его, его родственников и друзей, доставляя им новые нравственные страдания. Человек не лабораторная лягушка, чтобы при случае полюбоваться его страданиями в неких утилитарных целях (а еще проще - из праздного любопытства).

Вам пытаются донести эти очень простые вещи, говоря, что а вдруг жертвой окажется кто-то из Ваших близких, надеясь, что хоть тут-то Вас проймет.
И вот тут Вы меня поразили. Вы начали дурковать и типа не понимать, а об чем тут вообще говорить, в чем проблема-то?
Вы что, серьезно не понимаете?

ППКС

observer_lj

July 28 2009, 11:09:26 10 years ago

> Вы что, серьезно не понимаете?
- Нет.
Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие.
Отсюда и ---.

Re: Что нельзя и почему нельзя

d_olshansky

July 28 2009, 11:49:05 10 years ago

это вы не понимаете.
а документальная фотография? ее нельзя печатать?

Митя, у Вас вечер непонимания

alex_mukhanov

July 28 2009, 12:30:22 10 years ago

Во-первых, не вижу и не слышу реакции на внятно, детально, специально для Вас разжеванные разъяснения по поводу ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ СЪЕМОК убийств, которые, напомню, Вы взяли под защиту. Зачем они и почему их нельзя распространять.
Всё, закончили на эту тему? всё стало на свои места или как? Интересно всё-таки, откликнитесь, что ли.

Во-вторых, если Вам угодно тихо съехать на другую тему, то придется мне и здесь детально, раздумчиво, для Вас специально повторить, что есть, действительно, кое-какие документальные фоты, которые можно - с некоторым, очень скрипучим натягом - считать условно художественными. (В том смысле, в каком докум.фотография может считаться высказыванием автора). И в этом качестве допустить до общественного обозрения. Условно художественное, это в случае, если автор не увлекается НАТУРАЛИЗМОМ. Что это такое, надо объяснять для редактора худ.журнала, или хотя б от этого освободите?
Ок, объясню, чего уж там.
Возьмите учебник судебной медицины или судмедэкспертизы, снабженный МНОЖЕСТВОМ фотографий - раздавленных, разрезанных тел, с черными полосочками на глазах(цензура, представьте!), а еще кое-где, знаете, даже рисунки схематичные помещают из стыдливости, битых, простреленных и тп. тел - и сравните с любой фотографией, которая прошла цензуру хотя бы для выставки чьей-нибудь. Вас поразят два факта. Низкий тираж учебника для специалистов, это еще одно проявление цензуры, ибо НЕ ДЛЯ ПУБЛИКИ все это, и отсутствие на "легальных" документальных фотографиях деталей в виде выпущенных кишок, выдавленных глаз и прочего в этом духе.
ЗДесь-то Вам понятна та грань, о стертости которой Вы упорно толкуете, или всё еще нет?
Или Вам надо про художественный замысел объяснить, про то, что искусство, оно не сводится к "просто показу", а всегда присутствует некий "надсмысл", что детали, тем более сильные, всегда должны быть этим замыслом оправданы, а его, замысла, отсутствие делает любую "эротику" самой заурядной порнографией, а описание шокирующих подробностей - их смакованием и тд, и тп?

Или всё проще, и Вам захотелось просто постебаться над людьми, которые в силу разных причин действительно не разбираются в этих вещах, и поводить их за нос самым низкопробным релятивизмом понятий? Тут уж только руками развести.

Тут уж только руками развести.

observer_lj

July 28 2009, 14:33:49 10 years ago

Не стоит.
У меня, напр., была мысль об "игре в четыре руки".

> Митя, у Вас вечер непонимания
- Если бы только вечер...
http://d-olshansky.livejournal.com/24647.html?thread=1134919#t1134919