d_olshansky (d_olshansky) wrote,
d_olshansky
d_olshansky


Categories:

СССР - РФ

      
Увидел в ленте очередной постинг, посвященный сравнению "СССР - РФ", то бишь рассуждение в стиле "было - стало" или "где лучше, а где хуже".

Вспомнил заодно свои собственные тирады по этому поводу - длинные и не вполне верные.

Вообще, любые суждения на эту тему неточны, пока мы не зададим единственно важный вопрос: А КОМУ ИМЕННО ЛУЧШЕ? А КОМУ ИМЕННО ХУЖЕ? 

И вот тут моментально приходит и правильный ответ.

Для любого человека, уже достигшего европейского уровня сознания-бытия, причем неважно когда достигшего, в 1917, 1968 или 1991, СССР - зло, и зло безусловное.

Для человека же, еще далекого от состояния "европейца", то есть бедного малоземельного общинного крестьянина, рабочего или люмпена, и уж тем более жителя "азиатских окраин", СССР - относительное, а то и абсолютное благо.

То есть пока перед вами стоит задача научиться читать и писать, не умереть от туберкулеза и бомжевания, заселиться в собственную квартиру в городе с водопроводом и канализацией и т.д. - вам нужен СССР.

Но как только вы доходите до желания ездить в Париж, читать Мандельштама, употреблять "хорошую кухню" и рефлексировать над "проклятыми вопросами" - советизм вам уже помеха, и СССР распался именно тогда, когда критическое кол-во его граждан достигло почти европейского состояния, и военно-индустриальная экономика уже ничего не могла им предложить. 

Можно сказать, что Советский Союз был вовсе не обществом "строительства коммунизма" и не "тоталитарным режимом", а попросту большим и очень жестким полигоном по ускоренному превращению крестьян и азиатов в европейцев и горожан - и ПОЧТИ выполнил эту задачу.

Но теперь дело пошло в обратную сторону, так что советское наследство нам, к несчастью, еще понадобится.

очень жестким полигоном

alextr98

July 6 2009, 13:28:13 10 years ago

Это да, слишком жёстким.
Многие не дожили в процессе "ускоренного превращения".


превращению ... в европейцев

alextr98

July 6 2009, 13:31:32 10 years ago

Превращение в европейцев, однако, не состоялось.
Из азиатских крестьян большинство населения стало азиатскими же горожанами.


kommari

July 6 2009, 13:35:01 10 years ago

Для любого человека, уже достигшего европейского уровня сознания-бытия, причем неважно когда достигшего, в 1917, 1968 или 1991, СССР - зло, и зло безусловное.
***
Как любое слишком широкое обобщение - не верно.

Распад СССР был вызван не численным перевесом тех, кому он оказался не нужен, а тем, что те, кому он был нужен, не были структурированы - а начальство - командиры - фактически играли против них.

Распад СССР был вызван

alextr98

July 6 2009, 13:39:04 10 years ago

Тут два процесса:
1) распад СССР как государства
2) конец "социализма-коммунизма"
В теории, СССР мог бы сохраниться как государство - поменяв общественный строй.


Re: Распад СССР был вызван

kommari

July 6 2009, 13:45:07 10 years ago

Вот этого как раз быть не могло ни при каких обстоятельствах - социализм/коммунизм был единственным, что СССР скрепляло. Строить капитлизм можно и по отдельности.

Re: Распад СССР был вызван

d_olshansky

July 6 2009, 13:48:56 10 years ago

совсем вас не понимаю :-)
советский союз скрепляла государственно-партийная бюрократия и армия.
ни о каком коммунизме уже с 1930-х годов речь всерьез не шла.
а вот как раз переформатировать ссср под капитализм можно было легко, если бы горбачев был умнее, а на западе лучше понимали, что ссср им крайне выгоден как модератор больших пространств, народов, оружия и проч.

можно было легко

alextr98

July 6 2009, 13:54:18 10 years ago

Да, скорее всего была такая возможность.
Но пар ушёл в свисток.

Re: Распад СССР был вызван

kommari

July 6 2009, 14:04:06 10 years ago

Советский Союз скрпляло то, что формалоьно он строил коммунизм.
Это было написано на каждом углу.
Начальство и большая часть народа в это не верили уже - но идеолгическая инерция была очень сильная - и, чтобы ее разрушить, понадобилось 5 лет очень сильной идеологической компании - при этом сознательно инициированной сверху.
Как только стало ясно, что социализм мы не строим - распался и СССР.

То же самое и "с 1930-х годов". Тогда готовились к войне - и все было брошено на это. Как только войну выиграли - а Запад продемонстрировал враждебность - Сталин вернулся к пролетарско-коммунистической риторике. Которая продолжалась до Горбачева.

Re: Распад СССР был вызван

d_olshansky

July 6 2009, 14:17:14 10 years ago

вы как-то разговариваете о пропаганде и декларациях.
а я - о реальной социальной истории. из которой коммунизм ушел уже к концу 30-х.

единственным, что СССР скрепляло

alextr98

July 6 2009, 13:53:02 10 years ago

Пардон, а до 1917 года тоже ведь что-то скрепляло.
При этом таких государств, как Казах-стан, Киргизия и Белоруссия не существовало никогда.
Равно как и прибалтики не были толком государствами никогда.
Да и Украина тоже. И Азербайджан.
Ну там можно признать древних грузин и армян, скажем.
В общем, есть о чём тут подумать.

Re: единственным, что СССР скрепляло

kommari

July 6 2009, 13:58:07 10 years ago

Да, до 1917 года идея монархии.
Это было тоже некая идеология - может, менее прописанная, но тоже идеократия.

до 1917 года идея монархии

alextr98

July 6 2009, 14:14:24 10 years ago

Я сомневаюсь, что идея русской монархии была близка казахским пастухам.
Или каким-нибудь овцекрадам с нижнего Дуная.
Никакой "идеи" особенной не было.

Re: до 1917 года идея монархии

kommari

July 6 2009, 14:23:58 10 years ago

Вы забываете, что ими управляла местная знать.
Которая включалась в знать Империи. И становилась носителями монархической идеи.
Это очень мощный механизм.
Любопытно прослеживается на примере знакомой мне Финляндии - как труден был переход ее элиты к мысли о том, что от России надо уходить. На примере Маннергейма прослеживается замечательно.

включалась в знать Империи

alextr98

July 6 2009, 14:32:56 10 years ago

Это мне кажется, мифы.

Re: включалась в знать Империи

m_a_x_i_m_1

July 7 2009, 13:00:05 10 years ago

Очень даже включалась. Все эти кавказские князья, польско-литовская шляхта, кацацкие старшины... Моментально переходили на другой уровень.

переходили на другой уровень.

alextr98

July 7 2009, 13:54:49 10 years ago

Это Вы так думаете, никто никуда переходил.
Все сидели тихо - грузины на Кавказе, поляки - в Польше.
А уж "казацкие старшины" - я Вас умоляю.

Re: переходили на другой уровень.

m_a_x_i_m_1

July 7 2009, 14:20:22 10 years ago

Это альтернативная история у Вас? Вы не знаете Острожских, Глинских, Огинских? Вам не известны Радзивиллы? Бельские? Вы не знаете Багратиони? Абашидзе? Кочубеи? Дорошенки? Разумовские? Церетели? Чхеидзе? Это то, что сразу в голову приходит... А их были сотни и тысячи...

===А уж "казацкие старшины" - я Вас умоляю===

Меня не надо. :) Или Вы хотите мне привести пример с Мазепой и Калнышевским? Грамота Екатерины дала право казацкой старшИне записываться в российские дворянские книги, тем самым легализуя их. Хотя бы те же Дорошенки и Кочубеи вышеупомянутые.

Re: до 1917 года идея монархии

ars_el_scorpio

July 8 2009, 20:47:08 10 years ago

> Я сомневаюсь, что идея русской монархии была близка казахским пастухам.
А их как раз никто и не спрашивал. Всё решала знать - дворянская, финансовая и церковная.
Причём, местная знать прекрасно понимала, что с первыми же требованиями "незалежности" её поставят на место войска из центра.

d_olshansky

July 6 2009, 13:40:41 10 years ago

Ну а зачем вам СССР, если вам уже нужна свобода гуманитарных занятий и перемещения по миру, как минимум? вам в СССР ничего не обломится.
разве что если вы - номенклатура высокого уровня.

Численный перевес вообще не имеет значения. Важно, кто и что играет роль социального двигателя. Элиты и полуэлиты СССР для себя исчерпали.


kommari

July 6 2009, 13:49:47 10 years ago

свобода гуманитарных занятий и перемещения по миру
***
Вам, как гумантираю, эти ценности безусловно важны.
Для огромного количества людей важны другие ценности.
Например, классическое советское "лишь бы не было войны" - огромная ценность для тех, кто реально помнил войну - реализовывалось именно в рамках СССР - которого все реально боялись.

То есть - Вы переносите иерархию своих ценностей на других. Что методологически неверно.

Что касается элит и полуэлит - тут да.
Ну так и надо говорить - СССР как машина для создания враждебных самому себе элит.

Возможно, тов. Сталин что-то такое чувствовал - на уровне интуиции.

d_olshansky

July 6 2009, 13:57:02 10 years ago

да потому что эти мои ценности - и есть европейские.
а вы говорите о картине мира крестьян и только что пришедших в город рабочих.
конечно, как только они через поколение превращались в горожан, они принимали мою сторону.
а ваш "тов.Сталин" именно тем и занимался, что резал городских людей, ангажируя на их место миллионы деревенских.
но как только они достигли европейского состояния, он им разонравился.

kommari

July 6 2009, 14:06:26 10 years ago

Последовательные русопяты упрекают Сталина за то, что он резал крестьянство, вообще-то.

Я из семьи ленинградских рабочих - никаких проблем у моих предков в 37-м году не было. И у их знакомых. И у знакомых знакомых.

d_olshansky

July 6 2009, 14:21:14 10 years ago

ну, это уже неинтересно, извините.
начинается "идейный коммунистический разговор". "в 37-м все было хорошо".
это так же бессмысленно слушать, как и либеральный разговор про то, что ссср хуже гитлера, или патриотический разговор про то, что ленин - агент сатаны.

kommari

July 6 2009, 14:28:15 10 years ago

Ну и зачем же Вы мне приписываете то, что я не говорил?
В 1937 были очень масштабные и жестокие репрессии - но они не были направлены против рабочих.

1. Бывшие кулаки - и вообще любого рода бывшие.
2. Национальные группы, имевшие "свое" буржуазное государство.
3. Старая партийная номенклатура.

Это противоречит Вашей гипотезе в корне.

d_olshansky

July 6 2009, 14:34:32 10 years ago

Любые бывшие, старые партийцы и нацмэны - это и есть 90% городского населения старого.
Рабочие с дореволюционным рабочим стажем или членством в любой партии до 1917 также были группой крайнего риска.
Условно неуязвим в 1937 был только недавно, после 1917, приехавший из деревни пролетарий или советский мещанин.

kommari

July 6 2009, 14:41:05 10 years ago

Советские мещане и были, вместе с рабочими, населением городов.
Ладно, мы ушли от первоначальной темы - а 1937 год - это особая история.

Условно неуязвим в 1937 был

alextr98

July 6 2009, 14:43:45 10 years ago

В 1937 не было неуязвимых вообще.
Ни условно, ни безусловно.

trankov

July 6 2009, 16:41:54 10 years ago

Митя, в СССР были не только Москва и Ленинград.
К 1917 году были огромные области с уже сложившимся потомственным рабоче-заводским населением.
Они не приезжали из деревни, они были потомками рабочих династий.
И сочиняли про "вредителей" частушки после каждого процесса.

Deleted comment

d_olshansky

July 6 2009, 13:58:53 10 years ago

это потому, что эти свободы возникли в процессе развинчивания государства.

это тоже надо уточнить

alex_mukhanov

July 7 2009, 00:28:42 10 years ago

На самом деле, думаю, имелось в виду не "ездить в Париж", напр., по профсоюзной путевке, а вовсе иное - ЖИТЬ ТАМ. Возможность выбрать другую страну, другую жизнь, другую идеологию и поменять на всё это прежнюю жизнь, ставшую неинтересной враз и насовсем.
Хотелось-то ведь - стать чем-то вроде европейской богемы, с другим уровнем потребления в том числе.
Так что чего уж тут, не бином Ньютона.
А всему этому мешало то, что Вы называете "идеологическое запретительство". Оно-то было не идеологическим как раз, а политическим, убери которое - и страны не станет. Ну, собственно, и не стало.

Deleted comment

Продолжаем уточнять

alex_mukhanov

July 7 2009, 09:46:51 10 years ago

1. Вы смешиваете два понятия - запретительство и руководство. Запретительство идет от признания каких-то вещей недопустимыми в обществе, руководство же - функция управления с приказами, контролем, обратными связями и тп, преследующим определенные стратегич. и тактич.цели.
Для сравнения - суд (любой) занимается запретительством, осуждая и пресекая определенные типы действий, но уж никак не руководством. Подумайте, разберитесь - и половина Ваших недоумений будет снята.

Если брать шире, то любые запреты, особенно те, кот.кажутся изрядно времени спустя абсурдными и глупыми, имели в свое время огромный практический смысл, надо лишь его увидеть. Это верно для любого общества, во все времена. То, о чем говорит Дмитрий, имело отношение годам этак к 70-80, да и раньше, когда нам устроили холодную войну, а главное, казалось, что исторический спор систем вот-вот будет решен, и было б странно требовать от командиров в это время каких-то послаблений(свободного выезда, напр.). В осажденных крепостях приняты свои уставы, не отличающиеся, увы, либерализмом.

2."Партийное руководство" была такой специальной функцией в управляющем контуре советского общества, и рассматривать особый период (1988-91), когда оно демонтировалось и самоустранялось из жизни, конечно, можно, но не стоит распространять полученные выводы на весь предыдущий период. Речь не о том, разумеется, что без парткома ТВЭЛ в реактор не засунуть, а том, что без партийного решения самой ЛАЭС быть не могло в принципе. Уж так тогда было всё устроено, и как показывает жизнь сегодня, орган, предписывающий строить хоть что-нибудь, а не тихо разворовывать оставшееся, нынче очень был бы к месту.

Deleted comment

Re: Продолжаем уточнять

alex_mukhanov

July 7 2009, 10:40:54 10 years ago

"Мандельштамм" у Дмитрия означает систему запретов, принятую в идеократическом обществе, а "дайте М. в свободном доступе" означает аллегорическое требование снять эти идеологические запреты. Т.е. - я могу Мандельштамов и прочих Ахматовых и дома под одеялом читать, уж у меня-то самое полное собрание, но речь именно о том, чтоб осуществить легалайз Мандельштамма в политическом отделе "Книжного мира" на улице Калинина.
И ЧТОБ СТОЯЛ НА ВИДНОМ МЕСТЕ.

Это примерно то же, что издать Майн Кампф в иерусалимском книжном издательстве "шаббат анахроним" в серии "Поспорим предметно", и не просто издать, а поставить в витринах.

И запрещать этакую свободу - акт чистого произвола(?)


Кочетов и СОфронов, это писатели. Я же имел в виду каких-нибудь ВОльских образца 60-ых, настоявших на мирном атоме в Обнинске и Сосновом бору, настоящих коммунистов, управленцев-технократов, благодаря записке которых, поданной в политбюро, Сосновый нынче с ЛАЭС. Ну, или кто там тогда настоял, пока ленинградские писатели бились за госпремии и писали друг на друга доносы (см. Довлатова), чтоб затем, годы спустя, клеймить проклятый авторитаризм.

реальная история

ars_el_scorpio

July 8 2009, 21:58:38 10 years ago

[Уж так тогда было всё устроено, и как показывает жизнь сегодня, орган, предписывающий строить хоть что-нибудь, а не тихо разворовывать оставшееся, нынче очень был бы к месту.]
Когда-то в 36-м году Сталин подписал указ построить в приморском крае авиастроительный завод. Через какое-то время он же подписал второй - расстрелять директора завода за срыв сроков строительства.

А через 15 лет (включая военные), вокруг того завода был построен целый город.

реальная история, дополнение

alex_mukhanov

July 8 2009, 22:19:39 10 years ago

Я охотно верю Вашей истории. Насколько я наслышан о них вообще, начало бывало таким: будущему директору очередного промышленного гиганта вручали мешок денег, печать и наган. Всё. Дальше - грудь в крестах или голова в кустах.
Бывало по-всякому.

volnodum

July 7 2009, 13:34:07 10 years ago

в Украине,Грузии,Азербайджане,не говоря о прибалтике-абсолютное большинство населения хотело независимости и имело на это полное право. удержать их насильно было невозможно никаким иным способом,кроме насильственного,то есть-ВОЙНА.
я всю жизнь буду благодарен Ельцину,Гайдару и той команде,за то что эта война не случилась.
как это бывает-мы все хорошо видели на примере балкан,когда Сербия не захотела отпустить колонии,и развязала войну.
так что все сложилось наилучшим образом из возможных.

14ws

July 7 2009, 18:23:56 10 years ago

с другой стороны, 20процентов русского населения оказалось за пределами рсфср. хотя та же война в сербии не помогла сохранить ни сербскую краину, но определила особый статус сербов в боснии. какой ценой, увы, мы знаем.так что не согласится с вами, пожалуй, нельзя.

chur72

July 7 2009, 21:44:14 10 years ago

если вам уже нужна свобода гуманитарных занятий
____________
не увидел расцвета гуманитарных наук после распада СССР.
а в настоящее время наблюдаю полное выхолащивание и обессмысливание гуманитарной деятельности.

febb

July 6 2009, 13:44:25 10 years ago

Последняя фраза загадочная.
Какое наследство осталось?
Для превращения в азитов не нужно ничего.
Нужен только приток азиатов.
Это есть.

d_olshansky

July 6 2009, 13:46:48 10 years ago

я имею в виду, что, поскольку россия азиатизируется, советские навыки избавления от первичной дикости опять будут нужны какой-то будущей власти гипотетической.

vikrussia

July 6 2009, 13:50:01 10 years ago

Это очень условно как минимум. Чем больше я жила на Западе, тем больше мне нравился СССР. А вот когда хотела уехать в 1991-93-ем, то СССР казался антигуманной страной. США сделали меня абсолютно советским по убеждениям человеком. Это как?

nataliyaoss

July 6 2009, 13:59:42 10 years ago

Да очень просто. Вы плохое забыли.
Возвращайтесь, сделаетесь абсолютно буржуазным по убеждениям человеком.

Если Ольшанский прав, через пару лет вы застанете здесь середину 70-х.

vikrussia

July 6 2009, 14:30:17 10 years ago

Да я уже три года как дома. Никакого СССР в обозримом будущем здесь не предвидится. Африка середины прошлого века.

nataliyaoss

July 6 2009, 14:54:57 10 years ago

Вряд ли Африка. Может, и Азия во всей ее красе. А как же вы советским-то человеком себя называете? Советские считают, что сейчас все как раз и будет хорошо. И еще даже лучше

vikrussia

July 6 2009, 15:16:01 10 years ago

У Вас просто с терминологией явная путаница. Советские готовятся к борьбе и длительной идейной подготовке перемен.

nataliyaoss

July 6 2009, 15:27:02 10 years ago

Возможно ,у меня и путаница, но и вы на высоте - ваша вторая фраза осталась для меня непрочитанной. Все слова по отдельности понятны, а смысла не вижу.

nfb

July 8 2009, 11:52:07 10 years ago

Дык это скорее ваша проблема. Куда уж яснее - даже таджик с Черкизона бы понял.

chur72

July 8 2009, 11:06:35 10 years ago

а кто конкретно так считает?

febb

July 6 2009, 14:06:04 10 years ago

Тут в америке люди действительно разделябются на советских и тех кто уже решил забыть о совке напрочь. Мне кажется это отрицания современной России, которая выглядит чужой...

nataliyaoss

July 6 2009, 14:00:36 10 years ago

Какие? Привки делать от чумы и оспы?

febb

July 6 2009, 14:00:45 10 years ago

Понял.
Ну так ведь советское общество было конечно "доморощенным совком", но
надо отдать ему должное весьма высоким по уровню интелигентности.
С началом перестройки интелигенция разбежалась когда открыли границы.
так что считайте наследства нет. Некому облагораживать азиатчину.
Будет обычная история в духе послевоенной америки - с сегрегацией бунтами и погромами. А вот политкоректности не будет. Корумпированная кланово-олигархическая сырьевая империя. Чувства социальной справедливости нет на бытовом уровне. Есть только в форме отчаянного бунта. даже по ЖЖ видно насколько люди не уважают и не ценят друг друга. Росское общество испытывает полный крах и деградацию...

anya_b

July 6 2009, 14:25:40 10 years ago

С началом перестройки интелигенция разбежалась когда открыли границы.

ой ли?))
интелигенция может и разбежалась - туда ей и дорога
а вот интеллигенция присутствует
возможно, к сожалению))

febb

July 6 2009, 13:49:25 10 years ago

Да, еще мне кажется тут Дмитрий озвучил Козыревскую концепцию.
Был такой Мин.Ин.Дел.
Пик "европеизма" в правительстве РФ.
Потом пошли азиаты и патриоты.
А европа стала общей. А РФ оказалась опять отстающей лет на 20
со своим патриотизмом...

d_olshansky

July 6 2009, 13:59:53 10 years ago

ничего европейского я в Козыреве не вижу.
это что, идея "все отдадим Юнайтед Фрут" европейская? вряд ли.

febb

July 6 2009, 14:04:18 10 years ago

В смысле его знаменитой любви к Западу. Кстати нормальное такое чувство. Европа вполне заслуживает такую любовь. Потом началось движение в сторону нелюбви. Когда цены на нефть стали расти. Сейчас уже не знают где искать друзей: Уго Чавес и развивающаяся африка. Даже Китай уже не подаст руки...

d_olshansky

July 6 2009, 14:05:08 10 years ago

любовь к западу не является европейским чувством, потому что если вы европеец, то вы и есть запад.

febb

July 6 2009, 14:07:39 10 years ago

Согласен. Любовь - это первое полуосознанное желание слится с предметом страсти.

Deleted comment

febb

July 6 2009, 15:07:05 10 years ago

Конечно. Пидары тоже люди.
Но Вам вероятно так не кажется?
Вы бы их ставили к стенке?

Наркоту Россия не легализует, потому, что
упадут прибыли наркодиллеров.
Это тоже отставание России от
принципов гражданского общества,
когда и доступ к наркоте должен быть
хотя бы отчасти демократичным.

Но я боюсь, что вы сейчас заверищите матом.

Deleted comment

febb

July 6 2009, 15:28:32 10 years ago

Примерно это я и ожидал услышать.
Жалко, что в ваших словах нет ни капли здравого смысла,
а одно лишь жывотное бешенство.
А то бы можно было бы и подискутировать :)

Deleted comment

Гутник, синок, не щали

lpberia37

July 7 2009, 09:06:44 10 years ago

Вай-вай, такой джыгит как ти должэн быт ынтернацианалистам.

подкину на вентилятор

prosto_turovsky

July 6 2009, 16:03:57 10 years ago

Убейся веником, ублюдок.

bluxer

July 6 2009, 21:57:11 10 years ago

Пидары - это не люди. Их нужно уничтожать.
за что же, интересно? )

Deleted comment

bluxer

July 7 2009, 07:32:04 10 years ago

за то, что они переносят опасные болезни и продовольственные запасы жрут

Deleted comment

bluxer

July 7 2009, 07:48:50 10 years ago

за это полагается убивать? такого даже в ссср не было...

Deleted comment

bluxer

July 7 2009, 11:56:18 10 years ago

каждая тварь хочет жить вообще-то..

Deleted comment

bluxer

July 8 2009, 00:45:50 10 years ago

у нас даже убийц не убивают, а сажают лет на 10-15, а вы говорите педики... нелогично это.
))

binladen_lj

July 7 2009, 01:30:16 10 years ago

о, гутник? не пошел бы ты нахуй гутник!

levsha

July 19 2009, 15:07:06 10 years ago


Наркоту Россия не легализует, потому, что
упадут прибыли наркодиллеров.

В Голландии не упали.

Черт! Да это Гутник! Иди нахуй, Гутник!

probegi

July 6 2009, 16:22:07 10 years ago

хехе

Deleted comment

Спокойно, Гутник! Просто иди нахуй.

probegi

July 7 2009, 04:49:31 10 years ago

Кстати, на фотке видно,что телесного контакта нет. Освой фотошоп.

Но сначала, разумеется - пошел нахуй, Гутник!
хехехе

Deleted comment

гутник-гутник-гутник! гут-гут-гут-гут-гут!

probegi

July 7 2009, 06:57:15 10 years ago

Прежде, чем начинать чморить, надо бы чморилку отрастить. Но тебе ж недосуг - все нахуй да нахуй. Иди нахуй, Гутник!

Впрочем, я добрый. На, падрачи еще:

Тут хотя бы пацалуй настоящий.

хехехе

Re: гутник-гутник-гутник! гут-гут-гут-гут-гут!

volnodum

July 7 2009, 13:39:51 10 years ago

+100
давно так не хохотал!
он наверное кончил,реально от такого зрелища!

Re: гутник-гутник-гутник! гут-гут-гут-гут-гут!

probegi

July 7 2009, 14:03:27 10 years ago

Я тут справа, только Гутнику не говорите.
хехе

Re: Спокойно, Гутник! Просто иди нахуй.

matzan481

July 7 2009, 08:36:41 10 years ago

Нахуй Гутник быстро нахуй

Suspended comment

17_03_2004

July 8 2009, 01:08:03 10 years ago

гутник, почмори своего папу-вафлиста :)))

som

July 7 2009, 08:03:56 10 years ago

гутник? а не пошел бы ты нахуй гутник ?

Re: Черт! Да это Гутник! Иди нахуй, Гутник!

doochdoble

July 7 2009, 08:48:16 10 years ago

Гутник, ну ты понял, да.

Re: Черт! Да это Гутник! Иди нахуй, Гутник!

frogstail

July 7 2009, 08:56:33 10 years ago

Действительно, гутник. Раз послали, так иди.

nemesid

July 6 2009, 18:04:36 10 years ago

В борьбе с преступностью, загрязнением окружающей среды и постройке автомагистралей.

anya_b

July 6 2009, 14:36:48 10 years ago

>>Но как только вы доходите до желания ездить в Париж, читать Мандельштама, употреблять "хорошую кухню" и рефлексировать над "проклятыми вопросами"

ты еще про туфли забыл))

febb

July 6 2009, 15:08:03 10 years ago

босоножки)

anya_b

July 6 2009, 15:12:46 10 years ago

это твой фетиш, а у меня все-таки по большей части туфли))
у нас, знаете ли, климат к туфлям больше располагает))

febb

July 6 2009, 15:24:00 10 years ago

Где уж нам, дуракам, понять и аршином общим измерить все нюансы "вашего климата"!

anya_b

July 6 2009, 15:27:17 10 years ago

да уж, вестимо, не ту "колбасу", за которой вы уехали, в качестве аршина использовать))))

febb

July 6 2009, 15:38:01 10 years ago

Список грехов растет на глазах! :)

В России колбаса - не субпродукт а
культовый продукт питания конечно.

И эта гордость великоросов за отечественную колбасу
принимает монструозно-апокалипсические формы.
Жалко Достовксий не дожил до совка. А то бы
Раскольников убил бы старушку одним ударом батона Московского сервелата.

Аня, уехавшие за колбасой обнаружили, что кроме субпробуктов
есть еще немороженное мясо и морепродукты в природе.
Но об этом обычно умалчивают, чтобы не разочаровывать
колбасную национальную гордость.


anya_b

July 6 2009, 15:46:46 10 years ago

Леша, не поверишь, национальной гордость у неуехавших приобретает странные формы и вовсе не зацикливается на холодильнике, и даже не ограничивается исключительно кухней

но к зацикленности на гастрономическом пункте уехавших относимся к сочувствием и пониманием

ты только не волнуйся, но свежее, незамороженное мясо у нас тут имеется, как и морепродукты
и медведи по улицам не бродят, и самолетики летают исправно к какому хочешь побережью
не представляю, правда, как ты перенесешь этот удар по твоей "интеЛигентской" тонкой организации, но придется как-то смириться, ты уж поднатужься, не подкачай, ага

febb

July 6 2009, 15:57:58 10 years ago

Знаем мы это "сочувствие и понимание"! Уж не этим ли "сочувствием и пониманием" сквозит твое желание поставить на место уехавших и всех прочих?
Я прекрасно знаю, что шанс выразить это "сочувствие и понимание" в России люди не упускают...

anya_b

July 6 2009, 16:23:53 10 years ago

поставить на место - несомненно
но не столько как уехавшего (хотя это отдельная история, конечно, но сейчас не о ней даже. но что примечательно, вот именно как уехавшему, я тебе именно сочувствую, потому что помню, что ты писал пару лет назад)
а как "интеЛигенцию"))
ведь в этом все: и "колбаса", и "свежее мясо" (что семиотически одно и то же, но ты то ли не понимаешь этого, то ли не хочешь понимать), и эрзац "культурки", якобы "великой русской", о которой, прямо скажем, имеешь самое поверхностное представление, как и об истории, кстати
да и не только "великой русской"
готова держать пари, что вот неуехавший хозяин этого ЖЖ по части знания и понимания американской литературы, истории, музыки, кинематографа, а может даже и живописи с фотографией тебя сделает одной левой))
а уж о том же самом родном русском лучше даже не заикаться - и так все очевидно))

gollie

July 7 2009, 05:50:51 10 years ago

Он еще забыл прокладки, памперсы и проч.

ardalion5000

July 8 2009, 12:42:05 10 years ago

Джинсы! Джинсы

Deleted comment

это так обязательно ?

alextr98

July 6 2009, 14:50:36 10 years ago

Иначе не пустят в Париж!

Deleted comment

нет имею желания читать. Как и ехать в Париж.

alextr98

July 6 2009, 15:09:29 10 years ago

Вы это бросьте азиатчину тут разводить :-)

Re: это так обязательно ?

febb

July 6 2009, 15:10:52 10 years ago

Обязательно почитайте и расскажите здесь, как это Вас духовно обогатило.

Deleted comment

Re: это так обязательно ?

febb

July 6 2009, 15:38:38 10 years ago

Которые пахнут чесноком? :)

Re: это так обязательно ?

silentvoice07

July 6 2009, 14:58:02 10 years ago

"То есть пока перед вами стоит задача научиться читать и писать, не умереть от туберкулеза и бомжевания, заселиться в собственную квартиру в городе с водопроводом и канализацией и т.д. - вам нужен СССР.

Но как только вы доходите до желания ездить в Париж, читать Мандельштама, употреблять "хорошую кухню" и рефлексировать над "проклятыми вопросами" - советизм вам уже помеха".

Вы немножко передергиваете: для рефлексирования требуется приличное образование, а анти-советизм в любой форме Вам в этом не помощник (я надеюсь, Вы не сидите на штатовских грантах) - Вы просто на него не заработаете. Как и на хорошее здравоохранение.

febb

July 6 2009, 15:08:41 10 years ago

Перед сном - конечно.
И нюхать сушеную розу.

Вам, Гутник, вообще читать не обязательно.

probegi

July 6 2009, 16:25:18 10 years ago

Потому что "Иди нахуй, Гутник" вы уже распознаете и наощупь. А что еще читать? Один вред и идейные шатания.
хехехе

Deleted comment

Нет-нет, сначала иди нахуй, Гутник!

probegi

July 7 2009, 04:50:37 10 years ago

Гутник такой Гутник! Иди нахуй, Гутник!
хехехе

ex_anglares

July 7 2009, 00:11:24 10 years ago

Вот только тебя, говно, спросить забыли. Нахуй иди без промедления, мондавошка, как тебе традиция велит.

_che

July 7 2009, 05:43:46 10 years ago

Гутнику идти на хуй обязательно! Мандельштама можно Гутнику не читать!
Тем более ты, жид, своих братьев жидов давно перечитал уже верняк, хехе

Deleted comment

Гутник, синок, не щали

lpberia37

July 7 2009, 09:14:18 10 years ago

Вай, слюший, такой джыгит вдруг сталь антысэмит. Савсэм бальной, ти, верно, стал. И таварыщ Сталын табой нэдаволэн.

ex_darth_qu

July 7 2009, 20:32:02 10 years ago

Тебе обязательно только хуй сосать.

ex_darth_qu

July 7 2009, 20:36:30 10 years ago

ex_darth_qu

July 7 2009, 20:37:02 10 years ago







































ваши рассуждения разумны, но

maxim_kirsanov

July 6 2009, 14:59:11 10 years ago

..замечу, что СССР в отличии от многих других режимов не создал накормленного человека, который мог кормить себя дальше - - то есть своим трудом поддерживать достигнутый уровень без нефтяной халявы всё того же СССР.

В этом смысле ССССР не создало ни интеллигенции как некоего научного сообщества способного находить хотя бы часть источников существования вне бюджета (наоборот превратив её из аристократичной элиты и хранительницы ценностей в вшивых попрошаек), ни тем более некоего мифического советского "среднего общества". Наоборот халявой и мастерским (вот уж поистине) накачиванием самомнения людей о себе СССР разварило своё нищее население - - подсадило его на иглу гос.лжи и примитивтзации инициативности.

Отходняк преследовал нас все 90-ые. А потом все радостно снова подставили вены.

то есть своим трудом поддерживать

alextr98

July 6 2009, 15:12:13 10 years ago

Если человек может что-то поддерживать своим трудом, он будет очень опасен для советских властей. Такого допустить они не могли.

lllpam

July 7 2009, 04:27:13 10 years ago

А как вам нравится законопроект Единой России ввести ограничения по количеству на содержание домашних животных и птицы на деревне?

marcustor

July 9 2009, 05:02:00 10 years ago

И ещё вот что интересно, Принято ругать Китай за несоблюдение патентного права А в СССР какой процент так называемых изобретений были следствием нарушения патентной чистоты и даже промышленного шпионажа?

vdas

July 6 2009, 15:19:30 10 years ago

согласен, верный тезис

probegi

July 6 2009, 16:26:34 10 years ago

Ну да, а сейчас идет процесс превращения горских крестьян в европейских горожан. В общем, хлебать совка - не расхлебать.

хехе

gollie

July 6 2009, 16:38:17 10 years ago

Это не "европейское сознание", а твои личные предпочтения - мещанские радости иждивенца-рантье, не умеющего работать. СССР возник именно тогда, когда от таких людей все устали и попросту выкинули их в их любимый Париж, где они волей-неволей научились зарабатывать трудовую копейку за баранками такси

binladen_lj

July 7 2009, 01:33:15 10 years ago

как колбаска на брайтоне?

gollie

July 7 2009, 05:43:42 10 years ago

Не хуже, чем говнецо от газпрома. Я уже давно проживаю в СССР, сделай себе апдейт, пидор

binladen_lj

July 7 2009, 06:52:45 10 years ago

нету никакого сисисипи, в дурдоме ты проживаешь, пидор!

gollie

July 7 2009, 08:14:31 10 years ago

СССР не умрет, пока в живых остается хотя бы один советский человек

binladen_lj

July 8 2009, 01:03:52 10 years ago

ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

жить в витруальной реальности совецких фантазий, это не симпатично конечно, как на прон с расчлененкой дрочить, но в толерантном обществе имеете право конечно

gollie

July 8 2009, 05:51:10 10 years ago

Главное, мне тут что-то вякает виртуальный персонаж

Я о реальных людях говорю, педрилло. Реальных советских людях. Нас - миллионы!

broke_heart_

July 8 2009, 08:41:40 10 years ago

те довольно скоро последний совок сдохнет и всем будет хорошо?=)

gollie

July 8 2009, 08:57:22 10 years ago

Прежде мы вас всех перевешаем, московские бляди

broke_heart_

July 8 2009, 09:10:32 10 years ago

начинай, кисо=) пока что счёт дохуя:нихуя с резким перевесом по смертности среди совков=)

gollie

July 8 2009, 09:22:33 10 years ago

Ну и что? Кто был ничем, тот станет всем - принцип, который всегда работал и еще сработает

broke_heart_

July 8 2009, 09:27:32 10 years ago

ви таки забываетесь - кто был ничем, тот уже сдох или скоро сдохнет=) "всем" всяким ничтожествам, не желающим признавать любые изменения, уже не стать никогда - динозавры обречены=)

gollie

July 8 2009, 09:57:33 10 years ago

Учите матчасть, буржуи: КТО БЫЛ НИЧЕМ, ТОТ СТАНЕТ ВСЕМ. Кризис не допек еще?

broke_heart_

July 8 2009, 10:02:04 10 years ago

ты мне ищо предложи святое писание почитать=) вера в лозунги таки уходит с каждым сдохшим коммунякой, а нормальных людей в мире рождается дохренища с каждым днём=)

какой кризис? доллар сцуко подорожал - это да, абыдна. а в остальном - какой кризис?=) кому-то из совков перестали пособие по инвалидности мозгов платить?=)

gollie

July 8 2009, 10:08:00 10 years ago

Доллар подорожал? Пиздуй на Брайтон, там он дешовый)))))))

broke_heart_

July 8 2009, 10:31:43 10 years ago

не, мне пока и тут офигенно=) тем более если куда и пиздовать, то точно южнее, теннеси хотя бы.

так называемая европа...

papanin2

July 10 2009, 14:16:59 10 years ago

1. Но европейский таксист ведь мечтает стать рантье, получить наследство богатого дядюшки, нет?....:))
2. Граница между европейцами и азиатами лежит не в сфере патриархальности и культурных особенностей.
"Европейцы" - там, где располагаются финансовые элиты мира. За счет "азиатов" они поддерживают свою "европейскость" (вывоз капитала, сырья, мозгов и т.п.).
Это состояние возможно при излишках ресурсов. Азиатчина обеспечена при их недостатке. Если бы т.н. азиаты вдруг исчезли с лица земли, линия раздела между "Европой" и "Азией" прошла бы внутри самой Европы, как уже было в Средние века, не знавшие колониальной экспансии.
Европеизм суть колониализм и только. Европейско-азиатские отношения - попросту современная форма вассальной зависимости, верх и низ.
СССР изначально был попыткой отгородиться от мировой иерархии труда и распределения ("империализм") и создать собственную Европу-Азию, где различия между "европейцами" и "азиатами" должны были постепенно стираться. Это в теории. Но на практике идея построения социализма в отдельно взятой стране потерпела крах, коммунистическая элита постепенно вновь европеизировалась и превратилась в наместников мирового Капитала. Круг замкнулся.
Правильным было бы делать революцию в финансовых столицах мира, а не только (и не столько) в Петрограде-Москве.
;)

trankov

July 6 2009, 16:38:40 10 years ago

тут твоя ошибка в том, что ты не допускаешь смешения этих двух типов в одном человеке
а их было очень много и это как раз и был советский человек — не как типичный представитель, а именно как новый культурный тип
кстати бродский много об этом говорит в "диалогах"

Видимо

basic_kremlin

July 6 2009, 16:59:33 10 years ago

Видимо это "азиатский уровень сознания-бытия" подсказывает сегодня восточным немцам, что в ГДР было более человечное общественное обустройство, а западным немцам средних лет желание быть лет на 20 старше(т.е. избавиться наконец от пыток безработицей и уйти на пенсию).:))) И то и другое приходилось слышать неоднократно.

basic_kremlin

July 6 2009, 17:32:52 10 years ago

Для любого человека, уже достигшего европейского уровня сознания-бытия, причем неважно когда достигшего, в 1917, 1968 или 1991, СССР - зло, и зло безусловное.
****

Вспомнились разглагольствования на росс.ТВ 90ых одного российского музыканта из диссидентов(забыл фамилию). Он с гордостью рассказывал, как еще в 17 лет понял безусловное зло Сталина, и, через буквально пару минут о том, что только в зрелом возрасте, попав в США, понял, что американцы вовсе не супермены, а в целом даже более серые и примитивные люди чем советские.:))
Вот примерно так и с "безусловным злом" СССР - пустопорожняя болтовня интеллигентствующих недоумков.:))

Deleted comment

basic_kremlin

July 6 2009, 17:57:33 10 years ago

как совок был так и остался
****

В "совке", к примеру, население не сокращалось в среднем на 700 000 ежегодно, как последние 20 лет в РФ, а прирастало такими же темпами. И по уровню жизни(согласно стандартам ООН) "совок" был в 1987 году на 26 месте в мире, а не на 69-ом как нынешняя Россия.

nemesid

July 6 2009, 19:32:32 10 years ago

1)Прирастало только не за счет РСФСР ;-)
2)26ое стало 69ым потому как ничего не изменилось а остальные вперед ушли.

решетки на окна и нанимать охранников

alextr98

July 6 2009, 18:48:01 10 years ago

Азия ...

Re: решетки на окна и нанимать охранников

basic_kremlin

July 6 2009, 18:59:50 10 years ago

Периферийный капитализм :)

warlen

July 7 2009, 03:23:58 10 years ago

Однако, в СССР не было ни решеток на окнах, ни охранников в магазинах.
А операцию на сердце и в богатых странах может позволить себе не каждый.

gollie

July 7 2009, 05:49:08 10 years ago

Во-во. Еще не было охранников в школах, попов и пидорасов в телевизорах... В остальном, да, как "совок был, так и остался". Помните, я только пару дней об этом пост писал - "В России ничего не меняется". Вот вам и иллюстрация. Журнал Ольшанского это такой заповедник классического мещанства. Здесь это говнецо можно выловить в любое время года и суток

evva2

July 6 2009, 18:04:33 10 years ago

Я думаю, ты преувеличиваешь. У большинства советских не было ясных представлений ни о лайфстайле "европейца", ни о сознании европейца; 20 лет назад мы не могли себе представить ТАКОЙ степени свободы, как сейчас, - не хватало воображения. Разнообразный "Мандельштам" то же большинство не печалил никогда, а езда в парижское незнаемое не была чем-то совсем невозможным, при некоторой сумме усилий - 35 рублей на обмен, магазин Тати, Эйфелева, - ну ваще! Зависть к Западу базировалась на совсем другом: "у них все есть", - клиентский запрос советского человека был по преимуществу потребительским (и в этом смысле да, он дорос до европейца). Когда валютная блядь-невеста в фильме Интердевочка рыдательно так объясняла маме-учительнице: что мне Родина, я в Швеции могу пойти в магазин и купить любую нужную мне вещь, я хочу, мама, просто пойти в магазин и купить, что в этом такого, - я помню, как замирали в кинозале, что там еротика, фигня, - но вот эти слова, ах. Мандельштам и рефлексия - для желающих - прилагались к этому пакету. Мамина подруга Майя писала из Массачусетса: едим все свежее, п. ч. можно купить 200 гр ветчины на завтрак и не надо запасать, а еще смотрели Тарковского "по видеомагнитофону", здесь его дают свободно. В общем, первичной была материя.

sharikshum

July 6 2009, 18:25:53 10 years ago

a1j вам как раз про первичность материи и объснил.
когда в РФ начнут так же заботиться о больных и стариках, как в Европе или штатах, - тогда можно начинать квакать и меряться у кого колбаса длиннее.

evva2

July 7 2009, 02:19:47 10 years ago

А по-моему, Вы идиот.

valery_pavlov

July 6 2009, 21:09:09 10 years ago

Да, "Мандельштама" в 80-е читали больше, чем сейчас и весил он тогда больше. Я на прошлой неделе заходил в книжный супермаркет- тонны книжной колбасы, но никакого Мандельштама там не было. Серьезная литература, конечно, была, но именно Осип Эмильевич блистал своим отсутствием. Говорю об этом уверенно, поскольку изучил все серьезные полки.

d_olshansky

July 7 2009, 03:03:14 10 years ago

несомненно, но это ничему не противоречит. супермаркет и ресторан, куда можно свободно пойти днем и ночью, видео и джинсы - это тоже стандартный бытийный пакет еврообывателя в советском сознании.
Мандельштамы же играли роль главного мотора, потому что ими вдохновлялась интеллигенция, а она составила политическое и культурное ядро движения.
В любом случае, СССР был исчерпан, как только исчерпана была радость приобщения бывшего крестьянина или его детей к первичному городскому миру, к первичной цивилизации - ликбез, завод, партия, квартира, теплый сортир.
кстати, в фильме старый новый год это довольно хорошо видно.

nemesid

July 6 2009, 19:36:06 10 years ago

Согласен вот до этой фразы

>Для любого человека, уже достигшего европейского уровня сознания-бытия, причем неважно когда достигшего, в 1917, 1968 или 1991, СССР - зло, и зло безусловное.

Далее, Дмитрий Вы пишете

>Для человека же, еще далекого от состояния "европейца", то есть бедного малоземельного общинного крестьянина, рабочего или люмпена, и уж тем более жителя "азиатских окраин", СССР - относительное, а то и абсолютное благо.

Вы забываете что коммуняки с крестьянами сделали. Отобрали всю собственность и сделали по сути снова крепостными но на государство. Уехать нельзя, работать на трудодни. Не зря крестьяне за первые 20 лет коммунизма массово повымерли.

d_olshansky

July 7 2009, 03:04:29 10 years ago

несомненно. но только вы забываете, сколько людей ушло из деревни за несколько десятилетий. вот они и стали ядром советского общества.

nemesid

July 7 2009, 03:32:26 10 years ago

Не понял что Вы имеете в виду, "но только вы забываете, сколько людей ушло из деревни " - я ведь про то и писал что из деревни уйти было нельзя. Крестьяне были поражены в правах настолько что до шестидесятых годов у них даже паспорта не было. Они не ушли из деревни, они повымирали.

С огромным удивлением

ex_andrey_p

July 6 2009, 20:17:41 10 years ago

Браво!

langobard

July 6 2009, 21:04:19 10 years ago

Стопроцентно согласен

valery_pavlov

July 6 2009, 21:11:15 10 years ago

Это какой-то квантовый подход. Либо-либо. Максимализм, не согласен :)

globalmice

July 6 2009, 21:58:16 10 years ago

Это всё так, но СССР распался скорей всего по иным причинам. Чисто экономическим. Социалистическая система хозяйствования порождало массу экономически неоправданной и неэффективной деятельности, доля эффективной экономики поступательно сокращалась. Реформы Горбачёва были слишком запоздалыми, они только ускорили процесс.

phasotron

July 6 2009, 22:03:04 10 years ago

Но как только вы доходите до желания ездить в Париж, читать Мандельштама, употреблять "хорошую кухню" и рефлексировать над "проклятыми вопросами", когда хочется побольше отдыхать и поменьше работать, а ее тяжелую часть переложить на китайцев/таджиков/молдлван - советизм вам уже помеха, он просто не вписывается в нью концепцию.

zimopisec

July 6 2009, 22:35:12 10 years ago

Нужно только немнооожечко переформулировать.
"Для любого человека, застрявшего на европейском уровне сознания-бытия".
Оттого как СССР создал подвид хоминоидов несколько высший по отношению к вышесказанному- для ясности называем его "физиком из ящика" , хотя я предпочитаю самоназвание "совок". Вот для них ( нас)-то именно СССР был оптимален- более того, он был настроен на массовизацию данного подвида. Но не смог сей задачи выполнить- увы.

d_olshansky

July 7 2009, 03:05:45 10 years ago

почему-то физики из ящика в 1989-1990 были за межрегиональную группу, а не за Егора Кузьмича и товарища Полозкова.
именно физики из ящика хотели свободно читать Мандельштама.

zimopisec

July 7 2009, 04:00:33 10 years ago

Межрегиональная глуппа была довольно-таки многосоставной общностью. Это во-первых. Далеко не всем мешал Советский Союз. В котором, кстати, как раз Мандельштамма желающие вполне себе читали. Большинство если не самих междегионалов, то их группы поддержки как раз хотели "больше социализма"
А во-вторых, ее поддерживали физики из московских элитных НИИ типа ИКИ, и то далеко не все, поверьте уж. А в реальных "ящиках" поддержка межрегионалов была на уровне статпогрешности. Как раз оттого, что там понималди, к чему может скатиться

gollie

July 7 2009, 05:45:27 10 years ago

Заебал ты уже со своим "мандельштамом". Читай Рахимхона Рашидова

zamost

July 7 2009, 06:44:33 10 years ago

На самом деле, техническая интеллигенция была настроена гораздо менее радикально, чем гуманитарная. То, что подсовывали Полозкова, а не Маслюкова или Бакланова - это уже тактика радикалов, которая прекрасно сработала. В политике настроение технической интеллигенции скорее отражал какой-нибудь Вольский или Скоков, а не МДГ. МДГ можно было уважать только, если мало её знаешь. А при подробном знакомстве инженер от неё отшатывался. Всё-таки среднестатистический советский инженер - это не Юлий Гусман по этике и эстетике. Вот Гусман готов был восторгаться Афанасьевым и Поповым до посинения.

По основному посту. Нельзя воспринимать СССР как законсервированную систему. Но в сравнении с любым из советских двадцатилетий постсоветское двадцатилетие выглядит застоем и деградацией. И жаль, что вы в европоцентризм впадаете. Бродский в своём высокомерии ничем не отличается от гитлеровцев. Одно его мещанское любование баночками-скляночками чего стоит. Эту тему долго можно развивать, но сразу скажу, что идеи эссе "Трофейное", стихотворения "Напутствие" и т.п. - вполне фашистские.

d_olshansky

July 7 2009, 07:03:14 10 years ago

Я понимаю, но есть некий непреложный факт: СССР, прекрасно справившийся с ликвидацией безграмотности, строительством (сейчас неважно, какой ценой) индустрии, выигрышем войны и т.п., не был в состоянии обеспечить интересы и потребление людей, которые переросли военно-индустриальную экономику.
разве нет?

zamost

July 7 2009, 08:42:30 10 years ago

Ситуация быстро меняется. Уж мы это видим: год назад Путин и Медведев ходили гоголями и принимали амбициозные планы, о которых сегодня смешно вспоминать. Сгорели карусели. И СССР, при всех проблемах, до Рейгана выглядел очень конкурентоспособным, способным к модернизации без революций.

Если представить себе страну как целину с оазисами благополучия, то в СССР 70-х - 80-х таких оазисов было больше, чем сейчас. Семья какого-нибудь майора - это уже был оазис, а майоров хватало :) Повсюду были заводы и институты, в которых случались высокооплачиваемые рабочие, инженеры, учёные - вот ещё оазисы. Сегодня (вне Москвы, Питера и Сургутов) это - бандиты и лавочники, но их маловато. По областным и районным городам видно, что стандарты потребления за 20 лет выросли не слишком, а темп потерян и перспектив на порядок меньше.

Нынешнюю кампанию против "быдляка" (Зарубины и т.п.) и "власовскую" кампанию в Церкви (тоже направленную против "плебеев" за "патрициев") я воспринимаю как попытку оправдать и легализовать нынешнее прогрессирующее расслоение. "Вот есть хорошая Рублёвка, трудолюбивая, православная, а быдло пущай пропадает - за грехи сталинистов". Кстати, вы в РЖ хорошую статью Долгиновой про Зарубиных опубликовали. Она молодец, не поддалась искушению впасть в чванство :)

Suspended comment

zimopisec

July 7 2009, 13:21:21 10 years ago

Я по ихнему не понимай

krai_kino

July 6 2009, 22:38:19 10 years ago

и что, многие ли европейцы читают Мандельштама? да и вообще знают, кто это такой?))

fox_talleyrand

July 6 2009, 23:02:58 10 years ago

Безусловное зло - это дважды состоявшийся крах нашей страны, в 1917 и в 1989. В силу загнивания правящей верхушки, и непроведения вовремя нужных реформ.

Зло - это полностью плановая экономика, и идиотская информационная политика, которые и довели СССР до краха.

А сама по себе страна была вполне нормальной. И во многих отношениях - вполне передовой.

Кроме того, следует понимать, что коллективизация и форсированная индустриализация были не прихотью "тирана Сталина", а жесткой необходимостью - потому как западные державы никаким боком не были светлыми оплотами демократии, и планировали доведение до финала интервенции с расчленением страны вполне серьезно и недвусмысленно.

"желания ездить в Париж, читать Мандельштама, употреблять "хорошую кухню" и рефлексировать над "проклятыми вопросами" - советизм вам уже помеха" - тихо рыдаю. Сословие "кухонных интеллигентов", всем этим увлекавшееся как священным фетишем, могло сформироваться только и исключительно в "проклятой советской системе". На свободном западе такие даром не нужны.

И да, Мандельштам - это вообще смешно. Посредственный поэт, прославившийся хамством в адрес Сталина, и прямо заявлявший себя врагом правящего строя. Таких и на Западе прессовали всерьез. Когда его возносят на пьедестал, это выглядит невыносимо пошло.

digitman

July 7 2009, 05:33:58 10 years ago

вот именно!

psehetuk

July 7 2009, 00:11:20 10 years ago

Мысль интересная.

ex_anglares

July 7 2009, 00:19:07 10 years ago

Самое грустное то, что вокруг не наблюдается тех, кто был бы реально заинтересован в "превращении азиатов в горожан". Вернее - есть такие люди - вы например - но среди тех, кто имеет хотя бы потенциальную возможность оказать реальное влияние на политические процессы в стране таковых не видно. Возвращения совка жаждут мнигие, но тоскуют по совсем не тем его чертам, которые способствовали привитию европейского сознания.

PS. Митя, это, конечно, ваше дело, но все же дегенерата Гутника настоятельно рекомедую забанить. Вы ведь наверняка в курсе, что представляет собой это существо, и понимаете, что его присутствие в комментах явно не лучшим образом отражается на эстетической привлекательности журнала.

ex_rlodek

July 16 2009, 02:04:43 10 years ago

согласен, этого пидорка надо банить!

Вы попали в Топ-30 Зиуса!

xeus_top_98

July 7 2009, 02:12:08 10 years ago

Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус
Пройди обновленный тест - узнай сколько стоит реклама в твоем блоге.

Suspended comment

shubinskiy

July 7 2009, 04:23:22 10 years ago

+1
кроме заключительной фразы

torvald

July 7 2009, 05:38:31 10 years ago

"СССР распался именно тогда, когда критическое кол-во его граждан достигло почти европейского состояния"

И что, начались массовые заезды в Париж, употребление "хорошей кухни" и рефлексирование над вопросами?

gollie

July 7 2009, 05:54:03 10 years ago

Хе-хе, ну да, именно сейчас все эти интеллигенты усиленно рефлексируют над животрепещущим вопросом, сколько будет стоить нефть и как всех заебали кавказцы

Он описывает процесс деклассирования, и почему-то называет это "прогрессом", обретением какого-то "европейского сознания"

ex_trommelf

July 7 2009, 06:38:44 10 years ago

Я думаю, что дело не в (само)сознании, а в банальной экономике. Те, кому нужна социальная поддержка, выбирают социальное государство. Те, кому бесплатность жилья, здравоохранения, образования и тепе.важнее их качества, и полновесности собственной зарплаты - и жертвуют как большой частью зарплаты, так и большой частью личной свободы, в обмен на эти "квазигарантии".

Хотя давно известно, что бизнес, отданный в руки государству, эффективного производства продукции не обеспечит.

А те, кто уверен в своей способности заработать себе на те же услуги должного качества - естественно, выберут не социализьм, а условия, максимально приближенные к "невидимой руке рынка", и минимум налогов.

ars_el_scorpio

July 8 2009, 23:16:14 10 years ago

[Хотя давно известно, что бизнес, отданный в руки государству, эффективного производства продукции не обеспечит.]
И насколько улучшилась эта "эффективность"? Есть ли прирост?
Нету. Все улучшения, которые имеют отдельные индивидуумы, получаются за счёт значительного ухудшения качества жизни окружающих.
При том, что по средним показателям наша страна сейчас находится в глубокой жопе - рядом с нигерией.

СССР делало ставку на УВЕЛИЧЕНИЕ объёмов производства материальных благ. Кап. страны - на красивую рекламу жизни "верхов" совмещённую с иллюзией вхождения в их ряды. Именно иллюзию, ибо на "Олимпе" для новых богов мест обычно нету.

[кто уверен в своей способности заработать себе на те же услуги должного качества]
Откуда исходят корни этой уверенности? Оттуда - из советских школ, которые ВСЕМ давали образование, без которого не было бы ни уверенности, ни способности.
А вот следующее поколение, которое будет учиться в "капиталистических" школах, уже не будет иметь этого равенства в стартовом капитале. Как следствие, большинству потенциально способных людей XXI века будет обречено на роль работников низшего звена. И так до скончания веков или следующей Революции

bgfan

July 7 2009, 09:24:42 10 years ago

Во всяком случае, такая точка зрения объясняет, почему министр образования под знаменем "креативности" борется за то, чтобы следующие поколения не умели читать-писать. Вероятно - ради того, чтобы не иметь ничего общего с "абсолютным злом".

diana_spb

July 7 2009, 09:39:57 10 years ago

в Европе не было крестьян, рабочих и люмпенов к 1917?

d_olshansky

July 8 2009, 11:21:00 10 years ago

в европе было совершенно другое социальное соотношение.
россия была страной 86% крестьянства - не считая населения средней азии и т.п.
европа же была и есть - страна городов, городской культуры и городских буржуа прежде всего.

Deleted comment

pollak

July 8 2009, 17:31:46 10 years ago

Седакова тоже самое говорила на лекции в Билингве. Они идут туда, где мы уже были.

volnodum

July 7 2009, 13:59:20 10 years ago

слава богу,что совок скопытился.
мне 25,и я очень рад,что никогда не узнаю этих прелестей.
в 1991 году Егор Николаевич Преображенский превратил шарикова-назад в собаку,он и в таком виде оказался живуч и даже пытается до сих пор взять реванш(я конечно не про кпрф).
но думаю,это ненадолго.

там,юденич в своем блоге цитирует пост Ольшансского.
рублевская имперастиха возмущена:)

chudakulli

July 8 2009, 01:11:03 10 years ago

Судя по посту вам не 25 а 15.... гордитесь этим, но судить вы не можете

volnodum

July 8 2009, 02:01:11 10 years ago

на шарикове шапка горит. во-первых,не судя по посту,а судя по комменту,неграмотный вы мой. пост писал Ольщанский-а это комментарий. во-вторых гордится чем? ваш брат полиграфыч-конечно не отличается ни речью,ни логикой,ни вежливостью-что вы здесь и демонстрируете,так как по существу вы мне не оппонируете,а лишь показываете,что узнали в моем комменте-себя.

судить могу-есть воспоминания из детства-об очередях и прочем.
есть многочисленные свидетельства и воспоминания большого количества моих друзей,приятелей и знакомых-на 5-10-15-25 лет старше меня. наслушался.
в третьих я очень читающий человек,и сужу исходя из рассказов уважаемых мной людей начиная от Астафьева и заканчивая Шевчуком. в четвертых сужу по тому,что оставили после себя цэкашники и вся это гэбэшно-совковая мразь.
вы же наверняка,никогда не были в Америке-но ежели о ней зайдет речь-вы с пеной у рта начали бы лаять,на тему-какая это ужасная страна.
по вашей логике получается,что и гитлеровский режим нельзя судить-так как никто из нас не жил в 30-годы в Германии-вдруг на самом деле там было хорошо?

ну не повезло вам в жизни,сочувствую. но помочь ничем не могу.

chudakulli

July 8 2009, 02:23:40 10 years ago

Как быстро вычислили всё обо мне, эрудированный вы мой ))).
В вашем коменте, я узнал лишь вас и ни кого более. Я не ярый защитник СССР, просто на столько же глупым нахожу сведение Союза к "Империи зла". Рассказов много всяких и я не меньше вашего наслушался "людей старше меня" от интелегенции, рабочих до "пострадавших от режима". Истинна она где то по середине, не в зле и не в добре, также отношусь и к США. Нормальная страна, внешняя политика которой мне весьма не по душе, но люди тут не причём проницательный вы мой, да и помошь мне ваша не нужна, вы бы себе лучше помогли))))

volnodum

July 8 2009, 02:36:44 10 years ago

а у меня все в порядке,но учитывая,что в своем первом комментарии,именно вы перешли на хамство(не оппонируя по существу)-проблемы у вас,блохастенький вы мой:)))))

впрочем,все наиболее ярые защитники совка-трамвайные хамы и лузеры

ШАРИКОВ IS DEAD:)




chudakulli

July 8 2009, 02:47:29 10 years ago

Не видел смысла оппонировать, ибо не один я (ниже по ветке), но и многие уже написали по теме тут же.
Ответ мой наверное был не корректен, но это было скорее саркастическое мнение о сути поста, но в хамство ударяться я не собирался, приношу извинения.
Если ещё раз про аргументы.
Я застал не много "Совка" как вы его называете, и о нём у меня остались ОЧЕНЬ хорошие впечатления. Да есть значительная разница тогда нечего было купить, теперь не на что (если брать общую картину страны). Было много всего, хорошего и плохого, также как и сейчас много этого. Только если брать социум страны в целом а не рефлексию отдельного индивидуума желающего "пить кофе в Париже" и видящего в этом верх европейской культуры, то социум в целом жил на порядок лучше (я имею ввиду конец союза 70-е 80-е годы. Да бедно (факт) да не без проблем, но было спокойствие и уверенность в завтрашнем дне, было больше шансов для равного старта, да стартовать из "столицы" было проще но тем не менее... я не ктому что всё было хорошо, а к тому что всё было отнюдь не так плохо тогда, также как всё отнюдь не хорошо сейчас...
Несколько сумбурно, работа всёже на первом месте

volnodum

July 8 2009, 03:36:17 10 years ago

извинения приняты. вынужден был ответить сарказмом на сарказм. на мой взгляд,когда спор по существу,коль уж вы со мной не согласны-превращается в базар и взаимное хамство-людям считающими себя хоть чуть-чуть интеллигентами-это не делает чести.

вынужден вас удивить-мои родители неплохо относятся к тому времени,я и моя семья в 90-е жили ОЧЕНЬ плохо,я никогда не был богемным мальчиком,а на моих книжных полках помимо Сорокина,Булгакова и Латыниной-стоят Прилепин и около 15 книг Лимонова. я к тому,что я не являюсь фанатиком антикоммунизма,не испытываю никакой ненависти ко многим современным левым,даже уважение-за мужество,хотя сам я очень радикальный либерал.
под шариковыми-я подразумеваю не левых как таковых(хотя среди них-таковые имеются)и не рабочих-крестьян,я не классист-а некий собирательный образ.
образ завидующего мерзкой,плебейской слюнавой завистью человечка-к тем кто умнее,успешней,удачливее,ухоженнее.
я вырос в провинции,далеко не в богемных условиях(хотя сейчас я живу очень неплохо,за период 2000-2005 жизнь колоссально изменилась материально в лучшую сторону)- и то,что я там увидел именно от "жертв" кровавых,гайдаровских реформ-раз и навсегда укрепило меня в уверенности,что социализм-дерьмо,а то,что бедный нравственней богатого-гнусная,чудовищная и вреднейшая ложь,равно как и то,что люди обнищавшие в 90-е все сплошь невинные жертвы,а те кто смог разбогатеть-сволочи.
жертвы-были,но ДАЛЕКО не все,те кто жил тогда плохо-заслужил жить хорошо.
я слишком хорошо помню ДРУГУЮ сторону этого вопроса.
я мог бы продолжить,но думаю вы и так понимаете,о чем примерно идет речь.

а совок-я ненавижу именно за то,что умный должен был быть равен дураку,талант-бездарю,за подавление любого инакомыслия,за ханжество,за рабство,за карательную психиатрию,и за то что вся эта шушера сейчас взяла реванш.
что же касается уверености в завтрашнем дне,стабильных зарплат-то в европе и штатах-этого было гораздо больше,и почему-то без тоталитаризма и железного занавеса.
а про кофе-вы конечно передергиваете-понятно,что это образно. нигде у Данила не сказано,что он в этом видит верх. а европейская культура и питие кофе в Париже,вправду лучше,хлебания лаптем щей. видит бог.

chudakulli

July 8 2009, 03:58:32 10 years ago

Про кофе, да, передёргиваю, но уж больно забавно выходит.
Ваши доводы о минусах совка мне очень понятны. Я и сам хоть и не из провинции, но никогда богато не жил, ни тогда ни сейчас, да и не завидую чужому, оно мне не надо.
Просто всё то что вы перечислили оно и сейчас к сожалению актуально. Раньше простому человеку из глубинки в столице и по жизни именно благодаря той самой уравниловке имел больше шансов подняться, чему я был неоднократно свидетель. И подняться не на купи продай, что весьма приятно. Вместо карательной психиатрии сейчас или сажают, или убивают, примеры думаю подсказывать не нужно, а шушера... шушера сидит всё там же, просто вывеска теперь иная. Шушера разве что стала наглее на порядок... чему полно примеров.
Также как развитие социальной защиты на западе началось именно с развитием коммунизма... именно чтобы не допустить его у себя... у каждой медали есть две стороны.
"... за державу обидно!"

Зря Вы перед мальчиком извиняетесь

alex_mukhanov

July 8 2009, 10:24:04 10 years ago

мальчик глуп, как оно и бывает в 25. Он полагается на авторитеты, коим верит безоглядно, ища в них подтверждение первым своим наивным помыслам.
Его занимает мысль, как бы это поменьше дать себя использовать - мысль весьма злободневная, т.к. на каждом шагу именно это сейчас и происходит со всеми наивными. Его страхи умные люди направляют в прошлое, уча его ненавидеть то, что он никогда (по собственному же его признанию) не видел.

Прозрение, конечно, наступит.
Если он не последний дурак, он САМ заинтересуется, "а как же оно на самом деле было". Ну а если не наступит - то какой смысл имеет его просвещение?
Бог с ним, оставьте...

вы случайно не из кпрф,дедушка?

volnodum

July 8 2009, 13:01:13 10 years ago

вам сколько лет дедушка?
если вы верите в совково-имперастический бред,то это вы старый,советский дуралей.

вы обиняете меня в глупости на основании моих политических убеждений?
что-то те страны которые построили свое гос.устройство на разделяемых мною ценностях-почему-то самые успешные в мире,а ваш совок-скопытился.

насчет прозрения-мог бы посоветовать его вам,да боюсь в вашем возрасте-поздно.

для справки: меня никто не "подсаживал" на либерализм,безоглядно я верю только самому себе. мои родители люди нелиберальных взглядов,хоть и не коммунисты,и в партии не были.
я пришел к этим убеждениям сам,переобщавшись с кучей самых разных людей,самых разных взглядов на жизнь.
перечитав уйму самой разной литературы,включая книги и статьи людей уважающих ссср,левых и тд.
и я сначала пришел к этим взглядам,а потом-в моем окружении появились люди с такими взглдами,не наоборот.

что же касается "как оно было на самом деле".
ну во-первых я помню из детства очереди и тд. слишком хорошо.
во-вторых эта песня известная-на самом деле не было холокоста,на самом деле немцы шли освобожать нас от коммунизма,на самом деле миллионы не стравили в гулагах,ее исполняют и нацисты и сталинисты на разные лады,так что это "на самом деле"-оставьте прохану и ампилу.
насчет использования-вас-то уж точно использовали цэкашники-гэбэшники раз вы до сих пор им верите.

и про авторитетов-ваши авторитеты это ленин и сралин. сочувствую.
пусть вам приснятся рыжие кудри Латыниной

с такой кашей в голове

alex_mukhanov

July 8 2009, 21:39:06 10 years ago

...вам действительно 15 лет.

Единственное, что я могу пожелать вам напоследок, это начать разбираться, какое место отводится в вашем любимом либерализме третьему миру и за счет чего существуют "добившиеся успеха страны".
а также получше разбирать людей, не полагаясь на карикатурки из либеральных лубков.

Re: с такой кашей в голове

volnodum

July 9 2009, 04:12:41 10 years ago

вы рассуждаете,как будто вам не 15,а 11.

добившееся успеха страны существуют за счет мощного интеллектуального потенциала,за счет демократического устройства и за счет сильной правильно выстроеннной экономики.
третьи страны живут плохо-потому что они заслужили жить плохо,так как жить не умеют.
впрочем некоторые учаьтся,и вполне успешно как индия и бразилия.
сказки о том,что преуспевающий юрист живет хорошо за счет того,что алкаш живет плохо-не рассказывайте пожалуйста.

людей уважаю разных,например того же прилепина,лимонова,навального,илью пономарева-не либералы ведь?

вам я тоже желаю напоследок,разбираться в людях не полагаясь на карикатурки из газеты "завтра,которое было вчера и больше не наступит никогда".

как оно всегда и бывает вашего мировоззрения с людьми,вы не оппонировали мне по существу,а лишь выплеснули кучку отживших штампов.

всего вам хорошего.

Re: вы случайно не из кпрф,дедушка?

ars_el_scorpio

July 8 2009, 23:45:11 10 years ago

> ну во-первых я помню из детства очереди и тд. слишком хорошо.
Я тоже. Я даже помню, сколько МНЕ тогда было лет :)
Вот только получается, что МОИ воспоминания приходились уже на конец 80-х, которые к СССР можно отнести только юридически.

Зато мой город - один большой памятник социализму. Просто потому, что "капитализм" ничего нового здесь толком не построил - ни жилых домов, ни школ, ни больниц, ни библиотек. Одни магазины, и те большей частью размещены в первых этажах советских домов.
Что останется, когда эти дома рухнут от старости? Ничего...

Re: Зря Вы перед мальчиком извиняетесь

chudakulli

July 8 2009, 22:22:47 10 years ago

Да пустое. Хамить и правда не стоило. )))
А СОЮЗ союз ушёл в историю, ушёл, как и существовал - неоднозначно.
Страны в которой я родился больше нет, и нечего добавить кроме того, что я любил эту страну...
Каждый судит в меру своего кругозора, менталитета и создавшихся стереотипов...

Знакомо?

ars_el_scorpio

July 8 2009, 22:50:19 10 years ago

[Серые гармонии труб играли. Шторы скрыли густую пречистенскую ночь с её одинокой звездою. Высшее существо, важный пёсий благотворитель сидел в кресле, а пёс Шарик, привалившись, лежал на ковре у кожаного дивана.]
Объясняю.
Это Вы - "шариков". Точнее, уже пёс Шарик, которому в лучшем случае уготована судьба лежать у ног "высших существ". Под настроение они будут подавать вам куски со своего стола, а при необходимости - ставить опыты.

У всех отняли всё и поделили между "избранными", а вы радуетесь. Они вас именуют "быдлом" - радуетесь. Распродали на металлолом заводы, которые строили ваши деды и где трудились ваши родители - радуетесь. Создали мир, где за остатки материальных благ нужно грызть друг другу глотки - радуетесь.
Развели бандитов, которые завтра же вас ни за хрен собачий убьют - радуетесь. Развели маньяков, которые однажды изнасилуют ваших детей - радуетесь.
Я ничего не забыл? Ах да - квартирный вопрос.
В свои 25 ваш отец уже имел свою квартиру, а вы до скольки денежку копить собираетесь?

Re: Знакомо?

volnodum

July 9 2009, 03:59:44 10 years ago

ну не повезло вам в жизни-сочувствую.
вы обычный блохастый лузер. живу я очень неплохо,опыты обычно ставят на таких как вы. сказки про высших существ придумали низшие существа типо вас-господи как я презираю таких мерзких лузеров как вы.
если у вас что-то отняли,это не значит что я позволю отнять что-то у себя. быдлом я именую сам,такую завистливую не состоявшуюся в жизни собаку как вы,пытающуюся ответственность за свое лузерство и несостоятельность перенести на гайдара,чубайса,американцев и жидомасонские заговоры. куски подбирают такие крохоборы как вы-которые клянчут у государства милости и готовы с тоской в сердце и со слюной у рта,вспоминать советское иждивенчество. на металлолом распродали заводы которые были нерентабельны,и построили кучу новых,вполне европейских.
если вы грызете другим глотку за остатки благ-сочувствую. я так не делаю. бандиты-это гэбэшники и цэкашники по которым вы тоскуете.
детей у меня нет,кстати чикатилло появился в советское время.
мой отец не имел квартиры в 25-все-то вы знаете,но смог сделать такую карьеру в этом новом ненавистном вам времени(сделать честно и пройдя через трудности),квартиру можно снимать,а у меня есть серьезные перспективы иметь свое жилье.
и кстати,я не считаю что квартира-дача главные вещи в жизни,духовный вы мой.
для меня СВОБОДА является более высокой ценностью.
и возможность не быть уравненым с такой бездарью как вы вечно завидующими тем кто смог больше,и ненавидящее все на него непохожее.

а у ног лежат такие как вы. не судите по себе о других.
кстати у меня в городе где я вырос-построили кучу новых и вполне приличных зданий.

знайте свое место,блохастый

Как европеец европейцу, хочу вам сказать, что...

descryptor

July 7 2009, 15:39:33 10 years ago

Не знаю, склоько лет уважаемому автору, но лично я провел в СССР счастливое детство, великолепную юность и часть вполне нормальной молодости. И страна, в которой всё это было, вовсе не была для меня злом. Очевидно, я был далек от "европейского уровня сознания-бытия", особенно если учесть полную неопределенность того, что автор под этим подразумевает...
Тут, на мой взгляд, необходимо некоторое уточнение: очевидно, надо читать "ЗАПАДНОевропейского", поскольку я, родившись и прожив всю жизнь в Ленинграде - Санкт-Петербурге, никогда и никак не ассоциировал себя с азиатами, в отличие, возможно, от жителей Сибири и Дальнего Востока (хотя, в их не георгафической, а духовной "азиатчине" я тоже очень сомневаюсь).
Особо мнея тронуло то, что этого самого "европейского уровня сознания-бытия" нужно было, по мнению автора, как-то "достигать", с вытекающим отсюда пониманием безусловного превосходства "просвещенногои воспитанного" европейца над убогими невежественным советским человеком. Для которого, к тому же - можно я тут от души посмеюсь? Ха-ха-ха! - СССР и "советизм" были помехой для "чтения Мандельштама, употребления "хорошей кухни" и рефлексирования над "проклятыми вопросами""! С Парижем, конечно, было туго, тут автор прав, но всё остальное - пресловутая "развесистая клюква" и не более того...
Не понятно и то, как при таких помехах "критическое кол-во граждан" смогло-таки "достичь почти европейского состояния" - тут автор яно противоречит самому себе, как и далее, утверждая. что та же помеха "Мандельштаму, кухне и рефлексированию" была одновременно и "полигоном по ускоренному превращению крестьян и азиатов в европейцев и горожан".

Так что, перефразируя цитату из известного советского фильма, могу скзать автору: - Как европеец европейцу, я скажу вам, что вы сильно передернули, автор!

Re: Как европеец европейцу, хочу вам сказать, что...

chudakulli

July 8 2009, 02:25:06 10 years ago

+1

Re: Как европеец европейцу, хочу вам сказать, что...

descryptor

July 8 2009, 02:33:34 10 years ago

Спасибо!

Re: Как европеец европейцу, хочу вам сказать, что...

chudakulli

July 8 2009, 02:37:15 10 years ago

Всегда пожалуйста :)

gexly

July 7 2009, 17:46:45 10 years ago

Во все времена есть довольные и недовольные, как правило тут определяющим является молодость/старость. Так те, кто говорят: "Вот было время", говорят именно о своей молодости, а не о политическом режиме.

12345q

July 7 2009, 22:33:06 10 years ago

Все не так, но вам это трудно понять, потому что вы жыд. Вам, к примеру, никогда в голову не придет, что кому-то может быть хорошо не от того, что есть возможность ездить в Париж и читать сраного Мендельштама, а потому что пенсионеры в помойках не роются. Вы жыд, а это означает, что слова "совесть", "честь" и "Родина" недоступны для вашего понимания. У вас отягощенная наследственность, вы - нравственный инвалид, поэтому как-то само собой разумеется, что нынешние мерзости вам по вкусу.

chudakulli

July 8 2009, 01:08:34 10 years ago

Вы слегка ошибаетесь. Это не национальный признак ))) Это обыкновенная недалёкость, помноженная на самомнение и нежелание разобраться в вопросе нормально, присущая к сожалению всем национальностям.

12345q

July 8 2009, 01:33:17 10 years ago

Возможно, я ошибаюсь, но, ИМХО, евреи en masse солидарны с автором поста.

chudakulli

July 8 2009, 02:00:05 10 years ago

Думаю это скорее стереотип, подобный постулату: "СССР-страна зла". Уроды есть и среди Еврееев и среди Чукчей, и среди Русских, также как, недалёкие люди, убогие и прочее обделённые богом или природой...
Это черта происходит скорее от воспитания и внешней среды...

пенсионеры

makatyn

July 8 2009, 04:39:57 10 years ago

Где пенсионеры "в помойках роются?"

Re: пенсионеры

12345q

July 8 2009, 11:52:53 10 years ago

Да везде, по всей России. Это для вас новость?

Re: пенсионеры

ars_el_scorpio

July 8 2009, 22:55:35 10 years ago

ещё и нищих, которые подаяние просят, много заметить можно, если по сторонам смотреть

d_olshansky

July 8 2009, 11:19:52 10 years ago

ваш антисемитизм очень трогателен.
как и ваша прекрасная уверенность в том, что мне придет, а что не придет в голову.

effendy_bars

July 8 2009, 00:19:23 10 years ago

мысли человека, позволяющего себе думать в пределах комфорта, определяемого собственной ленью или чушь - если говорить "по -люмпенски"...

chudakulli

July 8 2009, 01:05:23 10 years ago

Меня не перестают изумлять люди выносящие суждения подобные Вашему...
Ах! Ездить в Париж, Ах читать Мандельштама... мдя велика культурка! Кофеёк в кафе попивать... стишки почитивыя, достижение блин! Общество потребления... и отупления... Нет СССР раем не был ни разу, и глупо было бы это доказывать, но утверждать, что это было абсолютное зло, на столько же глупо как и доказывание с пеной на губах обратного.
Была Страна, страна достигшая много, как многого и не достигшая, не Вам её судить да и не мне.

lupus_lupusum

July 8 2009, 07:31:08 10 years ago

ездить в Париж, читать Мандельштама, употреблять "хорошую кухню" и рефлексировать над "проклятыми вопросами" - советизм вам уже помеха

Каким образом? Ленин запрещает ездить в Париж? Нет.

ex_anglares

July 8 2009, 07:31:50 10 years ago

Обилие в комментариях уныло-шаблонных имбецилов, не способных понять смысл прочитанного, но исправно демонстрирующих рефлекторную реакцию на ключевые слова "Мандельштам", "европеец" и "рефлексия", пробуждает воспоминания о старом добром блоге olshansky в последний период его существования.

d_olshansky

July 8 2009, 11:19:11 10 years ago

да, люди вообще не умеют читать.
совсем.
им в принципе неинтересно, что хотел сказать автор.
ну да это нормально, увы.

pollak

July 8 2009, 17:43:20 10 years ago

Все довольно точно, кроме одной маленькой детальки. У СССР кроме двух совершенно точно описанных в посте социальных этажей был еще один - даже не этаж, а так : чердачок, entre-sol. Можно себе представить, что смысл существования СССР был как раз в обеспечении этого чердачка. Но вобщем наверное про это неинтересно.

как бы Европа и как бы Азия

papanin2

July 10 2009, 14:25:53 10 years ago

По большому-то счету граница между европейцами и азиатами лежит не в сфере патриархальности и культурных особенностей.
"Европейцы" - там, где располагаются финансовые элиты мира. За счет "азиатов" они поддерживают свою "европейскость" (вывоз капитала, сырья, мозгов и т.п.).
Это состояние возможно при излишках ресурсов. Азиатчина обеспечена при их недостатке. Если бы т.н. азиаты вдруг исчезли с лица земли, линия раздела между "Европой" и "Азией" прошла бы внутри самой Европы, как уже было в Средние века, не знавшие колониальной экспансии.
Европеизм суть колониализм и только. Европейско-азиатские отношения - попросту современная форма вассальной зависимости, верх и низ.
СССР изначально был попыткой отгородиться от мировой иерархии труда и распределения ("империализм") и создать собственную Европу-Азию, где различия между "европейцами" и "азиатами" должны были постепенно стираться. Это в теории. Но на практике идея построения социализма в отдельно взятой стране потерпела крах, коммунистическая элита постепенно вновь европеизировалась и превратилась в наместников мирового Капитала. Круг замкнулся.
Правильным было бы делать революцию в финансовых столицах мира, а не только (и не столько) в Петрограде-Москве.
;)

Отклик на запись о советском наследстве

kulturka_ru

July 11 2009, 04:41:00 10 years ago

Ну что ж, ничего принципиально нового в высказанных суждениях нет. Об этом, не сговариваясь, пишут многие авторы - что отечественные, что заграничные (зарубежные. правда, часто игнорируют ещё духовную составляющую). Напр., известный львовский политолог Збигнев Бжезинский полагал, что опыт СССР - это просто не самая рациональная попытка совершить быструю индустриализацию. Анат. Вишневский, историк и демограф, пишет, что распад СССР в прежнем виде был неизбежен: былой мощи государства, особенно при усугублении неблагоприятной внешнеторговой конъюнктуры стало недостаточно, а укрепить государство развитием внутренних экономических и прочих связей, чтобы САМИ ГРАЖДАНЕ И РЕГИОНЫ, невзирая на растущее демографическое давление неевропейского населения внутри страны, ОКАЗАЛИСЬ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ ДРУГ В ДРУГЕ - не хватило умения и гибкости. (Как он образно пишет, железные обручи, стягивающие бочку снаружи, и силы внутриядерного притяжения, скрепляющие материю изнутри - это всё-таки разные вещи). По большому счёту, именно крайняя негибкость системы в целом в условиях, когда требуются быстрые грамотные и ответственные решения, вымывание сколько-нибудь смелых, интеллектуальных и ярких фигур из правящей элиты сыграли в условиях кризиса роковую роль. У Е.Гайдара в недавней книге "Гибель империи" всё это очень наглядно продемонстрировано - с конкретными цифрами и фактами, со ссылками на секретные архивные документы и проч.

Но, учитывая весьма скромный в целом уровень жизни подавляющего числа людей, смена условий оказалась для них злом - и не столько распад СССР как таковой, сколько переход на новые экономически рельсы. Он вырвал из их рук маленькие, но гарантированные кусочки конкретных социальных благ, а условия для заработка хотя бы на прежнем уровне возникли разве что в крупных городах. Некоторые исключения были (самый яркий пример - Белоруссия), но эффективностью они не отличаются и строятся в конечном счёте всё на той же государственной опеке - психологически комфортной, но ведущей в перспективе к экономическому краху.

Сегодня, оглядываясь назад, можно сказать, что всё могло быть гораздо страшнее. Благодаря одной строчке в Конституции о праве выхода и наличию в стране ядерного оружия (что было психологически сдерживающим фактором), развод всё-таки был мирным (закавказская война за Карабах не в счёт). Но могло ведь быть и иначе, если вспомнить кровавый распад Османской империи, раздел Индии и недавнюю югославскую трагедию. Так что можно с уверенностью утверждать: "Дёшево отделались".

ex_rlodek

July 16 2009, 01:58:43 10 years ago

С Вашего разрешения, стырил к себе =) Подписываюсь под каждым словом.