d_olshansky (d_olshansky) wrote,
d_olshansky
d_olshansky



миф о женской корысти

                                                   
Представление о том, что женщина - этакое адское чудовище консьюмеризма и потребления, которое заставляет мужчину что-то непрерывно покупать, заставляет нескончаемо оплачивать любовь, секс или брак с ней, заставляет гнаться за деньгами и гламуром, заставляет быть спонсором и измеряет чувства баблом - это чудовищно наивное и дремучее представление. 

Оно бывает либо у мужчин, которые вообще женщин не знают и ничего в них не понимают, либо же пропагандируется самими женщинами, которым подобный сюжет ("я циничная сука, несите мне ваши деньги") часто нравится, ну хотя бы из хулиганства, если не из удобства. 

Но все это, конечно, чушь и неправда. Корыстных женщин крайне мало.

Вообще, деньги - оружие слабых. Спонсор - не победитель, а проигравший. Человека, которого любят или с которым спят за деньги, можно только пожалеть. Все это самоочевидно и банально. 

Но самое главное - другое. 

Сама эта финансово-гламурная мотивация в подлинной женской иерархии мизерна и незначительна, это удел совсем уж бессмысленных существ, да и те "котируют" подобное только с горя. Проституткой быть внутренне некомфортно, даже если клиент всего один, а цена высокая.

Единственная настоящая ценность в женских глазах - сила, воля и характер.

Имея дело с подобными качествами в мужчине, женщина, если надо, сама себе все заработает, сама себе все купит и вообще ничего лишнего не попросит.  

Образ Самого Настоящего Мужчины из Романтической Мечты, то есть нечто среднее между Клинтом Иствудом и Брюсом Уиллисом - вообще не предполагает никакого богатства, никакого гламура, никаких финансово-подкрепленных ухаживаний.

Суровый ковбой, укрывающийся сталинской шинелью - вот что такое идеальный мужчина, а вовсе не богатый богатина, которым пользуются, которого обманывают, которого в итоге всегда предают, если могут. 

Хотя далеко не каждая якобы "циничная сука" признается в том, что никакая она не циничная, а всего лишь - не влюблена. 
Но в отсутствие ковбоя в сталинской шинели женщина предпочтёт мыкать горе с нелюбимым зажиточным человеком. К тому же стерпится - слюбится. Так что одно другому не помеха. :)
"мыкать горе"? это как же себя надо не любить а любить пожрать((( тошнит...
"Я хочу выйти за доброго, умного человека... Интересно, есть ли такие среди банкиров?"

Впрочем, в целом согласен, хотя и удивлен - мне казалось тут обычно более критичны к дамским мечтаниям.
добрый и умный идут нахуй.
а вот при выборе между человеком богатым и человеком, который на весь гламур плевал, но у него есть сила и харизма, женщина всегда выберет второе, если она, конечно, не совсем уж комическое ничтожество.
вот о чем я.
добрый и умный идут нахуй

не идут, не идут. сила и харизма - первичный выбор девушки, а в быту это угнетающие качества.
угнетающие, конечно, но "уже поздно".
ибо уже влюбились, вышли замуж, родили, устроили быт, потом "вдруг все поняли".
дальше - много лет слез, сцен, развода, попытки начать все заново...
а если родили, то все, в 25 лет некондишн?

ищи разведенную молодайку, Митя. С дитем, а лучше с двумя.
не правда, Женя
выбор всегда - перво или после - между злодеем и занудой
и всегда в пользу злодея
С ума вы все посходили, вот что.

Смотря что ты понимаешь под силой и харизмой. К тому же не надо обольщаться - силой и харизмой красавицы другое считают, отличное от твоего...
Сила и харизма явные и практические единственные признаки сексуальности...о этом речь? сексуальность побеждает все?...я, наверное, дуб дубом или не с этой планеты...но вот я долго думала, что может все победить..какой такой один абсолютный признак может быть, что бы навсегда...без оглядки..."бегущая по волнам" и может поняла может мне так показалось...что вот есть некая волна, когда человек попадает в унисон вместе с тобой...и пофиг знания...деньги...работа...все, абсолютно все, что тебя окружает..главное вот это совпадение...и может тебе повело и у тебя сто таких совпадений..тойсть типичный ты человек или вот не повезло, как Мите и ты такой один...и ищи не ищи..один..ну дай бог два...и тогда , когда- нибудь в светлую и умную и такую пытливую голову не поступит не один вопрос..ей будет не до этого..она будет счастлива...счастлива случайному совпадению...благодарна "волне"...и ничто не исключает наличия таких чувств ...ни деньги...ни ум...ни сила или слабость...главное что бы вместе 100%..и даже при том редком случаи когда(как у Мити) в тебе 99%, то ее 1% чудесный процент, но именно тот и именно такой сделает тебя счастливым........
Ключевое слово - случай, на каждый день разный. Проблема в том, что волна волнит всё время по новому. И этого нового и хотят. Вот настоящее определение кексуальности- новизна и ничто иное. В ином, душевном, этой новью становятся совместные переживания, но только до той поры, когда ещё не сливаются в одно. Тогда новизна и кекс достаются тем кто умеет...Что умеет?
"Единственная настоящая ценность в женских глазах - сила, воля и характер".
как - то и я об этом говорила,
впрочем это было давно.
в твоих словах много идеализации,
как был романтиком, так и остаёшься им быть)), впрочем, сейчас добавилось позитива )))

что ж, твои камрады только рады этому))
позитива тут никакого нет.
богатым я могу себя представить, причем легко.
"сильным" - никогда.
а это поэтапный процесс.
сначала - богатство
следом - сила
ППКС
для женщины важна харизма, которая чаще всего идет вкупе с "успешностью", т.е. неким статусом данного мужчины в какой-либо среде - финансовой, интеллекутальной, культурной и т.д. (что этой женщине ближе)
ну, есть еще те, которым нравятся непризнанные гении.
или бывает такой экстрим, когда интеллектуалкам нравятся гопники, например.
Статус, как вы выразились, вовсе не измеряется деньгами. Женщине просто важно чувствовать, что ее мужчина в чем-то лучший. самый богатый банкир - лучший. самый непризнанный художник - лучшицй. самый рукастый водопроводчик - лучший. женщине очень нужно гордиться своим мужчиной. а деньги тут ни при чем.
для некоторых женщин лучший=богатый, что уж тут скрывать
есть женщины, которые не будут встречаться с мужчиной, если у него зарплата меньше 5 тысяч д., устаревший автомобиль, немодный телефон и т.д. может, их не так много и мы не сталкиваемся с ними, но они, увы, есть.
для большинства же, конечно, достаточно самой знать, что лучший, но желательно (хоть и не обязательно), чтобы были тому свидетельства - если не деньги, то признание в своей сфере(статус - неудачное слово).
Представление о том, что женщина - этакое адское чудовище консьюмеризма и потребления, которое заставляет мужчину что-то непрерывно покупать, заставляет нескончаемо оплачивать любовь, секс или брак с ней, заставляет гнаться за деньгами и гламуром, заставляет быть спонсором и измеряет чувства баблом - это чудовищно наивное и дремучее представление.

Оно бывает либо у мужчин, которые вообще женщин не знают и ничего в них не понимают,


Лев Николевич Толстой, по-Вашему, вообще женщин не знал и ничего в них не понимал?
>>Лев Николевич Толстой, по-Вашему, вообще женщин не знал и ничего в них не понимал?


а разве это не очевидно?
Нет, не очевидно.
у него нет ни одного достоверного женского образа
Скажите, а Вы со многими его современницами знакомы?
хм, уели, даже ответить нечего

Deleted comment

суровый ковбой без денег - это лучше сразу удавиться.
>Денег у мужчины должно быть достаточно для того, чтоб он мог себе позволить красиво себя вести и быть субъектом в обществе

Для этого вообще не нужно денег). Много примеров видела.
Вообще, если человек без денег "вести себя" и "быть субъектом" не умеет - он то ли полное ничтожество, то ли социопат. "Вести себя" это не "купить девушке выпить")

Deleted comment

Никто на небесах и не сидит.
Вы опять о чем-то своем. Если для вас "вести себя" и "быть субъектом" = это "одеть тряпку" и "обеспечить вам досуг", то так и пишите.
Кстати, уж кого-кого, а скучных и никому особо не нужных мужиков в хороших сорочках много.

Deleted comment

Вот, вы сами описали свои фетиши и своих тараканов - ну вдолбил кто-то вам в голову в детстве про "сорочку" ("хорошая" - это вообще очень относительно, ровно как и "вкус").
А сколько народа обрадуется прогулке на каноэ, вы даже не представляете)

Deleted comment

"Вдолбили" - литературное слово. Означает "у вас неотрефлексированные штампы" (вы даже не подумали, что "каноэ" и "суп" могут легко оказаться в США, куда вас пригласят на недельку. Вам это не понравится, да? На это способны только нищеброды без вкуса))))?
В штампах нет ничего ужасного, если они жить не мешают.
Но на весь мир это лучше не проецировать.

...да, по личному опыту - "сорочка" сплошь и рядом говорит что-то не о "вкусе" мужчины, а о его слишком близких отношениях с мамой, по которой "ни одна женщина не дотягивает". Очень полезное качество, да?)

Deleted comment

>Можно, конечно, сказать просто "непритязательный досуг бедных", ведь имела в виду я именно это.

Нет, нельзя так "просто сказать", потому что это тоже штамп, смысл которого не очевиден для всех)) Меня, например, любой "непритязательный" досуг на первом этапе напугает, что для "бедных", что для "богатых". Imho "непритязательный" - это когда скучно и банально. Т.е. если сидишь на лавке с кем-то интересным, то это уже не "непритязательный досуг". Интересно же!
Т.е. с интересным мужчиной вообще не может быть "непритязательного" досуга (пока мужчина интересен, конечно), просто потому что он - главный номер программы. А что здесь забыло слово "бедный", я не понимаю вообще.

Кстати, на счет голливудских "брюсовуиллесов" (которые сплошь и рядом все в долгах и асоциальны) и "сорочек".
У нас есть чистый эксперимент - ест такой сериал "House M.D.", про человека, у которого есть одно достоинство - он гений. А все остальное - недостатки (а еще у него нет "сорочек", одни футболки, и зарплата относительно маленькая для его соц. статуса, а еще он любит поесть за чужой счет + много бытового и не бытового ужаса-ужаса).
И ничего, он уже пятый год секс-символ для кучи народа, есть статистика (тут же речь не о вас, а о средней температуре по больнице)).
брррр, суровые ковбои. Кому они нужны?
Идеал - если уж из книжек - это какой-нибудь сильный маг, обладающий властью как мистической, так и светской.
Из реальности - пойдет и предприниматель, если он хоть что-то осмысленное представляет собой.

И насчет доброты ты не прав. Я не представляю, как можно жить не с добрым человеком.

Deleted comment

чудесный блондиночный диалог :-)
ну-ну, оставайтесь в плену иллюзий!

Deleted comment

обожаю))))
и когда про мистическую силу или как ее бишь там... энергию, вот! разговаривают - люблю)))
еще лучше, если предприниматель с мистической силой)
это вообще, извините, заебись)))
энергия в ее вульгарной интерпретации здесь не при чем. Я же оговорилась, что пример из книжек.

Если из реальности, то это умение складывать мысли и слова в осмысленные конструкции. Поэтому устраивает социолог или философ.

Deleted comment

как-то ты жестко
К сожалению, доброта не только М., но даже и Ж. пола - главный предрассудок всех времён и народов. Предприниматель - и есть маг, только магия эта сугубо чёрная, при всём обаянии и силе духа...Потому что способности эти - всегда за счёт обойдённых дарами. Самый добрый - эгоманьяк, обожающий себя и всех включённых в это число... 8-)
Дмитрий, написано все верно и правильно, кроме одной фразы на мой взгляд
"Человека, которого любят или с которым спят за деньги" Это разве любовь, в том понимании, к которому мы привыкли? Я конечно понимаю, что дать определение такому понятию, как "любовь" практически невозможно и того человека, который придумает данное определение, можно смело считать выдающимся философом, но все таки
Ну, да. Сотни тысяч, если не миллионы, женщин уже сбежали из России в европы и турции в поисках силы, воли и властного характера безденежного ковбоя. Пока они ждут и ищут его - сами зарабатывают себе на жизнь обыкновенными проститутками. Суровый ковбой в сталинской шинели под алыми парусами непременно причалит к ним без копейки за душой, но с любовью... И даже позволит им продолжать самим все себе зарабатывать привычным способом. Ведь главное - Любовь, что движет солнца и светила...
вы больны
Неожиданно. +1.
Ну вообще-то сила, воля и характер позволяют мужчине заработать столько, сколько нужно, причем в приемлемые сроки. Так что умная женщина за такого мужчину ухватится, ибо он располагает капиталом, который можно конвертировать во все, не только в деньги.
А вот миф о том, что "женщине нужны только деньги" как раз характерен для тех слабых мужчин, у которых ничего, кроме денег, нет...

Deleted comment

статус конвертируется в деньги, которые позволяют их обладателю обрастать современными "символами доминантности" - шмотками, машинами, цацками etc.

ну насмешили, так насмешили

Deleted comment

тем, что перечисленное вами вовсе не символ доминантности, а павлиньи перья
ну или "социальная дифференциация по цвету штанов"

может на это девицы и "ведутся", но только именно те, про которых Митя очень верно написал: "это удел совсем уж бессмысленных существ, да и те "котируют" подобное только с горя"

на самом деле все чуть сложнее устроено - срабатывают не символы, а психология, если можно так выразиться
причем чаще всего бытовая


дааа, а вы в самом деле верите, что революции устраивают самцы, которым цацек не хватило?))

Deleted comment

опять-таки упрощаете
не сводится все к атрибутике, уверяю вас
повторюсь - если сводится, то у "простейших", а чем сложнее субъект восприятия, тем дальше на второй план отодвигается атрибутика

и если уж выставлять приоритеты в восприятии, то первична не внешность, а запах
понятно, что физиологию никто не отменял, но сейчас не об этом речь

а что касается харизмы, то моторикой она не исчерпывается - важно не только, как говорят, но и что))

в революции участвуют не "однородные" массы, мотивации различны
есть и такие, которые борются за идеалы
а есть такие, которым не важен результат, а нужен исключительно процесс
а отдельные личности радеют, таки да, за передел собственности, но вовсе не обязательно, что в свою пользу
взять хоть тех же декабристов

Deleted comment

и снова напрасно обобщаете - разные люди устроены по-разному
и атрибутика необязательно считывается "на глаз", но атрибутикой она от этого быть не перестает
и то, что вы называете проверками, явления того же порядка
ну, скажем, условная псевдо-хипстерша мало чем отличается от гламурной фифы
символы другие, пафос несколько иной, а суть та же

но если вы хотели просто отметить, как работает, то да, наверное именно так и работает
только у Мити речь не про это
а павлиньи перья мы с вами по-разному трактуем
я имела ввиду скорее павлиньи перья в шляпе, чем в хвосте
когда в хвосте, то это немного другая история - про физическую красоту
вы неправы.
есть много разновидностей мужчин, у которых харизма есть, а гламура может и не быть.
например, художники.
да и вообще, бывает что и деньги есть, и статус, а желания это дело конвертировать в гламур и женщину этим соблазнять - нет.
например, БАБ))

Deleted comment

>женщин привлекают доминантные самцы

Не вопрос. Но только "альфа" - это не когда у кого-то много каких-то условных "материальных благ". Это как раз пресловутая харизматичность и есть.
Поэтому нищий нытик, который талантливо ноет, легко может иметь больший успех у женщин, чем какая-нибудь богатая "бета", которая заработала деньги на обслуживании богатой "альфы".
"Сила, воля и характер" "идут на хуй" вместе с умом и добротой. Любят всех и разных. К тому же, Вы странным образом обесцениваете деньги. Я вот, пока так получалось, любила всегда мужчин не богатых. Хотя многих богатых знаю и могу резюмировать, что деньги - это очень часто не просто признак возможностей, которые женщине могут быть дадены. Умение зарабатывать деньги - характерный признак наличия у мужчины и силы, и воли, и характера, не всегда, но часто.

Когда-то от кого-то слышала такое определение: мужчину делают мужчиной талант, деньги и любовь женщины. Все по отдельности работает не меньше, чем в совокупности.
А что такое Мужчина Мечты???
Мечта на то и мечта,что мы сами создаём себе идеал. А в жизни оказывается,что эта самая" мечта" имеет свои недостатки.))
Сила,воля,характер-да согласна с вами)) Но почему-то встречаются мужчины которые имеют только одно из этих качеств.(
"Единственная настоящая ценность в женских глазах - сила, воля и характер".
Согласна на все 125%
Но куда же это всё у него направлено, если, вдруг влюбившись, надо самой на всё зарабатывать, то есть иметь силу, волю + характер?
Хорошо бы, чтобы и ОН немножко влюбился.))
именно. деньги плата не за любовь, а за нелюбовь.
и даже не плата, а демонстрация нелюбви.
спасибо.
словоблудие.
Ха ха ха ! Ну ты , брат, круче Брюса Иствуда . По количеству ничем не оправданных абстракций. Вспомни собственную классификацию женихов, где кой какие очень живые образы проглядывали. И ни одной невесты, согласившейся самой себе всё заработать и купить, ни одной просьбы , ни одной мольбы не направив в сторону горы силы, воли и харизмы. Да ведь и харя (пардон, харизьма) любая только и образуется в процессе этой самой, хотя бы и денежной, помощи женскому полу. Рыцарь бедный миннезингер только и возможен для Дамы сердца его исключительно в присутствии настоящего сюзерена и "кормильца". Девушкам самостоятельным, то есть" мужчинам второго сорта", не нужны настоящие М. второго сорта, но не надо им и альфа самцов, им вообще ничего не нужно по простой причине - они заняты борьбой с собственным материнским инстинктом. Конечно,"самостоятельность" тут в сильном смысле, как потенция к новой мутации , по типу древнейших амазонок. Если бы только учёные открыли "партеногенез", мы перестали б быть нужны....8-)
золотые слова. "всего лишь - не влюблена". плюс, возможно, плохо воспитна
На самом деле Вы, мне кажется, множите лишние сущности. Все проще. Если быть с женщиной внимательным, корректным и предупредительным, то можно добиться хоть бухгалтерши, хоть искусствоведа. А вот на каких материях растет любовь - тут вообще непредсказуемо, тут русская рулетка. Но не беспроигрышная.
Самоуверенность, самоирония и источающие благоухание подмышки - вот три кита, на которых покоится мужское обаяние. (с)
даже завидно, так хорошо сформулировано!
если нравится запах, значит, есть биологическая совместимость, что да, то да.

ЗЫ. Дорогой Дмитрий, ну на кой черт Вам-то сдалась эта самая каптча, идиотский контроль, заключающийся, как всегда, в преградах для нормальных людей, легко обходимых ненормальными!
Митенька, Вы настолько прекрасны, что слов нет. =)
Спасибо Вам за это невероятно нужное "всего лишь - не влюблена".
"деньги - оружие слабых", правильно
женщина и есть слабая, по определению
деньги для нее - необходимое оружие самообороны
были плохие отношения, стала зарабатывать и платить за себя и за мужа сама, стали хорошие
получается, что дело не только в женщине
Нет.
Большинство баб все-таки матриархальные суки, желающие помыкать слабым мужчинкой.
желающие помыкать сильным мужчинкой
Т.е. помыкать могла бы только она, а уже мужчинка в соответствии с её желаниями - всеми остальными.
Кажется эта мысль была в свое время высказана Прустом. "Побеждает тот, чье сердце сильнее". Но а самом деле с богатством тут никакого противоречия как раз нет - многим богатым , особенно первого поколения , их богатство досталось той же "силой сердца". То есть часто женщина любит не сами деньги, а те черты характера, которые помогли разбогатеть.
богатого и красивого легче полюбить чем красивого и бедного. Большинство женщин сейчас все-таки выберет богатого. Романтический ореол сильного ковбоя сильно поблек в последнее время.
В общем и целом женщина предпочитает мужичка, который не аутичен, а пытается чего-то делать, добиваться, шебуршится, проявляет активность. Пусть даже он совсем дебил, но если он активный дебил, то он с женской точки зрения лучше замкнутого в себе умника.
ключевое слово "не влюблена". Любят-то разных - и далеко не всегда сильных и волевых. Когда встретишь свою судьбу, уже ни о чём таком не думаешь, как в омут с головой падаешь.

Может, к хорошему экстрасенсу сходить? Сразу всё бы прояснилось.