d_olshansky (d_olshansky) wrote,
d_olshansky
d_olshansky


семейный вопрос

А вот интересно - существует ли в природе такое явление, как сексуально прочная семья?

Именно сексуально, речь не идет о любви или хозяйстве.

Именно прочная, я имею в виду браки, длящиеся уж точно больше, чем три-пять лет.

Именно семья, то есть нечто, изначально не вполне свободное и (до какого-то момента) моногамное.

Мне вот отчего-то кажется, что это невозможное дело. 

Точнее, возможное, но - в силу разного рода ограничений, внутренних проблем, табу, вплоть до страха Божьего, страха разоблачения и страха, что "я никому не нравлюсь".

Если же забыть об этом - то мне сложно представить себе искреннее, добровольное, свободное и абсолютное сохранение буквальной верности кому-то более, чем на несколько лет. 

Человек так устроен, что все эти его хваленые "сексуальные ощущения" страшно быстро приедаются. И если даже не "страшно быстро" - все равно постель исчерпывает себя не завтра, так послезавтра.

Каждый раз, когда я читаю пошловатую сцену в популярном романе - "Джек и Мэри были женаты уже двадцать три года, но и теперь, когда он положил руку на ее грудь, он почувствовал...", я чувствую какую-то особенную фальшь, по сравнению с которой даже дальнейшее нашествие инопланетян кажется вполне себе "критическим реализмом". 

Не могу понять, как можно кого-то хотеть черт знает сколько лет подряд. Любить - несомненно, но секс - причем тут он вообще?
 
Так что же, разводиться? Нет. Терпеть? Тем более.

Правильный выход из всего этого, как мне кажется - что-то вроде "английского брака". 

Любовь, хозяйство, сохранение (если нужно) внешних приличий, но - своя жизнь у каждого. 

Да, этот вариант по-своему драматичен, но все прочее - уж точно изощренное мучительство. 

ex_gardener

January 3 2009, 17:00:05 11 years ago

Дмитрий, а Вы не чувствуете какую-то особенную фальшь от фразы "Мне вот отчего-то кажется..."?

d_olshansky

January 3 2009, 17:02:23 11 years ago

но ведь мне именно "отчего-то кажется" - ибо я не был женат, не состоял в браке означенной длительности и ничего не могу утверждать наверняка.
все, чем я располагаю - наблюдения за опытом знакомых, интуиция да художественная литература (имеющая, впрочем, разные взгляды на этот предмет).

ex_gardener

January 3 2009, 17:08:31 11 years ago

тогда запишите +1 против Вашей позиции)))

d_olshansky

January 3 2009, 17:13:08 11 years ago

ес, сэр)))

а как же романы,

forgers

January 3 2009, 17:02:54 11 years ago

где "он" благодарит Б-га каждый день за то, что у него есть "она," уже двадцать три года?

Re: а как же романы,

d_olshansky

January 3 2009, 17:06:25 11 years ago

ну, благодарить можно без всякой связи с сексом.
я же не о супружеской любви.

Re: а как же романы,

forgers

January 3 2009, 17:13:18 11 years ago

Мне почему-то кажется, что благодарить таким образом можно именно за хороший секс. Потому что другое может и так сложиться, а стойкий секс -- как повезет.

Длительно хороший секс -- мощное желание -- зависит от закрепляющих факторов. Например, если у женщины очень красивое нечто (напр. ступни), а мужчине это очень важно, и он выбрал женщину сексуально за это, подобный фактор может работать долго. Если женщина научилась специфически полезным вещам, доставляющим конкретному мужчине постоянное удовольствие, это тоже укрепляет сексуальную жизнь (specialite de la maison).

В общем, век живи -- век учись. Для всего нужна работа, в т.ч. и для крепкой сексуальной жизни.

uragany

January 3 2009, 17:07:18 11 years ago

"...Не могу понять, как можно кого-то хотеть черт знает сколько лет подряд."
Бывает. мои родители прожили вместе и в любви 43 года, до смерти матери.

d_olshansky

January 3 2009, 17:12:18 11 years ago

подчеркиваю, я говорю совершенно не о любви.
только об удержании сексуального внимания.
в любом случае, родители скользкая тема, слишком легко оскорбить кого-то, поэтому в любом случае не комментирую.

uragany

January 3 2009, 17:21:42 11 years ago

угу-угу, спасибо за такт.

bad_kissinger

January 3 2009, 17:12:13 11 years ago

по рассказам моего друга с двумя детьми, в СССР, пардон, в браке секса нет (ну, почти нет): беременность, кормление, беременность, кормление, коммандировка, халецистит, коммандировка... вы понимаете.

другое дело, что брак (и по его словам, и по моему разумению) требует верности и взаимопонимания в главном, и на всю жизнь.

что редко и непросто, но возможно.

и я знаю и из собственного опыта (скорее неудачного, но все же), и из опыта бабушки с дедушкой, которые НАГЛЯДНО И БЕССОМНЕННО любили друг друга (65 лет до гроба), что это -- в достижимом идеале - так и есть.

d_olshansky

January 3 2009, 17:12:49 11 years ago

да причем тут любовь-то? )

bad_kissinger

January 3 2009, 17:16:36 11 years ago

действительно!

bad_kissinger

January 3 2009, 17:16:52 11 years ago

см ниже

mancunian

January 3 2009, 17:15:15 11 years ago

Детей в браке, вообще-то, может и не быть.

bad_kissinger

January 3 2009, 17:16:12 11 years ago

зы: а секс тут так, в качестве приманки - Бог использует, чтобы людей в молодости запутать всячески

santagloria

January 3 2009, 17:23:44 11 years ago

мне кажется, можно, но очень сложно.
возможно, не совсем английский брак, но раздельные спальни - несомненно.

ну или какое нибудь редкое извращение, которое не приедается и которое может удовлетворить только партнер.)

gardenia_isabey

January 3 2009, 17:24:18 11 years ago

А в чем проблема? Не верите - и прекрасно,не женитесь и не терзайтесь...Живите - как чувствуете.Это - честно.

d_olshansky

January 3 2009, 17:27:46 11 years ago

я не могу не терзаться )
я так устроен )

zuss

January 3 2009, 18:03:13 11 years ago

У многих в кармане найдется прекрасный опыт дорогих людей, проживщих в любви и согласии до гробовой доски. Между тем, что творится внутри брака, какие драмы, ужасы и мрачные тайны - не знает никто. А они есть.

nihao_62

January 3 2009, 18:53:43 11 years ago

Да.

tyoma

January 3 2009, 18:30:02 11 years ago

бывает

nihao_62

January 3 2009, 18:57:22 11 years ago

Митя, когда это Вы меня из friends выкинули?

Замучился я эту капчу заполнять...

d_olshansky

January 4 2009, 04:53:47 11 years ago

сейчас все будет :-)

amelie_p

January 3 2009, 19:18:20 11 years ago

или шведская семья как вариант)

dvulikiy_gatsby

January 3 2009, 20:24:39 11 years ago

Ебаться, равно как и разговаривать, или скажем, ходить в кино с тем же человеком хочется и по прошествии многих лет, собственно потому что он тебе нравится.

mrpushisty

January 4 2009, 00:26:07 11 years ago

Ты мб, в силу возраста этого не понимаешь? Лет через 5-7 может, поймешь?

"Мне вот отчего-то кажется" так))

d_olshansky

January 4 2009, 04:59:36 11 years ago

нет, возраст здесь вообще не при чем.

Deleted comment

d_olshansky

January 4 2009, 04:59:09 11 years ago

да почему не верю, верю конечно.
это не очень несчастный, это вы очень счастливый )

psehetuk

January 4 2009, 01:05:00 11 years ago

"Джек и Мэри были женаты уже двадцать три года, но и теперь, когда он положил руку на ее грудь, он почувствовал...",

Интересно, где Вы такие романы берете? :)

А так -- согласен с Вами на 100%.

lxenia

January 4 2009, 03:43:00 11 years ago

Митя, в этой ситуации (любовь, хозяйство, внешние приличия + своя жизнь), любовь-то как раз и уходит. Первой и не прощаясь. И остается не семья, а выгодное по каким-то причинам партнерство.

d_olshansky

January 4 2009, 04:57:12 11 years ago

а почему уходит?
каким образом любовь вообще связана с этим?

lxenia

January 4 2009, 05:23:20 11 years ago

Ну, во-первых, потому что "да будут двое плоть едина". Твое манихейское разведение "телесного" и "духовного" в корне неверно с христианской точки зрения.
Во-вторых, потому что теоретически все это выглядит, может быть, и красиво, а на практике эта "красота" заканчивается обидами, задетыми чувствами, кризисами, жизнью на две семьи и ранним инфарктом. См. "Осенний марафон".
В-третьих, я думаю, к этому разговору можно вернуться, когда ты поживешь лет 7 - 10 в счастливом браке - с рождением и воспитанием детей, заботой о престарелых родителях, общим переживанием удач и неудач, болезней и радостей.

d_olshansky

January 4 2009, 05:28:05 11 years ago

оно, может, и неверно с христианской точки зрения, но иначе почему-то не выходит. более того, я не могу понять, зачем это вообще нужно с религиозной точки зрения.
какое отношение имеет физическая близость к спасению души - для меня всегда было загадкой.

lxenia

January 4 2009, 05:52:57 11 years ago

Ну, если кратко, то тело - храм души. Все, что происходит с телом, неизменно отражается на душе и, соответственно, на ее шансах быть спасенной. Тебе пришло бы в голову в церкви курить или граффити рисовать?
Митя, откуда ты знаешь, выходит у тебя или не выходит? Ты состоял в браке хотя бы лет 5?

d_olshansky

January 4 2009, 12:46:41 11 years ago

да, вот этот тезис - "тело - храм души" - мне и непонятен.
выходит, то, что я хожу в туалет, завтракаю, сплю с кем-то, кашляю-чихаю и проч., напрямую связано с тонким, так сказать, миром.
пусть я еретик, но я с этим не согласен.
мне вообще кажется, что все бытовые-сексуальные-пищевые религиозные установления - это просто атавизмы первобытно-общинного строя, попавшие внутрь христианства.
типа, регуляция выживания племени.

lxenia

January 4 2009, 13:22:52 11 years ago

Мить, я бы с тобой с удовольствием эту тему обсудила, но вести длинные богословские дискуссии в жж - как-то неформат. Если тебе действительно хочется в этом разобраться, могу привести список литературы.
Собственно, не ты первый (как ты догадываешься) высказываешь подобные сомнения. Они же лежат в основе самых мощных ересей, сотрясавших христианскую Церковь на протяжении всей истории - монофизитства, нестроианства, гностицизма, манихейства, богумильства, хлыстовства и т.д. вплоть до "пензенских сидельцев".
Вообще, интересно, что ты поднимаешь эту тему в канун Рождества. Ведь это праздник Боговоплощения, пришествия Спасителя в мир в виде человеческого младенца. Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом. И, напоминаю, воскрес Он тоже во плоти.

ameliasedley

January 4 2009, 07:12:53 11 years ago

Сложность заключается в том, что многие, возможно, думают так же. Однако, когда оказываются поставленными перед фактом того, что их "половина", оставаясь "в семье", всё ещё любящая и совершенно не желающая ничего менять, просто "имеет этот самый секс на стороне" ведут себя совсем не так, как того требует выбранная позиция...

m_alice

January 4 2009, 07:26:36 11 years ago

имхо, пять лет еще не тот срок
меня вот больше интересует 10, допустим, или 15.
скажем, за 5 лет мои ощущения не изменились, они видоизменялись, но в итоге пришли к дажее большему кайфу. впрочем, это нас отсылает к посту hrivelote про то, что ебаться после 30 уже не прикольно - зависит, меня в принципе недавно проперло, как раз ближе к 30 :)

но в целом, если смотреть какую-то статистику, ты прав, наверное.

pollak

January 8 2009, 09:11:03 11 years ago

>>>>ебаться после 30 уже не прикольно
Ндааа...

d_olshansky

January 8 2009, 22:02:26 11 years ago

а чего ты во френды не добавляешься?

lavrentij

January 4 2009, 11:51:08 11 years ago

у меня жизненного опыта совсем мало, но я уверен, что любовь и секс - это вообще совсем разные вещи, никак не связанные. если кто-то кого-то одновременно и любит и хочет, то это просто совпадение. и оттого что люди смешивают отношения любви и отношения секса - у них происходят разные несчастья, на мой взгляд. так что английский брак - это тема.

d_olshansky

January 4 2009, 12:41:18 11 years ago

вы целиком и полностью правы :-)

:)

thornik

January 13 2009, 08:41:35 11 years ago

Чтобы у вас прибавилось немного опыта, посмотрите на вашу любимую девушку под каким-нибудь мачо. Уверяю, "разные несчастья" начнутся скорее у вас самого.
Секс - да, это не любовь. Нам, самцам, легче разглагольствовать про "разные вещи". Но любить и при этом отделять из любви секс у вас не получится - всё равно захочется верности, т.е. всего вместе.

Я бы сказал так: есть ничтожная доля секса, которая не включает в себя чувства - ну вот просто шёл по улице, увидел, наклонил! Остальное, так или иначе, захватывает (назовём это) "душу" - придётся с этим считаться.

paul_kovnik

January 4 2009, 11:54:14 11 years ago

ИМХО от романа, в котором написано подобное должно стошнить гораздо раньше. Так же как через 23 года в браке, подозреваю, обсуждаемый вопрос просто неактуален. Хотя бы по возрасту-здоровью :).

ПС Капча мучительна, вроде сейчас никаких бот-атак нет?

d_olshansky

January 4 2009, 12:41:36 11 years ago

сейчас я вас добавлю

el_negoda

January 4 2009, 16:43:35 11 years ago

напомнили мне одного героя апдайка (кого?)) , который говорил, что семья - это все равно что запереть двух человек в одной комнате и заставить их читать урок, и перечитывать, снова и снова, пока слова не становятся сумасшествием

beeest66

January 5 2009, 10:54:02 11 years ago

Пост ВАш сегодня просто СУПЕР!
порадовал и поднял настроение))

_gq_

January 9 2009, 05:02:13 11 years ago

Оно конечно не всё так просто, после 5 лет, но все же вполне себе бывает.

shilo_v_gde

January 10 2009, 07:21:40 11 years ago

Знаете, прочитал пост и почему мне Вас стало очень жаль.
Без всяких объяснений.

henryviii

January 11 2009, 13:28:38 11 years ago

если следить за собой и понимать, чего хочешь, то будет всё пучком.

thornik

January 13 2009, 08:21:14 11 years ago

Тут есть два момента:
1. Со временем вам могут банально надоесть все эти секс.приключения. Не в том плане, что вообще расхочется, а станет как-то по-искушённому лениво окучивать очередную задницу ради десяти минут удовольствия.
2. Женщина - существо стабильное, ей ваши решения уж точно не подойдут (ну, окромя совсем уж левых одиночек - но к таким любви не будет). Любить - это всё равно включает секс, какое-то пересечение душ... Если ты пришёл из чьей-то постели, как ты можешь быть "родным"? В чём отличие "той" и "этой"? Тогда уж жить как брат-сестра, секс порознь :) Но опять же, кровный брат - одно, а "бывшый мужчина" - как старый кроссовок - и жалко, и носить надоело, и всё равно в конце будет пипец.

Может, жить "по-старинке"? Жена - одна, любовниц - куча. :)

chigrishonok

January 16 2009, 13:02:58 11 years ago

существует.
причём - как оно начиналось, так оно и закончится - за редкими исключениями.
правильный выход из этого - как ни странно, как ни прикольно - взаимная любовь и сходство характеров, ну, плюс принадлежность к одному кругу.
у нас - так.
мы не живём наполовину, ни в чём, и из двух выбираем лучшее: вино, еду, секс.
Вообще, секс - это очень сильная составляющая счастливого брака.
Когда мужчина каждый день говорит тебе, как он рад видеть тебя, и это искренне, и он искренне желает тебя... ну что ещё больше желать?

chigrishonok

January 16 2009, 13:04:46 11 years ago

восемь лет :-)

пионерка-монах

zimales

January 19 2009, 15:16:39 11 years ago

Так ведь венчание на брак выше чем посвящение в монаси,а по некоторым соображениям,выше священства! А как иначе двое одним станут?Вот это и есть истинное терпение и мучение всех мучений...Гордыня эго - маньяка,то есть меня,насмерть будет стоять,да не даст двоим в одно восхититься...

Deleted comment